ティアラマークス船橋行田公園

↑最期の2行は、５８さんではなくて５９さんです。
間違えてすみません。

ちょっと見ていないうちに随分書き込みが増えましたね。色んな人がいて、色んな考え方がある。でも、みんなが共通して思っているのは「ルールを守り他人に迷惑をかけず、自分も楽しい生活を送るのが一番」ということではないでしょうか？相手の気持ちを考えれば済む事だと思います。ペットのことに限らず、生活していく上で色々とトラブルは発生するでしょう。でも、話し合って解決できる方々だと思いますので、楽しく暮らせるようにしましょう。多少的外れな表現あるかもしれませんがご容赦下さい。

このあたりで話題を変えましょう。
入居も近づいてきましたが、みなさんは引越しの挨拶どうされますか？

＞６４
そうですね。今後の手続きや引っ越しについて建設的に情報交換しましょう。
某宅配業者が日程調整など一括して処理するとのことですが、長谷工指定業者だと
”オプション価格”で相場より高くなるのではないかと危惧しています。
インテリアオプション会の相場はずれの価格には呆れましたから。引っ越しの件数として
１日わずか８件と書いてありましたが、これだと最低でも２０日かかる・・・（平日も入れて）
ということですかね？子供の学期のことを考えると当然３月迄に入居したいご家族が
多いと思うのですが。ちなみにウチはフロアコーテイングの関係もあり、翌週２４，２５あたり
を希望しています。皆さんいつ頃のご入居（お引っ越し）を予定されているのでしょうか。
引き渡し直後の週末に殺到するんですかね。
それと挨拶ですが、お隣さんと管理人さんには一言挨拶しておこうかなと思っています。
長谷工契約部にでも相場を聞いてみますか。

長谷工指定業者の某宅配業者さんに見積もりしてもらいました。
それ以外にも数件、引越し業者に見積もりを依頼しましたが、４件、断られました。
理由としてはその引越し業者も一斉の引越しを請け負っている為とのこと。
ある引越し業者は淡々と「新築マンションの一斉入居は行きません。」と、断られ、
「どこの業者も一斉は行きませんよ！」と捨て台詞のように…。そうなのでしょうか？
引越しなど何度も経験することではないのでよくわからないのですが…
確かにインテリアオプション会の価格にはビックリしました。
１件だけ見積もりをとれた業者と長谷工指定業者を比べると、長谷工指定業者のほうが安かったのですが、
それもよくよく周りの話を聞くと、一斉入居には行きたくないので高い見積もりを出して断らせたかった、
というらしいのです。
時期は少し違うので比べてよいのかわかりませんが、以前に引越しをしたときと比べると倍の金額の引越料に
諦めを感じ始めていたのですが、やはりもっと安く済ませる方法があるのでしょうか？！
それから、ご挨拶周りは、上下左右に行こうかと思っています。
小さい子供が騒がしく、ご迷惑をかけると思うので…。
管理人さんにもご挨拶ですね！カキコを見なっかたら気がつきませんでした…常識知らずですみません！

うちはまさに引渡し直後の週末を希望してます。
やっぱり多いでしょうか?
一斉入居の場合、周りより先に入居してると挨拶のタイミングが難しくないですか?
隣から先に挨拶されたら、その場で「じゃあ、うちも」ってゆうのは変ですよね。
だからといって、間があくと用意してなかったようだし、悩みます。
それとオプション会ってそんなに高かったんですか。
うちはもともとオプションは最小限でって思ってたので金額も聞かなかったです。

もともと３月は、入学、異動シーズンで１年を通じて最も引っ越しが多い時期です。
３／１７引き渡しなので、土日の引っ越しは厳しいだろうな・・・と思っていました。
平日を狙えば、まだ交渉の余地はあるかもしれませんね。希望優先というよりは、
いつなら割安で請け負ってくれるか・・・という交渉のやり方もあるかもしれません。
どうしても引き渡し直後の週末しか都合がつかない・・・となると割高になっても
しょうがないかもしれませんね。（といっても８件じゃ・・・・・）
また、「指定業者」についてですが、全部の業者から断られないように
長谷工サイドで、最低「１社は確保している」という意味合いもあるかと
思います。「日程の調整」というプロセスも不可欠でしょうし。
挨拶についてですが、隣同士で「顔合わせ」することに意味があると思って
いるので、どっちが先とかは気にしてません。深く考えなくてもいいのでは？

