パークシティグランデ新浦安　−その３

>>368
私は365ではありませんが、ボイドはうるさいですよ。
工法的には問題ないとページにも書いてありますが、実際は響きます。
また、階下への音はコンクリートの振動によるものが殆どです。
つまり、コンクリートを厚くすることが、遮音性を上げることにもつながります。
ボイドスラブはコンクリートを使うと重くなってしまうので、タワーマンションで使用されることが
多いですが、やはり軽い為床が振動し、階下に響きます。
その振動は天井から、壁を伝ってきますので、結構気になります。
ボイドを推奨してる会社では、ホームページのように薦めますが、実際は音がうるさいです。
一度、専門家に聞いてみるのがいいと思います。
ボイドは必ず評価してませんから。

上階の住民に問題あるんじゃないの？
まぁ、ファミリーマンションじゃしょうがない。

昔ながらの工法で、梁だらけの住空間は絶対に嫌だね。

>>368

そのリンク先はいい加減なことが書いてあってあてにならんね。
357のリンクの方が、もう少しマシなこと書いてあるから読んでごらん。

>>372
マシなこと書いてあるって言い切るあなた様に質問です。

>ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは、ボイド型枠上下の薄肉部の共振現象により、
>従来スラブに比べ1kHz帯域前後で約10dB高い。

それって、従来スラブとボイドスラブ比べるにあたって
スラブの厚さは同じで比べてるって事でしょうか？
専門的過ぎてよくわからないもんで、是非教えてください。

>>373
372ではありませんが、なぜボイドスラブをそれほどまでに擁護するのですか。
ホームページなどの情報はスポンサーの関係で本当のところは微妙ですよね。
まず、専門家に相談するのがいいですよ。
だったら、ボイドスラブがどうかはっきりするでしよ。
グランデが気に入っているからだとは思いますが、三井は購入者より利益を考えてますよ。

http://blog.supportpage.gonna.jp/?month=200511
近年の床構造の工法である「円形中空ボイドスラブ」「矩形ハーフボイドスラブ（合成床版）」「逆T型ハーフボイドスラブ（合成床版）」は、ハーフボイドスラブについては、重量床衝撃音は従来の床スラブより遮音性能が高いという計算・実験データ（スラブ素面でスラブ厚28センチ程度）が出ている一方で、軽量床衝撃音については共通して中空部の上付近で音の共振が起きるため、500ヘルツ〜1000ヘルツの周波数域で10デシベル程度の遮音低下が起きると報告されている。
　中空ボイドスラブは、本来は開放的な間取りに合わせて広い床を形成するため、自重負担を軽減するために開発された工法である。

　要するに、新しく開発されたボイドスラブ工法は、既に現時点において、厚さ18〜20センチの一般スラブ（中空部のないタイプ）に比べて、軽量床衝撃音（歩行音や小さな物体の落下音、家具の移動に伴う摩擦音など）の共振が発生し、同固体伝播音に対する遮音性能の低下が見られるというデータが出ているのである。
　さらに、柱のスパン・梁で囲まれた区画の面積が大きいと床スラブの剛性が弱くなる部分が生じるため、重量衝撃音についても通常スラブに比べて遮音性能が低下する可能性も考えられる。

なんか、どちらが優れているにしても遮音性能に決定的な差はなさそう。
だったら梁のないすっきりしたリビングのほうがいいな。

>376
同感〜♪

集合住宅でそんなに音が気になるのなら、ヤマハのサウナみたいな防音室を各部屋へ
入れればいいのにｗ
自分も気を遣わなくていいし、他の部屋の音も気にならないし。
音音うるさい人間が何故に集合住宅買うんだ。

よく言われるのが、遮音性に関しては、従来スラブの2割り増しの厚さのボイドスラブでほぼ同等とみなせるってこと。
ただこれも、ボイドの形状や充填物の有無によっても変わる。三井のは矩形で充填物ナシなので、ボイドスラブの中では
遮音性は悪いほうだ。

