【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】

相談されてる77さんは、両隣にはご挨拶に行ったのですよね。下階のお宅と上階のお宅は、ずっとお留守だったので（おそらく売れていなくて新築から半年ほど人が住んでいなかった）ので、77さんからはご挨拶に行けなかったが、9月下旬頃に、下階の住人さんが入居されて来て、下階の住人さん自ら 77さんへ挨拶に来てくださった、と。

77さんの気になる音が響き始めたのは、10月中旬頃からで。上階から「バタバタとしている（引っ越しのような）音」や「普通の大人の足音だと思われる音も頻繁に」聞こえるようになった。10月31日には >>57「このままではストレスで病気になりそう」となってしまい、11月19日には >>75「子供の走り回る音」が毎日強く続いていて、気にしないように心がけを変えてみようと努力してみたが「やはり足音だけはどうしてもつらい」。

だから上階へ77さんのほうからお引越しのご挨拶へ行こうかと思っている、と。


普通、お引越しのご挨拶は、上階から下階へ、後から引っ越して来られた方が先に住んでいた方へ、というのが順序のようですが

ただ新築マンション（で１年目）なので、入居の後先はあまり気になさらなくてもよいように思えますよね。でも普通は上階から下階へ来られるのが常識と言われます。上階のほうが下階の方へご迷惑をかけることがずっと多いので、だとか・・・

引っ越しのご挨拶って、分譲マンションでは、とても大切なのですよね。音やハトやペットなどの問題が必ず起きてくるから。

賃貸だと大家さんや不動産屋さんへ相談したら対処してくださいますし、大家さんが所有者なので強制力もあるのですが、分譲は・・

問題は必ず起きてくるのに、近くにいる管理会社は大家さんではないので何の強制力も無く、音もハトもペットも、被害を受けた住民さんが困り果てて賃貸に出したり、売却したりしてしまう

（賃貸化や売却は業界と行政はとても潤う）

>>77の相談者さんがまだ救われているのは、管理会社が、マンションの掲示板に

「音に注意しましょう
　足音等の苦情が寄せられています。
　特に子供の走り回る音は響きます。
　周辺へ配慮しましょう。」云々

と、貼って下さっていること。管理会社によっては、配布するだけで掲示板に貼らなかったりします。

新築から半年で掲示板という誰もが見られる場所に「特に子供の走り回る音は響きます」とはっきり建物の欠点を明記してくれる、これはありがたいです。


マンションの設計や販売の会社と同じ会社が管理している場合、建物の欠点は隠されることがあります。

音問題は新築から２年ほどは、掲示板にも貼られずに、苦情を出した住民さんの周囲への部分的なプリント配布に留められていたり、足音で眠れず病院通いしている住民や、毎週管理室へ困って相談に来ているような住民さんがいても、そうした事実を他の住民には知らせずに「音苦情？さぁ知りません」「聞いたこと全くありません」などと、とぼけられたり隠されてしまう管理会社があるんです。

建物の欠点（音が伝わりやすいこと）を管理会社が隠したり、小さい事柄だと振る舞われてしまったりすると、被害宅はものすごく苦しみます。「マンションの遮音性は弱いのだ」とはっきり明記して知らしめてくれる管理会社のほうがよいんです。音問題を隠されたり、矮小化されたりすると、被害宅の苦しみはとんでもないものになってゆきます。

人間のカカト落としの衝撃力と音にはとても大きな個人差があります。ですから、極度に響く部屋と、全く音のしない部屋が出来たりするのです。

騒音主は、音被害を受けていない人がなりやすいのでマンションは遮音性が高いと勘違いして苦情主が悪いと勝手に思い込んだり意地悪が楽しくなってしまうのか、かかと落としや、真夜中に走ったり飛び降りたりし始めてどんどんひどくするし、被害宅の苦しみはどんどん深くなる。

そして売却が早まる。業界は潤う。その現象が>>77さんの物件には見られないのでまだかなり救いかと思います。

以前、マンションの掲示板に「近隣のお宅からも苦情が寄せられています。路上駐車はやめましょう」と貼られてて、住人たちはそれが誰か皆知ってました。でも繰り返されてました…。当人は読んでないのか読んでも知らんぷりなのか。
遠回しにソフトに注意喚起してもダメな人はダメです。

確かに、足音の発生主の騒音住人が掲示板を見ないか、見ても、自分への注意だと思わずに改善しない人の可能性もありますね。

「音に注意しましょう。足音等の苦情が寄せられています。特に子供の走り回る音は響きます。周辺へ配慮しましょう。」云々

このプリントを77さんの上階宅のポストへ直接投函してもらっても、全部の部屋に配布されていると思われたら、やはり他人事で、改善はされないでしょうね。直接注意してもらうと、もっと酷くされたり嫌がらせが始まることもあります。

①上階の住人さんが普通に騒音主の場合

貼り紙やプリントを見ても、どうせ、全ての部屋に投函されているんだろうから、うちではないだろう。気にすることない。と気にしない。⇒足音は改善されない

②上階の住人が悪い騒音主の場合　

誰が告げ口したんだ？うちは普通に生活してる。別にパーティーとかして騒いでいるわけじゃない。歩かずには生活できない。文句を言ったのは下階住人か？共同住宅は音が響くのが当たり前だ。嫌なら出て行け！もっと踵落とししてやる。⇒拷問は酷くなり改善されない

③上階住人が元々悪い人の場合。自分より弱い人を苦しめるのを楽しむ悪い人間

下階を苦しめるのは面白い。カカト落としは面白くってやめられない。上階ってサイコー！苦しめるってサイコー！　⇒改善されない。拷問は延々と続く

④最初から下階住民を追い出して利益を得ることなどを目的としている人の場合

あの手、この手で足音や騒音は絶対にやめない。プロなので知識も仲間もいて下階住人の苦しみは絶対に無くならない。拷問が続くだけ。

77です
皆さん色々なご意見ありがとうございました。

我が家は主人と二人暮らしで猫飼いです。
一昨日の土曜日に、主人に相談して上階に訪問しました。
夕方に、子供の走り回る音が激しくしたので、今なら在宅中だろうと思い
チャイムを鳴らしましたが、出てきません。
もう一度チャイムを鳴らして、少し待ちましたが応答無し。

居留守？
それとも、本当に不在で足音は別の部屋？
現在状況が不明です。

翌日の日曜は、こちらが朝から外出してまして、15時頃帰宅しましたが、
その後、足音はしなかったのです。
いや、１～２回聞こえたのですが、今までより音が小さいのか遠いのか昨日までの
確実に真上の部屋なんじゃないかと思える音とは違ったのです。
なので、上階へは訪問しませんでした。
あの激しい足音がした時に訪問しようと思っているのですが、
今日も朝からずっと静かです。
平日はいつも4時前後から走り回る足音がしています。
今日、この後に18時までにあの音がしたら訪問するつもりです。
この週末は3連休でしたので、上階も出かけている事もあるでしょうし。

それから、マンションの掲示板の「音に注意しましょう」の張り紙が
最近更新されました。私が気が付いたのは土曜日です。
「再度のお願いです。お子様の走り回る足音はとても迷惑に・・・・」
文章が少々改定されていて、特に子供の走り回る足音には気を付けるように書かれてました。
もしかして、それを見て気を付けるようになったのか？
ただ、外出しているだけなのか？子供が体調悪くて大人しいのか？
まだ分かりませんが、挨拶はしておきたいと思ってます。
こちらが何か迷惑かける事もあるかも知れないし。
因みに、マンションの施工と販売は別会社です。管理会社は販売の子会社かグループです。
一斉入居の直後から音に注意の張り紙ありました。
入居直後から足音騒音に悩んでいるお宅は、未だに解決していないのでしょうね。