どっちが先ということではなく、相手が出向いてくれてるのに玄関先でってのが失礼かと思ったのですが、普通はそんなに気にしないんですね。
安心しました。
人見知りで、気が利かない人間なので、みなさんのお気に触る事もあると思いますが、よろしくお願いします。

皆さんはもう引越し幹事会社に見積もりしてもらいましたか？
うちはまだなのですが・・・（向こうから連絡来るのが遅くて・・・対応も悪いし・・・
一応2月中旬に来てもらうことにはなりましたが）。
他の掲示板にも書いてありましたが、料金が随分と高いようですね。
幹事会社から見積もりを出してもらうまで、まだ日にちがあるので、
他の引越し会社からも見積もりとろうと思ってましたが
断られるんですかぁ？（大手なのでしょうか）困りましたねーーー
うちは諸事情により4月に入ってからの引越しになるのですが、
4月に入ってからでも請け負ってもらえないのでしょうかね。。。
今から見積もりお願いの電話をかけようと思ってますが、かけるだけ無駄になっちゃうかな？

内覧会業者って頼みますか？

夜になるとマンションの外側を電飾が輝いていますが電気代の無駄では？

＞０６、６６
　管理人へのあいさつは、初顔合わせという点では結構なことだと思います。

　が、以下の点にも注意しておきましょう。

　このマンション（他の分譲マンションも同じですが）の管理人は、入居者による管理組合
が管理会社（日本ハウズイング株式会社）へ委託して派遣してもらうものです。
　つまり、私たちが管理費を出して、その費用で雇う人です。
　仲良く、楽しく過ごすことも大切ですが、勤務態度が悪かったり、怠惰であるようなら
すぐに管理会社へ抗議したり、それでも改めないようならクビにすることも必要です。

　私たちが入居させてもらっているマンションの管理人ではなく、私たちのマンションを
管理させるために雇っている管理人であることを強く認識しておく必要があります。

＞７１
　これまで土木や建築に無縁だった方は、安心料として専門の業者に頼むことも一つの手だと思います。

　はっきり言って、ここ（長谷工）の従業員は信用ならない所があります。
　私は土木関係の仕事（建築は素人です）をしてますが、人によっては結構いいかげんな事を言ってますね。

　黙って聞いてましたが、本当に「黙って聞いてりゃ、いい加減なことを・・・」と心の中でずっと
思ってました。もちろん、全員ではありませんよ。ある人達だけ（２、３人）ですが・・・

　もし担当がこんな人に当たったら、内覧会で色々指摘しても多分「これが普通ですよ」というんでしょうね。
　ですので、自信のない方には内覧業者っていいのかもしれません。
　（内覧業者にも過度の期待は禁物ですが、売主や長谷工への一種の脅しにはなるでしょう）

土木・建築には全くの素人なので、内覧同行業者に頼みました。
60さんがおっしゃるように、「この程度はよくあることです」と言い切られてしまったら、
それに対抗することができないので。
でも、自分の家なのに内覧業者に全てお任せ・・・ってのもどうかと思うので、
それまでに自分なりに情報を集めて勉強しなくちゃとは思ってます。

内覧同行業者はどのくらいの費用がかかるのですか？
自分は何も知識がない素人ですが、
何を勉強しておくべきなのでしょうか？

＞７６
大体３〜６万円位のようですね。
詳しくは、「内覧会」で検索してみられたらいかがでしょう？
いろいろ情報が得られると思いますよ。

ご参考までに

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

ありがとうございます！
早速調べてみます。

内覧同行サービスというのがあるんですね。ここを見て初めて知りました。情報提供感謝です。
早速頼みました。ネガティブチェックだけでなく、「このマンションはここが良い」といった点も
見てもらおうと思っています。

http://www.homedoctor.co.jp/

既にティアラマークスも内覧同行予定リストに入っています。
（どなかた既に依頼されてたみたいです）

マンション周りの植栽も大分植えられ、それらしくなってきました。
夜には、通路側の電気も一斉につけられ、完成後のイメージも分かります。
ホント、もうすぐって感じですね。