私はなんどもボイドの遮音性が悪いことを書いて、知ってもらおうと思いましたが、購入希望の人は
全く信じてませんね。
ですので、梁が無いほうが気持ちいいなら是非購入して下さい。
住んだ後に、上階の音がどれほどするか教えて下さい。
ここで、気にならないと言っていた人、よっぽど無神経じゃないとびっくりしますよ。
子供が走ろうもんなら・・・。
住む前と住んだ後の違いを楽しみにしてます。

ボイドスラブでも、厚さが30センチ以上あって、ボイドの形が四角じゃなくて、発泡材かなんか
がつまってれば、そんなに悪くないと思うよ。ああ、ボイドに水なんか入らないようにちゃんと
施工するのも大事だね。

ボイドスラブの模型を見てきました。下に穴が開いていました。
ゴキブリやねずみの巣にならないのでしょうか？

思い浮かぶ欠点が少ないから、話題も限られるねえ。
スラブの話はもう飽きてきたよ。
他に攻撃ポイントはないの？

> ■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない

せっかく小さな公園なんかを作れるスペースだったのに、そのわずか
な貴重なスペースも「アイル」とかいうものを考え出して分譲してし
まうなんてとても残念です。いったアイルの分譲でどれだけの利益が
三井さんに入るのでしょうか？アイルの戸数は少ないので、それほど
大きな利益があるとも思えません。それで巨額な利益があがるなら、
営利企業として合理的な行動かもしれませんが、グランデの規模を考
えたら三井さんにとっては微々たる利益ではないかと思います。
一事が万事ではないけれど、その一点からも購入者よりも利益を最優先
している姿勢が垣間見れるような気がしました。少なくとも私はそう
感じました。

まぁ、作ってしまったものは仕方ないとして、管理にかかるコストの負担が
購入者以外にいかないように、しっかり監視する必要はあるかもね。

>>383
めでたい人だね。
欠点だらけだけど、致命的なのをみんな言ってるんでしょ。
いくらでもあるよ。心配しなくても。
頑張って買ってください。
何にも羨ましくないから。

三井は慈善事業団体か？

>>386
で、他の致命的な欠点は？

個人的には吹きつけタイル。最近建設された隣の独身寮でさえタイルなのに…
あまり恥ずかしい仕様はやめて欲しいですね

吹きつけタイルってそんな恥ずかしいもん？
エアレジも上の方全部そうなんじゃないの？

>>380
もうすぐモアナが入居だから、その状況を聞いてみたら？

致命的な欠点は、所々でコストダウンしている所が見られるところかな、高い割りに。
何度も指摘されてるけど、やはり”利益優先”にみえちゃうんだようね。
表面的なところでこれだけ指摘されると、例えば構造設計とか大丈夫か？と心配するよね。

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■塩害
■軟弱な地盤
■価格が高い、5000万を超えると中古で売りにくい
■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴　→一般スラブより軽量床衝撃音では遮音性が劣る
■GL工法（隣住戸に音が筒抜け）
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない（アイルの犠牲という意見有）
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念
■ディスポーザーが無い、ゴミ収集所の生ゴミの臭いがひどくなりそう
■風呂場や洗面所が貧相、シャワートイレが安っぽい
■団地みたいな外観デザイン

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ、一般スラブより重量床衝撃音では遮音性が高い
□ＭＥ２１が素晴らしい（電線の無い綺麗な街並み、便のいい何でもある街など）
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ
□金持ちの住民が多くなりそう
□大きな総合公園がすぐ側に開園
□ハゼ釣り、潮干狩りができる
□私立幼稚園の補助金が多い、小学校２担任制
□食器洗乾燥機標準装備
□風呂場はカラリ床、ミストサウナ
□うるさくコストがかかり浄化槽の臭いがあるディスポーザーが無い
□シンプルでセンスがいい外観デザイン

外観デザインいいと思いますか？
ＨＰの外観予定図みると赤とか緑とかピンク？とかとんでもない色使ってますけど。
モアナの色もちょっとどうかと思いましたけど（バルコニー手すりがブルー）。
PC新浦安やPCTBまではすごくいい色使いだなぁと感心していたのに。