>>88、77さん
このまま、無事に解決したら良いですね。家でくつろげないってツライですから。

７７さん。
落ち着かない日々ですね。
また、進展あったら、教えてください。

>>88、>>77さん
よいほうへ向きそうで、よかったです。ご挨拶ごくろうさまでした⌒☆

チャイムを鳴らした時、玄関ドアの穴から見れますから「誰かなぁ…」とは思ったのでは？（それともオートロックのチャイム？だとしてもカメラで見れますね）音の注意の掲示をしっかりしてくれている会社で、再度、違う文面でしっかり注意してくれている担当者（この担当者の方は音問題にまじめに取り組んでくれる方かもしれませんね☆）さんだったのは、すっごくラッキーだったと思います。文章や文面が本気なのは伝わります。のらりくらりの文章では音は止みません。

掲示板を見ていてくれたのかもしれません。それで「あ、、音のことかも・・うち子供いるから・・」と思ってくれたのかもしれません。

さぁ、ここからどうしたら、ですね。今後、ずーーーっと、足音が消えてくれているなら、もう上階住民さんは、消音の天才です。下階へ確かめもせずに性格完全な消音対策を取れる方は、まずいないと思いますし・・

でも、とにかく音をやめてくれたので、自覚があるかもしれませんね。仲良くなれれば（仲良くなっても正しく消音出来るかはまた別の話ですが）まだよいほうへ行けるかも・・（希望が出てきました⌒☆）

>マンションの施工と販売は別会社です。
>管理会社は販売の子会社かグループです。
販売の子会社ですか。設計の会社と同じだとやっかいですが、販売会社だけならまだ・・
>一斉入居の直後から音に注意の張り紙ありました。
いいですね。
>入居直後から足音騒音に悩んでいるお宅は、未だに解決していないのでしょうね。
多分、管理規約に、区分所有者（マンションを購入した人、部屋の所有者）は、管理組合の資料を請求して閲覧出来る規約がどこかにあるかと思うのです。管理会社がダメ会社だと「役員さんしか見せられません」とか何とか、、（これ、うちはやられて散々苦しみました！）

会社がまだ最低ではなさそう（建物はめっちゃ響く建物みたいですが）ですので、そこから何とか、足音で苦しまないこれからの未来を作ってゆきましょう！　

他のお宅も足音被害が出ているということはわかっていますから（掲示板の足音のお知らせはスマホかiphoneとかのカメラで撮って残しておいてください。必ず。ポスト投函で配布になっていないと、管理会社に、だめ担当者が来ると、のらりくらり「音苦情？聞いたことないですよぉ～」とか言う人もいますからね！（今の担当者さんが期待出来そうなので良いことです。新築から音問題を全戸で消して生活を始められるマンションなどめったにありませんよ。そのことそのものが資産価値になりますよ！）

そして、出来たら、建物の中で「今！」足音で苦しんでいるお宅へ「お引越しのご挨拶」でもなんでもよいので、とにかく、同じ様に苦しんでいる方とお知り合いになりましょう。管理会社や管理組合から紹介して頂けるなら紹介して頂いたほうがよいでしょう。

>>88、>>77さんへ
とにかく、足音は、一旦止んでも、また始まることのほうが多いです。驚いて止まっていても、子供を叱りつけて、走らせないようにするとか、抜き足差し足でつま先から歩かせる」なんて馬鹿げたことで、子供を萎縮させてしまうと、子供自身が反撃に転じて、留守中に「二段　ベッドの上から飛び降りる」なんてことをし始めてしまいます。

それではだめなんです！最初から、親が子供を「叱って、足音を静かにさせよう」なんて、出来ません。絶対出来ません。マンションの太鼓床は、そんな程度で足音が消える構造になってません！

絶対に、子供が、走っても、跳んでも、はねても、かかと落としでドスドス歩いても、絶対に下階に足音が伝わらないように、最初から、正確に消す方法を取とらないとだめです。

まだ、足音なので（ピアノとかだと少し費用がかかります。レンタルで月１～３万円程。防音室）足音の消音なら、ゴムマット（ベビーマット・クッションマット）とスリッパで消せる可能性が高いです。

それを「履いて下さい」「使ってください」といっても「強制するつもりかー！」って・・・キレて、絶対してくれないような上階さんだと、もう後の人生は地獄だと思ってください。

>>74 に消音方法のリンクが沢山出ています。「ベビーマット」などのリンクが切れているので「ベビーマット　楽天第一位」とか２㎝厚とかで検索したら出てくるかも。後で探してリンク持ってくるかもです。

足音は「消せるんです」「消してもらわないと」あなたは暮らせません。それだけは、確かです。神経と脳への音暴力は、そんなに甘いものではありません。まだ１か月。これが数年になると、何千万回も脳を足音で殴られる体験をするのです。それは拷問ですよ。脳や神経や身体は、低い衝撃音にとても弱いです。体調も幸せも壊れて消えてしまいます。

それら完全に「足音を消せる」消音対策を、正しく完全に、上階住民さんが撮ってくれるように、何とか持ってゆかなければなりませんよね（ここを読んでいたら、即座に、正確な対策を取ってくれるかもしれませんが）

とにかく、消音方法載せておきます。

>>74
>by 匿名さん　2015-11-18 19:03:27
>音を消す対策
>足音、子供の音、ピアノなど楽器の音を消す対策
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52
>マンションの門扉の開閉音、包丁の音、設計の問題など
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/53-59

>http://www.m-life.jp.net/bbs/a/t/ThreId/5　より
>◎ マンションフローリング床の消音対策グッズ類 ◎ 他

88の続きですが

昨日は、足音が響いて来なかったので挨拶は見合わせました。

>>91さんの言うように、玄関ののぞき穴から見ていて、階段を下へ降りて帰る
私達をみていたら、「下の部屋の住人が苦情を言いに来たのか？」と思って
音に気を付ける様にしてくれたとすれば、有り難いのですがね。

いずれにしても、一度挨拶はしておきたいと思ってます。
今週末まで様子をみて、足音が変わらずに響いていたら、挨拶の時に
足音が凄く響く事を伝えて、対策して貰えないかお願いします。
もし、酷い足音がしなくなっていたら、普通に挨拶したいと思います。
しかし、仲良くするのは無理な気がします。
後から入居して来て、小さな子供がいるなら、下の部屋に挨拶ぐらいするものではないでしょうか？
それをしない人なのだから、ご近所付き合いをしたくない人なんでしょうし。
私もあまり得意な方ではないので・・・・・

もし、今度の週末にも会えなかったら、管理人に話してみます。
教えてくれるか分からないけど、上の部屋はもう入居しているのか？
賃貸で入った人なのか？子供がいるのか？
その辺りを聞いてみたいので。
挨拶したいけど、あちらからは来ないので、どうしようか悩んでいると。
顔を合わせていないで、どんな人か分からない状況で、苦情だけ管理人から伝わるというのは
避けたいと思っています。
皆さんが言うように、逆切れしてさらにひどく騒音を出されたらと思うと怖いですし。
まぁ、それほど非常識な人では無いと思いますが。
夜間、早朝は静かですし、家はまだマシな方だと思えます。

因みに、マンションの購入時に、二重床二重天井について
パンフにも遮音性に優れているような表記は一切なく、販売の担当者にも
聞いてみたら、正直に、音は伝わりますよと言ってました。
他スレなども見ても、直床でも煩いと言う意見もあるし、
隣接する住民がどんな人かによるだろうから、あとは運しだいだなと。
家は運がそこそこ悪かったみたいです。
実は、この夏の間は隣の赤ちゃんと幼児の泣き声に苦しんでいました。
隣りは子供が泣いても、叱りつけて怒鳴る時でもずっと窓を全開で暮らす騒音一家なのでした。
それには、苦情は入れずに何とか耐えぬきました。
秋ごろには、赤ちゃんの泣く回数が減ったので、やっとイライラしなくなったのに、
平穏もつかの間でした。
今回の上階の足音騒音はどうにか解決したいと思っていますので、
皆さんのご意見が大変有り難いです。
また、共感して励まして頂いて本当に心が救われます。
何か進展や変化があれば、ご報告させて頂きます。

>>77、>>88、>>93さんへ

お隣の赤ちゃんの泣き声や親が叱る声（それにどこからか入浴の音も伝わっていましたね）などが伝わるということは、壁の厚さが気になります。床や壁の厚さや遮音等級がパンフレットに出ていると思いますが、二重床でコンクリ部分が中空ボイドスラブだと、足音など重量計の遮音は弱いそうです。