ほんと、もうすぐですよね。
みなさん荷物の整理や、不要な家具の処分にとりかかっていらっしゃいますか？
不用品についてはできるだけ市の粗大ゴミ処理に出したいと思っているのですが、タンスとか食器棚とか大きいものは
どうされますか？引越し業者さんでも引き取ってくれるということですが、お値段的にどうなのでしょう。
市だと大きいものでも1400円ですよね。あ、ちなみに船橋市です。
毎日引越しの準備についてあれこれ考えてはいるのですが、一向にはかどりません。(キ▼д▼;)トホホ・・
主婦の皆さん！（もちろんだんな様でもよろしいですよ）ぜひよいお知恵をお貸しください。
それから、「うちはこれくらい準備すすんでるよ〜」という情報ものせていただければ、私もがんばれそうなので、ぜひ
お願いします!

>82
引っ越しの準備大変そうですね。小生（主夫です）もそうです。この１年、引っ越しに備えて、随分身辺整理をしました。
整理・収納関係、インテリア関係の本も買いあさりました。(^_^;)　でもまだまだこれから・・・という状況です。
あと残り１月、残った不要家財処分について思案中です。自分の場合、残り１月大きく以下の処分法を考えています。
・ネットオークション（今更ですが、売れそうなものはこれが一番高く売れる）
・リサイクルショップにまとめて引き取ってもらう。（料金は交渉次第。船橋にも数件あります。）
・引っ越し業者に処分依頼（処分費用をとられます。ちょっと割高）
・市に引き取ってもらう。（処分費用は安いが引っ越し時期と引き取り時期が問題）。
仮に市に引き取ってもらうにしても、大型家財の場合、引っ越し業者に搬出を頼むことになるので、その分料金も
割高になります。なるべく引っ越し業者が取り扱う家財を減らしておくことがポイントです。タイミングによっては
引っ越し後にリサイクルショップに引き取りに（旧宅）来てもらうこともあると思います。
あと、テレビ、冷蔵庫などは、指定品目なので、市では引き取れません。一応引っ越し業者でも引き取って
くれますが、それぞれ定められた料金が別途発生します。（ただでもいいのでリサイクルショップに引き取りに来て
もらうのがベストでしょう）
とりあえず、こんなものかしら。

８２です。０６さん、早速の回答ありがとうございます！なるほど、リサイクルショップが一番よさそうですね。
リサイクルショップでも前もって見積もりしてくださるのかな？我が家の場合売れそうなものは一つもないので
すが。それにしても、どのような順序で片付けていったらいいのか、ホント頭痛いですよね。
私もインテリアや収納の本は買ったのですが、今のところちっとも役立ってないようです。
もうじき内覧会ですが、その時までにある程度持って行く荷物を絞り込んで、何をどこにどのように置くのか
イメージできるようにしたいです。(ノ_-;)ハア…
それにしても０６さんはマメなかたでいらっしゃいますね。すごいです(*゜▽゜ノノ゛☆パチパチ

>82
　リサイクルショップの場合、うまくいけば引き取りにきてもらえますが、場合によっては、
　”持ち込み”扱いになることもあります。（過去に経験してます。しかも査定０）
　引き取りにきてもらうには、何か売れそうな目玉を一つ用意して、うまく相手をつる
　ことだと思います。ただ、見積もりだけは来てくれるようです。（商売になりそうなものを
　探しているわけですから）　その辺は交渉次第だと思います。
　　それと整理・収納の本は随分役に立ちました。思い切って”モノ”を相当捨てました。（笑）
　一番高価なモノは”家財”ではなく、空間です。最近分譲マンションに引っ越した友人が曰く、
「もったいないと思って持って行った”モノ”が結局、置いてあるだけで空間を占めてしまっている。
　やはり処分すれば良かった」
　あくまで割り切りですが、用途のはっきりしないモノは思い切って処分して、新居でどうしても
必要になったらまた買おうと思っています。（財布と相談して買えなかったらその程度のモノということです）

　以前、単身赴任の際、持って行った荷物を３分の１に減らして持って帰りましたが、持って帰った荷物も
ほとんど箱に入ったままで結局その荷物もこの１年でほとんど処分しました。つまり単身赴任が終わった時点で
持っていった荷物のほとんどが”不要品”だったということです。今度の引っ越しでは、最大限身軽で行こうと
思っています。（といってもやはり”モノ”って多いんですよね・・・・家族の分もあるし）
話が長くなりすみません。
　