ボイドスラブ単品で議論しても意味無いのでは？
２重床なんだから「ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは．．．」なんて言われても。
支柱とスラブの間にはゴムが入っているから、重衝撃はそこである程度吸収される筈。
床とスラブの間には分厚い吸音材が敷いてあるから、軽いのはそこである程度吸収される。
全部あわせてどうなるかは、判断できないと思うよ。
造りがモアナと同じなら、モアナの住民に聞くしかないね。

こんなに批判が多いのはやっぱり価格のせい？

リバーサイドの１１８㎡の８Ｆっていくらか知ってる？

＞394
　思いません。
　僕もＨＰの外観予定図を見て「？？？」って思ってました。
　ほんとにあれだと引くな〜。

>>396
コストを下げて、なおかつ価格を吊り上げたのが印象悪かったんだろうね。

>396
5300万くらいだと思う。高いかなあ。。高いよねえ。。

>394
モアナもナニだけど、ビーチテラスよりは許せる。
周りの建物との調和が大切だと思う。

ヒルトンもシェラトンも海外のホテルはみんな吹き付けタイルだよ
あんまりきにすることないんでは？
それよりPCTBの廊下側の素材（なんていうか知らん）の汚れが目立って
嫌だって住民がいってたよ

ホテルと一緒にするなって・・
メンテナンス費用住人が払うんだぞ。
てか、吹きつけっていうだけで”安上がり”感が滲み出ているんですけど。

購買範囲内にない物件なんてほっとけばいいのに・・・
蘇我の方で、わりかしよさそうな物件があるみたいよ。

>>404
いいね〜、こういう発言がこのスレッドを盛り上げるんだよね！！

>>405
でしょでしょ？

>>404,405
ほんとにお金持ってる奴はここにこないよ。
勘違いするなよ。

誰ひとり勘違いしてないと思うけど（笑

>408
ほんと？

>>409
勘違いしてるのはあなただけですよ。

暇すぎて死にそうなチュプ達に見えますが・・・。
そういう私もその一人。

>>410
どこが？

>>380
>梁が無いほうが気持ちいいなら是非購入して下さい。
　　ハイ！、購入に向けて頑張りたいと思います！！
　　倍率が気になりますが応援してくださいね。

>>386
>何にも羨ましくないから。
　　ク〜、泣けるコメントだね〜
　　転んで「痛くないもん・・」って言ってる子供みたい

>413
まじで買う気なんだ。
子供と思われてるみたいだけど、みんなそう思ってるよ。
私は早々と撤退したので、頑張って。
しかし、本当に買う気なんだ。
周りのマンションと比較されて、笑われないようにね。
一昔前の構造の団地に5000万円以上か〜。
おめでとう。

>>414
ハイ、頑張ります！！
ありがとう！！！

ここを買うつもりでいたけど この掲示板での評判がいまいちなので
他の築浅中古にしようか悩み中。シーガーデンとかどうでしょうか？

シーガーデンもここではメチャクチャ言われてたよ。
話題になるような物件は、すべて同じように荒らされてました。
シーガーデンがどうだったかは忘れましたが、GL工法でない壁の物件は
今時コンクリ直なんて・・・とか、直床のマンションは「今時二重床じゃないなんて致命的」
ボイドスラブでないスラブの物件はスラブ厚２０ｃｍくらいが多いのですが
そうすると「今時２０ｃｍなんて薄い」など、何かしら叩かれてます。
じゃ、２５ｃｍでボイドがないスラブで、総タイル張り、ディスポーザー付き
通勤時間も変わらず、１００平米越え、ここと同じくらいの価格のマンションが
どこにあるのか教えて貰いたい。

私も今でもここを購入希望です。先日MRへ行ったら、希望の部屋に赤い花が２個付いていた。
倍率ついてもギリギリまで連絡はこないのね。

>417さん。416です。たしかにそうですねえ＜じゃ、２５ｃｍでボイドがないスラブで、総タイル張り、ディスポーザー付き
通勤時間も変わらず、１００平米越え、ここと同じくらいの価格のマンションが
どこにあるのか教えて貰いたい。
グランデの値段を反映してか、近辺の中古は軒並み上がってますね。みんな強気だなあ。