免震構造だと下がゴムなので躯体を軽く軽く造る必要があるそうで、高層階は壁や床を軽く造ってある可能性があるそうです。耐震構造だと壁はしっかり防音が出来ていても、床が音を上下によく伝える事があります。

高額物件でも、スペックが高い物件でも、やはり足音やピアノやペット声などの被害は多く出ていますから、伝わる音は確認して、住民が対策を取って正確に消し、発生源で消さないと周囲は暮らせません。

>後から入居して来て、小さな子供がいるなら、下の部屋に挨拶ぐらいするものではないでしょうか？

同感です。最上階で子供がいたら音のことは通常より猶更気を付けないといけませんね。音がこのままずっと完全に止むことはあまり期待出来ませんが、とりあえず足音の元はやはり上階（おそらく）の可能性が高いことは解ってきましたね。

お子さんがいると、建物内のお母さんたちと、子供のバスなどの送り迎えなどで朝や夕方の登下校時刻にお話したりしているかもしれません。音の事も「気をつけなきゃね～」などと話してくれていたらよいですよね。

管理会社は、マンション住民にとって、新築入居したての何も知らない時は猶更、大家さん的な存在ですから、大家さん的な存在の会社が「音は響きます。伝わります。よく気を付けましょうね」と、堂々と正直に発信してくれることは、本当に助かるのです。全住民のコンセンサスが「音って気をつけなきゃね」になり「音は口にしてはいけないタブーなの・・？」という間違った意識に最初からならないで済むと凄く助かります。

中途半端に価格やスペックがよかったり、造った会社が管理もしていて建物の欠点を隠そうとしたり、音被害者の割合が少なく、全員で悩みを共有できないと、音被害の重い部屋が少数派、軽い部屋と無い部屋が多数派となって、却って悩みが深刻になります。多数派は音問題を隠したり無い事にしたほうが有利と考えます。少数でも足音やピアノやペット声は深刻な被害宅が出ます。でも少数派なので、被害宅はバラバラで孤独に悩み続けます。

あけっぴろげで正直な会社をよいほうへ利用出来るとよいほうへ向けられるかもしれません。

上階へ行く前に、77さんの下階や斜め下階や両隣のお宅と、音の伝わりを確認し合えるとよいですね。

下階や斜め下階とは消音グッズ（スリッパやゴムマット）の効果も確認し合っておけたら猶更よいのですが、住民さんの中には「音なんて共同住宅では我慢しろ、お互い様だ、口にするな、神経質だな」みたいな古い考えの方もいるかもしれませんから、管理会社の担当者の方と相談して、なるべく全員で音問題を消せる方向性へ持って行けるように、周囲のお宅と協力出来ると本当によいと思います。

>>77、>>88、>>93さんへ

上階の足音は、77さんの斜め上階の二部屋や、77さんの両隣のお宅へも足音などが伝わっている可能性があります。それも確認したほうがよいでしょう。上階が越してきた時期（10月中旬でしたか？）から「子供や大人の足音が○○時～○○時頃毎日聞こえる」というお宅が近くにあれば、同じ音が伝わっている被害宅が他にもいることになり、証人が出来ます。

上階の足音がまた戻り、上階へ音の事を伝えても「生活音でしょ。ある程度は伝わりますよ。お互い様でしょ」という方だと難しいですし「お宅の足音だって下階へ響いてるんじゃないの？」「そんなスリッパやゴムマットで本当に消えるの？下階と音のテストでもして実験でもしたの？」というような事を言う人もいます。そうした人だと大変です。

上階の方は本丸ですから、まず77さんの下階宅や斜め下階宅や両隣のお宅と確認出来たほうがよいです。下階宅からはご挨拶で頂き物をしているでしょうからお返しを持って行ってもよいのでは？

お隣の赤ちゃんの泣き声は、そう何年も続かないでしょうが、お隣や上階の赤ちゃんや子供さんは、将来ピアノやバレエなどを習い始める事があるかもしれません。

管理規約に音のこと、足音やピアノやペット声などの規定は何もないでしょうか。音アンケートを取ると、足音の他にも、家具の引きづり音などの床音、ドアバン、掃除機を白木などにぶつける音、おもちゃを落とす音、など様々な音が出てきます。

管理会社が音の事を正直に隠さず言ってくれる会社なので、すごくラッキーだと思います。あけっぴろげに認めてくれて、包み隠さず伝えてくれて、しかも、設計や施工会社と違う会社なので、建物の欠陥に責任を持つ立場でもない（販売会社とは少し関係があるようですが）。

このまま管理会社が、スリッパやクッションマットやレンタル防音室などの紹介をポスト投函で全戸配布でもしてくれたら、全戸で音がかなり解消されるかもしれません。ただ、壁の厚さが足りないことによる赤ちゃんの泣き声や叱る声、音楽やテレビやピアノ等の音は、スリッパやマットでは消えません。

防音室はレンタルでも月１～３万円程かかります。購入だと組み立て式でも100万円位します。ピアノや楽器の規制は規約に入れてあったほうがよいですね（足音や床音も）。

ペットの防音室もありますが、買うと数十万しますし、狭いのでペットにはちょっと可哀想。いっそピアノ防音室を借りたほうが１～２畳の大きさの防音室が借りられます。ペット声は伝わる犬と伝わらない犬などがいたりして、不思議な現象が起こるかもしれません。

それに上階の住人が子供にバレエなどを習わせ始めたりすると、バレエの踵落としは殺人的です。男の人の比ではありません。バレエやピアノを習わせる親は増えていますから、管理規約に何等かの規定があったほうがよいですね。

77さんが管理組合の理事長などに立候補して、すぐに全戸で音アンケートを取ったり、音の確認テストを全戸で住民合同で実施したり、消音グッズの指導などを行う事が出来たら、素晴らしいです。

同時に、ハトの注意、ペットの飼い方注意、ゴミ、害虫やカビ等の注意、水の事故や火災等の防止、ディスポーザーなどがあれば使用の注意などをよく調べて知らせ、知識や意識を高めてから居住を始められたら、感情的にもつれたり、憎み合ったりすることが減ります。

駐車場や駐輪場なども、造りや広さや販売方法などから様々な悩みや問題が発生します。とにかく早めに取り組めたら、住民同士が憎み合ったりすることなく居住出来るのでとてもよいです。

管理会社が正直で誠実で隠さない会社なのはとてもよいことです。会計なども正直誠実だと猶更よいです。

音を消す方法　リンクが切れている箇所、載せておきます。

>>74
>by 匿名さん　2015-11-18 19:03:27
>音を消す対策
>足音、子供の音、ピアノなど楽器の音を消す対策
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52
>マンションの門扉の開閉音、包丁の音、設計の問題など
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/53-59

>http://www.m-life.jp.net/bbs/a/t/ThreId/5　より
>◎ マンションフローリング床の消音対策グッズ類 ◎ 他


▼▼▼リンクが切れているところなど▼▼▼

「ジョイント マット　楽天」で検索

リンクは商品例で、こんなタイプの商品がよいです、という意味です。近くのホームセンターや１００円ショップにも沢山あります。近くのお店で触って少量づつ購入するのもよいかと

ジョイントマット32枚(2色入り各色16枚)
http://item.rakuten.co.jp/tansu/18700001a/
【硬度35】外寸：幅61.5×奥行61.5×厚み1cm（1枚）
【硬度38】外寸：幅59×奥行59×厚み1cm（1枚）

硬度は柔らかいほうがよいと思いますが、ホームセンターなどにも沢山同じようなゴムマットがあるので、触って確かめて。

http://item.rakuten.co.jp/maxshare/max-a05317/
http://item.rakuten.co.jp/tansu/18700005/

厚みが２㎝で、大きさも60㎝角などのマット商品も出てきたようです。子供やピアノの底や椅子などの下には、２㎝厚さのほうがよいかもしれません。使っていると次第にへたります。