82さん、丁寧に答えてくださってありがとうございます。
たいへん参考になりました。
いつか使うかも・・・というものは思い切って処分する気になりました♪
ところで我が家は新居から車で数分の所なのですが、近距離の引越しの相場って
どれくらいなのでしょう。荷物は多分4トントラック一杯分くらいかなあと
思うのですが。どなたかわかる方いらっしゃるでしょうか？

ちなみに、4トントラックは不可と聞きました。最大2トンロングだそうです。
引越し代金は業者によって、パック内容によってすごく差があります。
早めにお見積もりを依頼されたほうがよろしいかと思います。

家財道具の処分方法については、リサイクルなどで引き取ってくれるものは良いのですが、そのほかの大型家具（タンスなど）は自分でゴミ処理場に持って行く方法があります。
船橋市の場合は１０ｋｇごとに１５０円ですから数が多ければレンタカーでトラックを借りてもそちらが安くあがると思います。
ワゴン車などであればある程度のものも入りますし私はそれで処分しました。ちなみにホームセンターなどで大型のものを購入するとトラックを貸してくれるところもあります。
露れを利用するのも手ですね。（ちょっとせこいか・・・）

８６(８２）です。ごめんなさいお礼の相手が自分になってました。(´;ェ;`)ウゥ・・・
訂正、０６さん、ありがとうございました。
そして新たにお答えくださった方々ありがとうございました。
それにしても、みなさんよくご存知なので、感心しています。
参考にいたします♪

>８６
幹事会社から見積を取りました。大きな荷物がそんなに無いので大きい荷物だけ運ぶパックにしましたが、通常７２，０００円くらいとのことです。（多分２トントラック一台分だと思います）
近距離ということで、４５，０００位まで値引きしてくれました。ご参考までに。

90さん、ちなみに何日くらいのお引越しですか？値引きをしてくれるという事は４月に入ってからですか？
うちは引渡し後、すぐ位の引越しなのですが、幹事会社からは３月中は値引きが一切できないとのことで、
距離的には近くではないけど10キロはない位、荷物全部で２トントラック２台分、エアコン２台取外し取付
で24万円と言われました。一斉入居だとこんなものなのでしょうか？何度も引越しを繰り返してきた
私としては、とっても高い気がして、どうにか安くならないかと思いねばってみましたが、３月中は値引き
は一切できません、この値段で気に入らないならどうぞ他を使ってくださいというような感じでした。
なのでもし90さんが３月中のお引越しだとしたら悔しいです。幹事会社を使った方がスムーズに引越しできる
かなと思い、そのまま幹事会社でたのむつもりでしたが・・他でも見積もりとってみようかな。
あと、みなさん、保険についてなのですが、地震保険には入られますか？家財や自賠責なども入られますか？
内覧会の時に返事をする事になってて迷っています。教えて下さい。

>９１
確かに引越しは４月になってからです。ちなみに、うちから運ぶ荷物は２ｔトラック１台でも充分余る程度です。また、エアコンの取り外し取り付けもありません。情報提供で軽い気持ちで乗せましたが、かえって気にさせてしまい申し訳ございませんでした。

２４万は高いです。私の場合、３月引き渡し直後で幹事会社では２６万といわれました。他社の見積を取りましたら１４万程度でした。
ちなみにエアコン取り外し取り付けはありませんが。今までの引っ越しの経験ではエアコンは１台あたり取り付け取り外しで１万５千ぐらいが相場です。２台でも３万ではないでしょうか。
３月中は値引きできないとのことであれば「あっそ！じゃあほかで頼みます」とあっさり引き下がることです。幹事会社はかなり殿様商売です。いいなりになることはありません。幹事会社にこだわられるのであれば他社見積で競わせる必要があります。
また、他社大手は談合ではないかと思うくらい一斉入居の仕事を断ってきます。中小をねらうのが良いかと思います。ちなみに私も中小に頼みました。結構いいようですよ。大切な家具とかがある方はどうかと思いますが・・・

93さんありがとうございます。とっても参考になりました。さっそく中小に見積もりをお願いしてみようと思います。
友達が同じ時期に、他のマンションではありますが、一斉入居するのでいろいろと話は聞くのですが、93さんの話
の通り、大手は一斉入居だというと電話口で断ってくるみたいですね。カーテン、照明器具、家具などそろえてると、
どんどんとお金が出て行く一方なので、ほんと１万でも2万でも安くなればと思います。いよいよ内覧会、来週に
なりましたね。楽しみですね。少しはいろいろと勉強したので同行は頼まない予定なのですが、見落としがないよう
チェックリストを作っていって、しっかりとチェックしようと思っています。

引っ越しの手続きを一括して処理するサービスもあるようです。
ご参考まで。
http://www.tepore.com/hikkoshi/renraku/
（どうせ電気も移転手続きが必要ですしね）

あとこちらもついでに（粗大ゴミ持ち込み処分）
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/kurintop/gomi/sodai05....

引越しの荷造りや家具の処分などど諸々の準備も大変ですが、
後の掃除も大仕事ですよね。原状回復が課せられているので、
こっちにもお金、結構かかりそうです。
みなさん、新居も引渡し後にお掃除なさいますよね。
掃除機でゴミを取って、あとは拭き掃除・・・くらいに思っていたら、
ワックスかけてバルサンたいて、と他の掲示板で見ました。
わあ、大変！みなさんもそのようにされますか？

>96
旧宅の後かたづけは、それぞれ状況が異なるでしょうから、何もしないで良いところと、
ピカピカに現状回復しないといけないところとあると思います。賃貸か、社宅か、実家
に住まれているかで全然違ってきますよね。賃貸では、敷金等に原状回復費として清掃まで
含まれているところもあるみたいですし、そのような場合は、退去するだけで後は不動産
会社任せ・・・ということになると思います。社宅等では、当然会社によって対応も異なる
でしょう。
なお、引っ越し業者によっては、後の清掃までオプションでやってくれるところがある
ようです。（というか、そういった清掃を専門にやってくれるところもあります。）
私の場合は入居の際敷金等が不要な代わりに退去の際にきちんと原状回復しないといけない
ので、かなりの手間と出費を覚悟しています。（引っ越し代よりかかると言われました）

うちは引渡し3月中の引越しですが、3ｔ（2ｔロング）２台でエアコン脱着込みで16万でした。
幹事会社ではありません。

ペットのことも色々あるけど・・・。話かわりますが、みなさんはお引越しは指定の業者にするのですか？

来週に見積もりに来てもらいます。距離は近いけど料金はきっと高いような気がしますね・・・。
エアコンの取り付けって見栄えのいいやり方だから値段が高いそうです。
私の所はエアコンは引越し終わってからエアコンを買って取り付け(無料)をしてもらう予定です。
少し見栄えが悪くても我慢しようかと・・・。結構お金かかりますよねー！！

>104
単に営業部門のことを言っているのであって、設計・施行部門は問題ないのでは？
（書き込み74参照・・・何で今頃心配しているんだろ・・・）

この掲示板は、今後に役立つ情報を建設的に書き連ねていくことに意義があると思います。
ペットの話を蒸し返すより、今は内覧や引っ越しに関係することを書き込みましょう。
この掲示板のおかげで「内覧同行サービス」というものを知ってとても感謝してます。
（６０さんのおかげです）

エアコンの移設の件で話が出てましたが、私の場合、今現宅で使っているエアコン（１台）
の移設の他、新しく３台買う予定にしてますが、新しい３台は、引っ越し前に取付工事を頼んでいます。
入居時には据え付けられている・・・・という状態にしておきたかったので。工事は見栄えをよくするよう
頼んだので、少し割高です。（その辺は割り切ってます）
なお、エアコンの取り付け工事と同時に新しい照明器具も入れ、その翌日に新しく購入した家具、カーテン等を
配達するよう手配済みです。引っ越しはそれからです。
（１日刻みでスケジュール調整をして各業者に手配してます。）
引っ越し業者は幹事会社に頼みました。見積もりはこれからですが、交渉の際、この掲示板で得た情報を
有効活用させて頂きます。ちなみに現宅はすぐ隣なので、幹事会社は前日の他の入居者の引っ越しが
終わったら翌日の我が家の引っ越しの準備のために夜梱包作業等を行いに来ることになっています。
当日は、朝一番の搬入を予定しています。
皆さんそれぞれ事情は異なると思いますが、引っ越しは整理・処分する良い機会だと思いますので
是非、計画的・効率的に作業をすすめられたら・・と思います。