健康スリッパ（こんなイメージ）底のゴムが柔らかく、厚く、弾力性があって、面積が広く、安定しているゴム底のものhttp://img01.mie1.net/usr/hirotomo/CIMG3615.JPG
突起が体重を分散して受け止めます。

木目調など、マットの表面にビニール（木目等の絵付きビニール）などがついているものはあまりお薦め出来ません。
http://item.rakuten.co.jp/baby-days/18700013/
ゴム表面はカカトの重さで沈み、それを上へ跳ね返す弾力があるものがよいです。表面にビニール状のものが貼られているとカカトの重さをマットが充分に受け止めて沈む柔らかさが減ると思います。

同様にコルクマットも固すぎるのでお薦め出来ません。また重さで沈むだけで弾力性が無いマットは、下階へドシン音が落ちます。消音マットには、衝撃力を受け止めて沈み、更に上へ跳ね返す力が必要です。

（気持ちが焦ったり時間が無いと長文になってしまいすみません。短くまとめるのが凄く苦手です。すみません）

77です。
>>93で書き込んだ、隣りの赤ちゃんの泣き声は
隣りが日中に窓をずっと全開で生活していたせいでして、
夜間には全く聞こえませんでした。
なので、隣りが窓を閉めてくれていれば問題ないのです。
壁の厚さは大丈夫そうです。
隣りが窓を開けていて、赤ちゃんや子供がずっと泣いている時に
こちらが窓を閉めたら、24時間換気の吸気口から伝わり、
吸気口を閉めても完全に遮音出来なかったです。
子供や赤ちゃんの泣き声って凄いですね。
日中に何度も何度もだった時期に耐えられないと思う程辛かったですが、
最近はもう大丈夫ですし。

昨日は上階の足音が相変わらずするのかどうか、気にしてみました。
1～2回位？数歩の足音がしたような気がしましたが、激しく連続で聞こえたりは
しなかったのです。
この状態が続いてくれたら良いのですが。
マンションの掲示板の注意書きの内容を記載しますね。

　　「音に注意しましょう」
　再度、連絡申し上げます。少し気にしてみてください。
　この度「上階よりお子さんが走り回る音が下階の住戸に
　非常に響いて大変困っている」という相談が寄せられております。
　お部屋の中で出す音は自分自身では気にならないものですが、
　他の人にとっては騒音と感じられる場合があります。
　特にお子さまが室内で走り回ったり、飛び跳ねる衝撃音は
　意外と音が響くことがありますので、周辺の方々への配慮を
　されます様、お願い致します。
　　尚、関係のない方々には大変申し訳ありませんがお許しくださいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「マンション名管理組合」

家の上階の方に、この内容が効果あったのなら嬉しいのですが。

改善が見られない様子だったら、管理組合へ
音アンケートを取って貰えるように頼むのも良いかも知れませんね。

「音アンケート」とは、どの部屋が騒音を出しているか特定して
そのお宅へ対策するよう勧告する、みたいな事を行うのでしょうか？

>>77、>>88、>>97さんへ

>77です。
>>93で書き込んだ、隣りの赤ちゃんの泣き声は
>隣りが日中に窓をずっと全開で生活していたせいでして、
>夜間には全く聞こえませんでした。
>なので、隣りが窓を閉めてくれていれば問題ないのです。
>壁の厚さは大丈夫そうです。

つまり「お隣の赤ちゃんが、お隣の部屋の壁の内側に入り、尚且つ、窓を閉めてくれると、77さんのお部屋には赤ちゃん声は聞こえない」そういうことでよろしいですか？

お隣さんが、窓さえきちんと閉めてくれたら、真夜中などにお隣の赤ちゃんが大泣きしていても、その音は伝わらなかったでしょうか？　上下階の部屋へも伝わっていなかったでしょうか。赤ちゃん声の消音対策として「窓を閉める」が両隣に対して「有効である」ということになると思いますか？

上下階へはどうでしょうか？　上下階や斜め上下階の部屋で赤ちゃんが大泣きした時の経験は、まだ77さんには出来ていませんね。

建物全体で、どこからどこへ、どんな音が伝わるのか、その音によって、受音側（音の被害を受けている側）での症状や状態も、音アンケートで収集したほうがよいです。

77さんの場合
伝わっていた音は
①入浴中の音（水音なのか、浴室室内でのガタゴト床音などなのか？正確に）
②マンションの太鼓現象かなと思われる音（←具体的に。方向なども）
③上階からの足音（大人も子供も）
④上階からのバタバタ引っ越しするような音
⑤お隣からの赤ちゃんの泣き声

①の結果：あまり気にならない。（眠れないほどではない）
②の結果：あまり気にならない。（同上？何年も続いても大丈夫？）
③の結果：ストレスで病気になってしまうほどつらい
④の結果：③と同じ？
⑤の結果：日中に何度も何度もだった時期に耐えられないと思う程辛かった。
　　　　　こちらが窓を閉めても、24時間換気の吸気口から伝わり、
　　　　　吸気口を閉めても完全には遮音出来なかった（>>97）


こうした情報を建物全体で一覧にして調べる必要があります。どこからどこへ音が伝わっているのか、その音で受音側の住人に、どのような症状が出たか、「どういう対策をしたら、伝わっている音を消すことが出来るのか」

その情報を全世帯で共有し、住民全員が消音方法をマスターしないと音は消えません。

（続きはまた後で。最近続いて見ていたので、少し目や体など疲れてしまったので、少し遅くなるかもしれません）

赤ちゃん声で一つ、やはり言えることは

音は「発生源で、発生者が、消す対策を取る」ことが、最も有効な消音方法であることです。

発生源で発生者が、拡散させてしまうと、その音を受ける側（受音側）で、音を消す対策を講じることは、非常に困難です。受音側で消す対策を取るのは、大変な費用をかけても効果が無かったりと、とても難しいですが、発生者が発生源で消すなら、ごく簡単に、安価で消せることが多いです。

足音や床音も「発生源で、発生者が」底が厚く柔らかく弾力性のある広い面積のゴム底スリッパを履く、ゴムマットを敷く（重ねてもよい）などして、正確に消す対策を取れば、消せます。

「音は、発生源で、発生者が、消す対策を取る」
「音は閉じ込めて消す」（←赤ちゃん声など）

これらはとても大切な消音対策の基本です。

77です
>>98>>99さんありがとうございます。

赤ちゃんの泣き声に関しては、うちの隣が特に酷くて
他には一時期、新生児の泣き声が遠い下の方から聞こえたけど
うちと離れていてそんなにはうるさくは感じませんでした。
うちのマンションは100世帯弱あり、小さい子供や赤ちゃんのいるお宅が
多いと思うのですが、上記であげた2件以外に赤ちゃんや子供が泣いてたり
騒いでいたりする声が聞こえる事はありません。
大半のお宅では、子供が迷惑かけないように適宜窓を閉めて生活してくれて
いるのではないかと思います。
下の部屋の方が挨拶に来てくれた時「1歳半と3歳の子供がいるのでご迷惑お掛けします。」
と挨拶して頂いたのですが、そのお宅は全然静かです。
隣りは、夏の間にバルコニーでビニールプール遊びをして（規約にはっきりと
ビニールプール禁止とは記載は無いが、雨水以外の大量の水は流さない様にと記載されている）
その際に、ラジカセで子供向けの音楽をかけたり、子供が泣き始めたり。
父親の声はデカいし怖いし、大声で家族を連呼して呼ぶ、叱る。
おもちゃのピアノを鳴らす。
色々と、バルコニーや窓を全開でやりたい放題の家族なので、
今は寒くてお互いに窓を閉めているからなのか、煩くは無いのですが、
暖かい季節になったら、煩くなりそうなので、今のうちに何とかしたいです。

室内で伝わる音は、>>98さんが書いて下さった
①入浴中の音　⇒浴室室内でのガタゴト床音だと思います。
②マンションの太鼓現象かなと思われる音　⇒色んな方向からあり、どこか解らない。
③上階からの足音（大人も子供も） ⇒上下階の入居までは無かった。
④上階からのバタバタ引っ越しするような音 ⇒最近は日中も静かな日が多い。
⑤お隣からの赤ちゃんの泣き声 　⇒お互いが窓を閉めている夜間は聞こえない。