みなさん自転車なんだいお持ちですか？
一家に2台では少ないと思うのですが、子供自転車とかはどこに置くのでしょうか？

私のところは２台です。そうですよね・・・子供の自転車のこと忘れていました(笑)
三輪車とか部屋に置くのかな？？？

>112,113
そうそう、自転車ですよね。私もどうしようかと迷ってます。子供の自転車が２台
あるので・・・・。（最初に２台分しかないと言われたときから迷ってました）
近くの某分譲マンション（○パーク）では、溢れた自転車の置き場所のことで相当
掲示板でやりとりがありましたね。（ここのペット以上みたいです）
管理組合で話し合うというのも手かもしれません。

６０さんが書かれたことは、読んで不安になるどころか、
思いっきり納得してしまった私でした。
これで勝手に不安になって、書いた人を責めるなんて・・・他人に頼りすぎ！？
会社の良いところ・悪いところを自分の基準で判断し、
それで納得して購入した物件なのではないですか？
６０さんの意見こそ、このような掲示板を活性化させる有意義なものだと思います。
だって、「問題提起」→「解決策を出し合う」→「問題解決！」の図式が成り立ちそうですから（笑）。
この掲示板は本当に役に立つ情報が満載で、
実際私もこちらで色々と参考にさせていただいております。
しかし、最終的には自分で確認し、それで判断しています。
これが当たり前のことだと思いますが。。。
他人がこういったから・・・ではなく、全て自己責任で対応し、納得しましょうよ。

私も自転車のこと、気がかりでした。
自転車って住居前の通路に置いちゃダメですもんね。。。
子供用の自転車どうしよう。。。
補助輪が付いているんですけど、あれって幅をとるから隣の自転車に迷惑がかかりそうで。
実際、今住んでいるマンションの駐輪場（二段式）では、補助輪つき自転車が幅をきかせてます。
ウチは玄関に入れてますが、ひじょーに狭くなるし、邪魔・・・(T_T)。
自転車二台以上お持ちのご家庭はきっと多いですよね。
入居後にトラブルが起こるのもイヤなので（ただでさえ起きそうなのに・・）、
大雑把な囲いだけでも良いから、どこかのスペースに駐輪場を設けてくれないかなぁ・・
管理組合の話し合いで、最初のうちに提示しておきたい事項です。

６０の人のカキコをみて私も１０４の人と同じように少し不安に・・・。でも買ってしまったんだから仕方ないですよね(１０４の人と同じ)
ところで自動車２台持ってるんだけどこっちの方が心配で・・・。あの近所に他の駐車場あるのかな？敷地内の駐車場はずれたら
困るし・・・。これも何となく２台置きたいなら戸建てに住め！！って叱られそうだけど・・・。

自転車は気がかりですね。
管理組合が発足して話し合いができるようになるまでは２台以上持ってこない
方がベストでしょう。（それ以上、現在持っている場合は、実家や市営の駐輪場に預けるとか・・かなぁ）
廊下やポーチに置けば揉める元ですしね。
玄関（部屋の中）に入れておけば良いとは思いますが、エレベータに自転車を載せることを嫌がる方も
いらっしゃいますしね。難しいですね。

実際、１台しかない方もしくは、１台も使わない方もいらっしゃるでしょうから
管理組合ができたら空いている場所を再抽選するのが無難ですよね。それまではガマンかな。

そっか・・・エレベーターに自転車載せるのを嫌がる方もいらっしゃいますよね。。。
１２２さんのご指摘のように、とりあえず3台あるうちの１台は、
職場近くの駅の駐輪場に預けておいて、通勤用に使うことにします。
確かに自動車２台のほうが気がかりですよね。。。近くに民間の駐車場もしくは
行田団地敷地内に借りられそうな場所があるといいですね。
内覧会のことも気がかりですが、そのほかにも問題が山積みですね。
それに加えて、うちはまだ引越し業者も決めていないし（見積もり中）、
火災保険も決めてないし、ついでに生命保険も見なおしてしまっているため、
どエライことになってます＾＾；。
引越しが無事終わったら、燃え尽き症候群になったりして（笑）。

１２２・１２３さんの方と同じように考えてしまうけど廊下と置けないしね・・・。エレベーターも基本的には
自転車は乗せれないですし。折りたたみは乗せてもいいと思うけど。困りますよね。