と、こんな感じですが、室内で伝わる音が酷い時間は
16時前後から21時半位までなので、これは生活音と捉えて
お互い様と思って許容するべきなのかとは思いました。

昨日は足音が何回かありました。
でも、連続してはいなかったので走り回るのは止めたのか？
う～ん・・・衝撃音みたいのは頻繁にあったけど。
何の音なんだか？？？
普通に家事をしていても、こういう音がするのか？

音アンケートと住民さんへの調査と消音対策をマスターするなどの指導は、施主（売主）が、販売前に行うよう義務付けるべきだ。マンション問題の全ての責任は施主（売主）にある。

77です
続投してすみません。

今分かった事なのですが、上からの足音は大きめに聞こえるのですが、
それより少し小さめの足音も聞こえていたので、その時に
床に耳を付けてみたら、凄く良く聞こえました。
下の足音も聞こえているのか？それとも隣り？

今、比較的静かなので、小さ目な音でも足音はやっぱり気になりますね。

>>101さんの言う通りですね。
ウチのマンションの入居時に、取説や規約や色々な書類と一緒に
マンションで快適に暮らす為のマニュアルみたいな冊子がありました。
その中に、迷惑行為や騒音を出さないよう周囲への配慮をしましょうと
色々な良くない例が書かれてましたが、それを全員がちゃんと読んでいるのか？
また、自分に当てはまっているとも思っていないのか？
ルールを守らない人は一定数必ずいますね。

ついこの前だったか、マンションでの子供の足音騒音で訴訟があり、
父親に数十万円の賠償命令が出たという記事を読みました。
その記事を、マンションの掲示板に貼ったり、各家庭に配ったりしても
効果は薄いのかなぁ・・・

ぜひそうしましょう。

>>77 >>88 >>100 >>102さんへ

>賠償命令が出たという記事を
>その記事を、マンションの掲示板に貼ったり、各家庭に配ったりしても
>効果は薄いのかなぁ・・・

いきなり訴訟記事の配布より、消音対策のご紹介を先に配布して頂くほうが、何をどうしたら音が消えるのか対策出来てよいと思います。

足音⇒スリッパとゴムマット
床音（家具の引きづり音など）⇒ゴムマット＋家具足ソックス
赤ちゃんの泣き声⇒窓を閉める

これだけでも、かなりの音被害を減らせると思います。

足音、床音（家具の引きづり音など）、泣き声が消えたら

その他の音（電子レンジや冷蔵庫なども含めてドアバタン音、掃除機の先が白木や壁にあたるコツン・カツン音、キッチンの引き出し開閉ドシン音、和室の引き戸の引きづり等ゴゴゴン音、襖や障子引きづり音、大窓を引きづる音やぶつける音、ソファーやベッドから飛び降りる衝撃波のような衝撃音、重い鞄などを床へ落とすドシン音、部屋でのかけっこ、プロレス、カラオケ、太鼓の達人などのゲーム音、入浴中の音など）

その他の、こまごました音は、第二弾として消し方を指導したらよいのでは？

音アンケートを取れば、建物全体で、どんな音が伝わっているか、きちんとわかるので、その結果と消す方法を指導するだけで、かなりの音は消えるのでは？

会社が隠さない姿勢なので、とてもよいです。嘘もつかないし、販売時から騒音注意のマニュアル配ってくれてるし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52
足音を消すための対策例　ゴムマットやスリッパ他

http://item.rakuten.co.jp/maxshare/max-a05317/
◎ジョイントマット 厚さ2cm 大判 60cm 32枚 6畳 極厚 2cm 単色 床暖房対応 サイドパーツ付き（ホルムアルデヒド0.000）

http://item.rakuten.co.jp/maxshare/a05323/
◎ジョイントマット 厚さ1cm 大判 60cm 64枚 12畳 サイドパーツ付き 床暖房 対応 【ベビー 赤ちゃん ジョイ…

http://item.rakuten.co.jp/tansu/18700001a/
http://ranking.rakuten.co.jp/daily/205674/

◎健康スリッパ（イメージ）
http://img01.mie1.net/usr/hirotomo/CIMG3615.JPG
健康スリッパは、（ムアツ布団のように）突起が体重を分散して受け止め、カカトに体重が集中しないので、カカト落としのドシン音がよく消えます。底ゴムの固いものは避けて。底のゴムが柔らかく、厚く、弾力性があって、面積が広く、安定しているものがよいです。

◎底の厚いスリッパ（子供用）
http://www.munchenzeit.com/wp-content/uploads/2013/04/%E3%82%B9%E3%83%...
http://www.munchenzeit.com/kazoku/musume/205/
>子どもが歩き始めた頃から子ども用スリッパを購入し、はかせるようにしつけている。
>これが効果てきめん！ドーンという下の階に響くような不快な足音がなくなったのだ。

◎カカト落としのドシン音を消すためのスリッパ各種：底ゴムが厚く、面積が広くて安定していて、ゴムが柔らかくて、弾力性がある（上に衝撃力を跳ね返す弾力性とやわらかさと厚さが必要）（画像：イメージ）
http://ic3-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/image.rakuten.co.jp/auc-kutsu-nishim...
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/nakajima_2994_2
http://image1.shopserve.jp/totoka.net/pic-labo/03016a.jpg
http://image.rakuten.co.jp/auc-kutsu-nishimura/cabinet/201408/slipperl...
http://img.ponparemall.net/imgmgr/73/00104873/201408/slipperlsms_6.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/f/u/b/fubukirun/201311181517398b5.jpg


◎ピアノや犬キャン声にレンタル防音室
http://rental.yamahamusicjapan.co.jp/rental/c/c30/

◎家具足・椅子足ソックスなど
http://874fc70cfe480bc.lolipop.jp/gazo/1006329__01.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/p/m/c/pmchouse/201201201724090e0.jp...

100円ショップやホームセンター等にあります。椅子は体重がかかるので、フローリング上で引きづると、強いゴゴゴゴ…！！という引きづり音が下階へ響くことがあります。家具足ソックスは毛糸生地など厚手の物を重ねて、テーブルや椅子の下はゴムマットや絨毯等で養生しましょう。

◎プラスアルファで、ふんわりもこもこしたカーペットなど
http://img2.bellemaison.jp/product/pic_m/2002015A/998932pm01_20015A.jp...
絨毯やラグなどの布や繊維の敷物は、足音消音には弱いです。ですから絨毯類は補助的な使用です。足音消音のメインはゴムマットがよいです。

でもゴムマットを敷いた上に敷くなら、絨毯や布製の敷物もよいです。絨毯単独で一枚だけ敷いた位では、足音のカカト落としの衝撃は簡単に下階へ突き抜けて響き、睡眠や生活を破壊します。絨毯一枚位では、足音はとても防げません。

コルクマットなどの固いマットも、やはり足音消音には弱いです。逆効果になることもあります。

上からの足音の衝撃を跳ね返す弾力性が弱いので、繊維類はプラスアルファとして補助的に使用します。消音のメインはゴムです。ゴムマットで消してから。
（>>96にも載ってます）

何故生活するのにそんなに気を遣う物件を選んで
ローンを組んで購入したのですか？理解できません

77です
皆さん沢山のアドバイスありがとうございました。
>>104>>105の消音対策グッズ参考にさせて頂きますね。

私の相談がずっと続いてしまったのと、
荒らしの匿名はんが現れてしまったので
私の相談は一旦終わりにしておきます。
匿名はんが出てきただけで嫌な気分になってしまうので。

皆さん本当にお世話になりました。

>>77 >>88 >>107さんへ

>荒らしの匿名はんが現れてしまったので
>私の相談は一旦終わりにしておきます。
>匿名はんが出てきただけで嫌な気分になってしまうので。

匿名はんは、一日中マンション掲示板に貼りついている有名な荒らしです。お仕事は現場監督（建設業界人）だそうなのに、なぜか一日中いつも掲示板にいます。住宅購入者の日本人に嫌がらせすることがお仕事なのでしょう。

昔から不動産や建設はヤ▼ザの多い業界とよく言われますが、いつまでもそんなままでは、近年、外国人が急激に増えて不動産購入も進んでいます。言葉もわからない住民が増加しているのに、マンションは凄く音が響く造りです。

言葉の通じる日本人同士でさえ数多くの殺傷事件や深刻な心身症や売却などが数多く起きている深刻な問題です。早急に解決しなければ危険なんです。

5年後、10年後、ヨーロッパのような移民問題やテロなどは、ごく身近な所から発生してくるでしょう。いつまでも治安がよいなどと浮かれていることは出来ません。

家族の人数が減っていますから安全面から戸建ては選べない人が多いです。なのにそうした弱い人達ほど音でやられ易いです。気の弱いご家族や単身者、中でも女性、高齢者、病人、障害者。弱い程やられ易く売却させられ易いです。ご夫婦でも最後は大抵女性一人になり弱者になるのです。

悪い事など何一つしていないのに、ただ弱いというだけで大損を強いられ家を奪われてしまうのです。スリッパ一つで消える足音をあえて消してもらえず、苦しみに耐えられないなら売却しろ等という腐った圧力で人生を奪われ不幸に落とされてゆく。そんな惨状は変えるべきです。

ええっと。私が悪者なのですか？
ここで私を糾弾する人は、同じ屋根の下で暮らす
住人を騒音主認定して除外しようとするデべの手先ではないでしょうか？
傾斜マンションのように作った側の過失をごまかすために隣人を騒音主
扱いしているとしか思えません。
ご自分が選んだ騒音マンションあきらめるか、デべを訴えるか
その２択ではないでしょうか？
資産価値が下がること気にするのならご自由に苦しんでください

>>109 >匿名はん [男性 50代]

匿名はんは、足音で下階から苦情を言われたら、居留守にして、被害者のふりをして警察に嘘をつけとアドバイスしていましたね。

それに匿名はんは、子供の頃、県営団地に住んでいて、親の留守中に、二段ベッドの上から飛び降りていたのでしたね。

下階の住民の方が、足音で苦しいとお宅へお願いしに来て、下階の方が毎日苦しんでいると知っていたのに、匿名はんは、わざわざ親の留守中にベッドの上から飛び降りて、下階の方を苦しめた。

同じ屋根の下に住む人を、匿名はんは、とてもとても苦しめた。

５０代になってもそれが正しかったと思うのですか。

飛び降りたら下階の方がとても苦しむ事は解っていましたね。それが、悪いことだと知っていたから、親の留守中に飛び降りたのですよね。

歩き方やふすまの閉め方などを親に注意されて腹を立て、親を恨んだ。でも親には逆らえないから、下階の方を苦しめた。下に住んでいて抵抗出来ない場所にいて、相手が弱いと知っていました。

>>110
私の過去レスよくご存知ですね。
苦しいところ突かれて過去再生レス糾弾ですか？
まずきちんと答えて下さい。
何故音の響くマンションを何も検証せずに買ったのか？
今後同様の被害に遭う人を減らす為にはそこをはっきりさせるべきではないでしょうか？

>>111
匿名はんがどんな持って行き方をするか知ってる。「全て買った人の自己責任だから何も言うな」「騒音主は悪くない」「音被害者は黙って売れ」「戸建てを買え」「買ったのだから買ったお客が悪いんだ」

って持ってゆくんだ。

だいぶ違う。
要は音の響くマンションが売れなければ誰も作らない。
その為にマンションを今から買う人の為に何故そのようなマンションを買ったしまったのかを教えてほしいのです。

>>113
「音のことなんて知らなかったよ。全く」「最新のマンションがまさか足音が響くなんて・・まさか足音やピアノ音で暮らせないほど苦しむなんて・・一切知らなかったし、そんなのは、すっごく安くて古い大昔の物件か、ぼろぼろのアパートとかの話だと思ってた」「まさか高額で新しいマンションや、億ションでも足音で眠れない程悩むマンションがあるなんて・・何一つ知らなかった」

とここのスレ住人が答えたら「知らなかったのは自己責任。お客が悪いんだ。騒音主は悪くない。消音対策など取る義務はない。生活音には法律も何もないんだ。音被害者宅は、文句を言わずに売ってしまえ」

・・・こう言うんでしょ。

>>114
いや違う。傾斜マンションの住人のように第三者の専門家を呼んできて作ったデベと資産価値下落を覚悟でたたかってほしい。
騒音主も被害者なのだから。

本当に匿名はんの言うとうりです。
私はマンションを買うためにここで情報収集しています。買って失敗した人の経験を聞きたいのです。買った後のスリッパ云々はいりません。
スリッパに気を使わなくていい物件を割安に探したいのです。そんなノウハウに長文を割いて戴ければ幸いです。

>>116
検討板へ行きなさい。ここは防音板の騒音で悩む人を助けるためのスレです。

既にマンションを「購入し」「居住したから」
騒音で悩み苦しんでいて、そうした人たちを助けるためのスレです。
　
>音の響かない割安物件
検討板へ行くか、一級建築士などプロへ聞くんですね。

>音の響く割安物件

>>117
防音板？そんなもん存在しませんが
さすがクレーマーなかった物をある事にするのは一流ですね。
騒音被害も加害も長文さんの言う通り音テストを実施せずに購入した人達が悪いのがご理解頂けませんか？
騒音主を罵倒するより何故そのようなマンションを購入したのを明らかにしこれ以上の被害者を出さないようにしませんか？
それとも隣人を罵倒するだけのスレなら以前のようにコテハンやめて荒らします。

>>119
ここは非建設的な騒音主への罵倒スレです。おかえり下さい。

ご近所の評判を無視したデベと購入者の悲劇
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151207-00000552-fnn-bus...

>>119
ここは防犯、防災、防音掲示板です。

もう既に「購入してしまった」から、足音や楽器など音に苦しんでいます。検討中ではありません。
もう既に、居住していて、騒音の被害を受けている人達が悩みを相談するスレです。

>>1 より
>マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。

>騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。

>嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。

>>122の意味を要約すると>>120になるw

マンションコミュニティ自体が
マンション購入者の為の掲示板なので
>>1は無効です。

集団生活のマンションで
音が響くマンションなので
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？

同じ罪だと思います。

東京都の舛添要一都知事は「幼児期に大きな声を出して遊ぶことは成長過程において大事なこと」
だそうです。

あーあ過疎ちゃたね。
ごめんね。レスできない質問して。
せいぜいスリッパで 走り回ってくださいね。

匿名はんは、有名な荒らしだからね。
誰も話したい住人なんていないよ。
10年も前から毎日いて、被害者の会まであるらしいから。

>>115
>デベと・・・たたかってほしい。

これも偽善だよね。建築基準法には遮音、遮音性能などの法律が一切無い。条文も項目すらも無い。デペ（マンションの設計・建設・販売・管理などマンションを造ったり管理したりしている大きな会社）は、法律が無いので、責任も義務も生じない。遮音性については法律が無いのだ。

それに足音床音楽器音などは「生活音」とされ、これまた「法律」が無い。

「たたかっても」勝てない。お客は「デペとたたかっても」勝てないんだよ。最初から。

そんなこと匿名はんは百も承知してる。匿名はんは官公庁を相手にしている建設会社の現場監督だったよね。建設業界のプロだね。

よくよく知った上で匿名はんは煽ってる。知らない人なら騙せると思っているのでしょうね。

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/71
>No.71　by 匿名はん　2014-02-18 19:56:32
>あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだが

匿名はんは、業界人で何もかも知っています。建物や音問題や業界事情にとても詳しい人です。

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/87
>No.87　by 匿名はん　2014-02-19 22:05:57
>対策「ストーカー被害を訴えて」「苦情が来ても無視」「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」

↑これが、荒らし匿名はんのすすめていた方法です。匿名はんは被害者ではありません。

素人とは思えない、正確に悪い対処方法です。まず、迷惑防止条例の悪用方法を知っていて、生活音に法律が無いことを知っていて、マンション会社や管理の仕組み、騒音計や録音機器で証拠を取りづらい事、計器類の弱点、建物の弱点、法律の弱点


様々な事を、本当に、よく知った上で、正確に被害宅を窮地に落とし込み、警察に嘘をつき、足音を続ける。足音は決して止めない対処方法です。そして簡単に音は消せるというのにスリッパも履いてやらない。スリッパは強制出来ないと言い張る。足音は生活音だと言い張り、何年も何十年も下階を苦しめ続ける事が出来る。


被害宅は売却するしかなくなる。こうした対処方法を匿名はんはよく知っていて教えていました。売却に追い込めば業者さんも行政も潤います。でも被害宅は恨み、憎み、大損させられ、人生は破壊されてしまいます。


争わせられたら高額な弁護士費用や計測・低音録音費用などまた多大な出費で、仮に勝っても足音は消えません。受忍限度のデシベル数値は強烈な足音です。足音は空気振動音ではなく躯体伝播する衝撃なので騒音計は検知しづらく数値は極めて小さくても強いのです。計器類や録音機器が役に立っていません。


加音側（音発生源側）に、匿名はんのような対処をされると、受音側（被害宅）は、簡単に消せる足音という衝撃で何千万回も脳や神経を打ち続けられることになります。低音や衝撃波の録音や計測は難しく証拠は取りづらいのに、その衝撃は神経や身体にはとてもつらいのです。


その衝撃ゆえに多くの殺傷事件、売却、心身症、自殺、などが起きているというのに、なぜ、スリッパやゴムマットや絨毯などで消えるのに消さないで続けるのですか。なぜ売却や裁判に追い込み業者や行政だけが潤い、被害宅が踏みにじられる仕組みを続けるのでしょうか。


躯体に衝撃を与えなければ足音床音は発生しないのです。発生させなければ躯体伝播の衝撃である足音床音は生まれません

なぜ音確認し、音テストし、協力し合い、助け合って、伝わる音を正確に消す消音方法を探して取り合わないのでしょうか。ゴムやクッション材やスリッパなどで消せる苦しみなのに。

　
日本は地震国です。地震のほとんど無い欧州のように壁厚70㎝、天井まで3~4m当たり前、という造りではないのです。床のコンクリ内は発泡スチロールでスッカスカです。コンクリ躯体を軽くして地震の振動を逃がし、10年程前の耐震偽装問題でより厳しくなった耐震計算を、パスしているのではないでしょうか。

10年程前に耐震偽装の問題が起こり、その後、耐震計算が厳しくなったと聞きました。厳しくなった耐震計算をパスするために、建設業界は、ビルの躯体全体を「がっしり・強固に」造る方向性には行かず、おそらく「軽く・軽く」造る、という方向性へ向かったのではないでしょうか。

コンクリの内側に発泡スチロールを大量に詰めて、躯体を軽くした工法が中空ボイドスラブ工法だそうです。それでも大昔の15㎝厚などという薄床マンションより少しはましになっているかもしれませんが、とにかくマンション床は薄く、音がよく響きます。

国交省のマンションアンケートでも生活音、住民トラブルの悩みの数値は驚くほど高いです。

二重床二重天井の構造も、コンクリ自体は、かなりよいマンションでも20㎝程です。そのコンクリ部分さえ中空にする物件すらあるそうです。本当にマンション床は大変薄いのだと思います。壁だって厚くてせいぜい25㎝程です。

欧州のマンションがピアノを弾いて大丈夫だからと、大地震国日本で、スッカスカの薄い床と薄い壁で造ったコンクリ躯体内で、ピアノを弾いたり、スリッパもゴムマットも絨毯も使用せずにカカト落としなどされたら、周囲は暮らせないのです
　

長文お疲れ様です。
前も聞いたけど何でそんなマンション買ったの？
音の響かない建物は作ること出来るのですよ。
皆様が音の響くマンションを買うから、デベが作らないだけですよ。
一生一度の買い物なのだからもう少し考えて購入するべきではありませんか？

そのとおりです、気をつけましょう。

>>133　by 匿名はん　2015-12-21 12:14:51
>何でそんなマンション買ったの？

音のことなんて知らなかったもの。・・というより・・「え？？？？音？？？？？？」って感じだった。

買う前には、マンションの購入についての書籍（一級建築士の書いたものなど）を買って勉強し、そのあと県に聞いたり、各所に随分相談したり調べたり聞きに行ったり・・それに建物は建ち上がってから部屋を実際に見て、シックハウスや高圧電線や電磁波やガス管が来ているかどうかなど、心配な点は全部調べました。さ○ら事務所（内覧業者と呼ばれている会社）のチェックシートで全てチェックしたり、建築士さんに相談したりもしました。

でもまさか・・・まさか・・足音が響くだなんて・・最新のマンションなのに・・足音が響いて眠れない・・なんて・・そんなこと・・思いもしませんでした。

住宅のことについては自分は素人なので「住宅の専門家に相談したいのでどこに相談したらよいか」と、県庁に聞きました。そうしたら、住宅供給公社を紹介してくれて、そこで宅地建物業協会？だったかを紹介してくれて、その協会の市の支部長をしていた一級建築士の先生を紹介されて相談したら

「すっごくいいマンションだよ。だって日本で５本、いや、３本の指に入る大手ゼネコンの施工だよ。その会社、すっごく社内での審査とかも厳しくて、すごくいい会社だよ。建物の形もシンプルでよいし（形が複雑だと問題が起きやすいらしく、シンプルな形はよいとのこと）だし、場所もいいし、これから発展する場所だから、本当によいよ」

・・・と、大絶賛でした。マンションデペもよい会社だと言っていました。全国に200棟（現在は300棟以上になっている）以上展開している中堅の会社で、購入者も２万人以上います。販売員は熱心でした。県にも相談したし、住宅供給公社も住宅の専門だというし、宅地建物業協会もそうした専門機関だそうで・・その支部長をしてる一級建築士さんがそういうのだから、心配ないと思いました。

その前に本屋さんで何冊も、マンション購入のため一級建築士さんたちの書いた本とかも読んでいたし、建物も調べたし、チェックシートも全部チェックしたし、電力会社や、あちこち本当に色々調べたり聞いたり色々しました。一級建築士は他にも聞きましたが…マンション最大の苦しみが、足音だなんて…

住みだした後、上階から太鼓のように強烈な足音が雨あられと降り注いだとき・・もう・・えっ・・っていう感じで・・どうしてよいのか・・　なんで　こんな音が響くの・・？？って、わけがわからない感じでした。

知りませんでした。何十年も前のアパートや小さなマンションでも、音で悩んだことなど一度もありませんでした。でも昔建った小さなマンションは、そういえば、梁が部屋の内側に出ていたし、面積が小さく、梁が内側に出ていると、コンクリの建物でも音は響きづらいということを、つい最近学んで知りました。（でも昔のマンションはシックハウスの問題があったとは思いますが）

まさか、最新のマンションのほうが、ずっと足音や床音やピアノ音で苦しむなどと・・一切知るよしもありませんでした。最近の物件のほうが、梁は外だし、床コンクリの中は発泡スチロールなのだなどと・・知ったのも最近です。

>>135
文献や情報でなく、現物を見た方が良いと思います。
無いのであれば、同等の価格帯と立地の物件を実際に買った人にリサーチすべきですが。
何度も言いますが、一生で一番高い買い物です。
納得のいくまでリサーチが出来ないなら、販売会社の言いなりになって購入後に苦しんでください。

>>135
ですよね。。
耐震にばかり、意識がいって、揺れないマンションの研究が進んでいる
特集番組やってましたけど、いやいや、まず、音でしょう？
音の問題を解決しましょうよ。
って思いました。
子供が走り回っても、響かないマンション、作ってくださいよ。

だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

>>138
だからそれは言っちゃいけないこと
だから匿名はんは

>>125激しく同意
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？

>>137
来年こそ音を気にしないでいいマンションで皆様が暮らせますように。
よいお年を。アーメン

あけましておめでとうございます。
匿名はんどす。足音ドスドス匿名はんドス。

http://asioto-urusai.net
まとめサイトまで作ったらしい。長文さん

>>138　by 匿名はん
>だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

購入前の音テストは出来ませんよね。まず販売会社がさせてくれません。そうした仕組みで販売されていることをよく知っていてよく言いますよね。

130です。>>130 の　投稿者　訂正

　×匿名はん　⇒　○匿名さん

>>144
だから音テストさしてくれないなら、
買わなきゃいいだけでしょう。
買う人がいるからデベがつけあがっているだけなのはご理解頂けませんか？

>>143
このサイトに対する対抗手段を思案中
同じ屋根の下に住む住人をバカ呼ばわりする。
あんたが本当のバカ

>>143で匿名はんが言っているのは、おそらく自分のこと（長文になることが多かったので）だと思いますが、>>143に載っているサイト http://asioto-urusai.net は私が作ったものではありません。

サイト読みましたが、マンションの足音のつらさを知らせるこのようなサイトは本当に大切で重要だと思います。 http://asioto-urusai.net

このサイトの方は賃貸マンションのようですが、分譲の悩みは更に深刻です。マンションやアパートなど集合住宅での音問題は決して小さな苦しみではありません。

>>148
レスありがとうございます。
長文さんのまとめでなかったのかもしれないので、なかったことにしときます。

私の住んでいるのは、田舎の分譲マンションで
大変静かなマンションだったのですが

上階に老夫婦が引っ越してきて変わりました。
朝4時半に起きてガタガタとウルサイのです。

管理組合に言っても、騒音問題は取り合ってくれません。
上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが

一向に改善されません。

もう3年も我慢しているのですが、何か解決策はないでしょうか？

>>150
>上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが
>一向に改善されません。
>もう3年も我慢しているのですが

わざとでしょ。手紙で直接伝えているのに、3年間も改善しないのはわざとですよ。相手を思いやる気持ちがあるなら、上階住人自ら電話番号を伝えますし、音が伝わったら知らせてくださいとか、音のご迷惑をおかけしていませんか？と会った際に確かめるとか、対応が全く違うはずです。

聞こえて来る様々な生活音を寛容に受け止める。
互いに相手を思いやる気持ちも大切ですね。

このスレには、政府相手の仕事をしている建設会社の現場監督がいましたね。

折角静かだったのに。
帰って来なけりゃいいのに。。。
うちはテレビつけても隣の部屋にも聞こえないのに、どこの部屋か知らないけど、毎日毎日テレビの音うるせんだよ。
つ○ぼかよ。。。
耳鼻科行って検査するべき。
カネがない？
メガネ屋行けばタダで聴力検査してもらえるよ？

引っ越すが勝ち

私は騒音足りず問題で管理会社に何とかしてちょうだいなんて言ったことはないよ。
「うるさいなぁ！」
これでＯＫ。
さすがにふたつ下とかにまでは効果ないけど。
あったら私が騒音主よの？

>>152

対応は丁寧でしたが、ドカドカとバカガキを走り回らせてますわ。

うっさいねん。

ガキ多すぎ。

生活音丸聞こえでうざい。

…真上に越してきたうるさい親子。小学低学年の子はマシですが、下の保育園児はヒステリー気味で走る暴れる叫ぶで、ちと気持ち悪い。どうやらナマポボッシーみたい。最凶最悪の人種ですわ…。母親も夜中に洗濯するし深夜に人が出入りして、ドアや窓の開閉音、足音で飛び起きます。

>>159
賃貸ですよね。
それなりの家賃でしょうから、音が響くのはいたしかたないのでは？
まどを閉めれば救急車がサイレンを鳴らしても聞こえないような物件に引越しましょう。

それなりの物件だから騒音出す方はやりっ放しでも許されるんだ、うるさいなら引っ越せば？　みたいなのは釈然としません。階下や近所に常識的(走り回らない、夜中に掃除や洗濯、大声で話さないなど)に気をつけて住んでほしいだけ。何言ってもダメなのはいますよね。最終的には引っ越しになるとは思うけど。

>>161 働く女子さん
申し訳ないですが、世の中昼間に家事が出来る専業主婦は一握りしかいません。
また夜勤のひとは、昼間の音を我慢しています。生活の中の音を時間で一括りにしないで下さい。
自分がゆったりする時に隣人に静かな生活を強要するのは、隣人に自分の生活音を我慢させるのと同じ罪です。
以上匿名はんでした。

22時過ぎた今、分譲マンションなんですが、こどもが走る音が響いています。
たまに昼に帰宅すると、ドカドカ走る音が響いています。

○階の○○村
静かにしろ

タワーマンションの最上階を購入希望です。その屋上へは、人が自由に出入りができるそうです。
日中、子供たちのドタバタや大人達の笑い声などの騒音はいかがでしょうか？
友人は、花火大会がノイローゼと言っていましたが？
タワーマンションの屋上騒音を教えてください。

最上階の部屋の真上に出入り自由であれば騒音、笑い声は有りますが20m以上離れていればさほど気にしなくてもＯＫ！

>>166 マンション検討中さん

早速の回答に感謝いたします。

調理器具をガンガン！ゴンゴン！
一体何をどう料理してやがるんだ！！

15年11月に寺田町付近の大家さん同居アパート管理会社無しに引越。引越先の大家さんは引越て1カ月経つ頃には顔を合わすと「アンタなぁ〜アンタなぁ〜」や「自分を金持ちやと思いやがって」等と言い出したので引越を決意。16年5月引越時には「貸したってんやでっ！」と言われました。
近くに借りた次(築約30年X–X天王寺)も大家さん同居で管理会社（XXハウジング）有りですが残念物件。上下部屋の騒音。特に下部屋(中国人)の子供による走り回る飛び回る騒音。管理会社の対応はアニメアニメな「騒音通知有りました。騒音気を付けましょう。」程度なB5サイズをエントランスに1枚のみ。物件担当者「僕が住んでる物件も子供が居て響きますよ。子供さんが居る物件は仕方無いですよ。」の会話のみ。大家さんは「騒音なんて今まで言われた事無いわ」。下部屋住人(父親)は「子供仕方無い」。住んで1カ月経たない内に体調悪化。今日までに2回救急で1週間入院。持病悪化に服薬の増量です。
障害者に住む所は無いのですかね。

上の赤ちゃんの夜泣きや奥さんがすべての生活音にドーンとしてくるのに耐える事1年間。夜型の家族で夜10時を過ぎると赤ちゃんが暴れだし夜中におもちゃを投げたりボール遊びをしたりジャンプしたりして寝れません。戸を閉めきって台所で寝てますが赤ちゃんが成長するにつれてひどくなってきました。耳栓をして寝たりしても振動がダメな時もあります。今も耳栓をしています。不動産屋さんにも相談しました。1年間しか辛抱出来ませんでした。病んでます。引っ越ししかないかなと考えてます。

それしか無いですね、お気の毒ですね、引っ越し先では騒音が無いように最上階になされてはどうでしょう。

ヨーロッパの場合　

　　壁の厚さ　　７０センチほどで普通　　
　　中身　　　　石やコンクリートなどしっかりとした固いもの
　　　　　　　　　地震が少ないので耐震性を高めるために
　　　　　　　　　建物を超軽量の薄いものにする必要がない
　　　　　　　　　重厚、壁床厚、遮音性高い　防寒に優れる

日本（コンクリートの建物）の場合
　
　　壁の厚さ　　コンクリートの建物でも１５センチほどが普通

　　床の厚さ　　20~30年前はマンション床でも12～15センチと超薄
　　　　　　　　現在のマンション床でもやっと20～30センチほど
　　　　　　　　
　　　中身　　　発泡スチロールなどの中空材を大量に詰めて
　　　　　　　　後からコンクリートを流し込む工法だったり

　　　　　　　　軽量コンクリート（超軽量の骨材などを大量に混ぜて
　　　　　　　　コンクリートそのものを軽くしている）など
　　　　　　　　建物の躯体全体の重量は超軽量　

　　　　　　　　　⇒耐震性には優れる　大地震でも全倒壊などが少ない
　　　　　　　　　⇒遮音性については法律さえない　全く期待できず　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('～`；)┌