新浦安は力を入れなくても売れると思っているので、どこの物件も駄目でしょう。
シーガーデンはシーガーデンがどうこうじゃなくって、直床は長谷工のやり方ですからしょうがない。
建物として良いと言われているのはベイシティ新浦安ぐらいじゃないでしょうか。

>>419
新浦安にはこだわっていません。
丸の内まで１時間以内で通勤でき、遮音性の高い、総タイル張り、１００平米越え
環境の良い物件を具体的に教えてください。

ベイシティは具体的にどこがいいのかも。

>420
何故100平米も必要なのですか？
マンションでは普通100平米を求めませんよ。
結局新浦安しかないと言いたいのですね。
何度も言いますが、いい物件を新浦安で見つけるのは不可能です。

ベイシティの構造です。
これは新浦安を検討されていれば、当然知ってることじゃないですか？
今すぐ不動産に言って調べた方がいいですよ。
まあ、こいう人が三井の物件を買うんでしょうけど。
他の物件もちゃんと調べた方が良いですよ。

あと、予算の制限がないようですから丸の内1時間なら、世田谷方面の低層マンションにすると良いですよ。
タイル貼りは当たり前ですし（新浦安以外当たり前）、遮音性もここよりは遥かに良いですよ。
一番高い部屋なら100平米もあるでしょうし。

>>421
>何度も言いますが、いい物件を新浦安で見つけるのは不可能です。
　　あなた・・・ホント面白いですね。
　　新浦安がそんなに気になる理由を教えてください。

>422
面白ですか、それは良かった。
新浦安は昔からずっと検討してましたが、歳を追う毎にどんどん悪くなっている物件を見て、面白い
ところだな〜と思ってみてるだけです。
今度の新築はと思って期待して見ますが、物の見事に予想以上で期待を裏切られます。
これは面白いでしょ。

ところで、もう言うことはなくなりましたか？
100平米にこだわる答えは？

>>422
？ ここは新浦安の物件についてのスレッドだから、新浦安（の物件）について語るのは
当然なのでは？

>>420
>>417の段階で、グランデと同じような価格でとすでに書いています。
新浦安に拘ったのではなく、間取りが気に入ってこの物件になったので
他の新浦安の物件は見ていません。中古は今のところ考えていませんし。
予算のことは既に>>417でここと同じような価格とでと既に書きました。
ついでを言うと、世田谷は極一部の地域を除き、細々した道が多く
あまり好きではありません。大きな幹線道路沿いも避けたいと考えています。

ところで、マンションでは普通１００平米も求めませんよ。
と、書いてらっしゃいますが、では何故にこのスレをご覧になっているのですか？
１００平米越えを希望しないあなたには、関係ない物件ではないでしょうか？

>>424
新浦安の事なら思う存分に議論してもらって結構です。

>何故100平米も必要なのですか？
>マンションでは普通100平米を求めませんよ。
　　ポイントはここですよ、ここ↑
　　これは「当然」じゃないだろ？
　　

>425
どうもちんぷんかんぷんですね。
100平米なんかはどうでもよくて、コストパフォーマンスや資産価値でどうかということで見てるんでしょ。
どうも100平米に拘ってるね。
新浦安に拘ってないと言いながら。
他にボコボコ100平米ある？

>>423
※※本音※※
新浦安はとても気になるので、いつも詳細までチェックするが、
いつだって予算範囲外♪
だろ？

>428
ここの奴はことあるごとに予算外で悔しいからここに書き込んでると思ってる。
これが、上で言ってる勘違いなんだよ。
それにほんとにココが良いと思ってるからたちが悪い。
デメリットとちゃんと書いてる人は、悔しいからじゃなくって、こんな物件を平気で造る三井に
腹が立ってるんだよね。
だから、情報としていろいろ三井の利益重視のやり方を伝えてるけど、ちょっとおつむの悪い
あなたのような人は理解できないみたいですね。
新浦安ばんざ〜い、みたいなテンションのあなたには。
ある意味おめでとう。

>>427
いえ、私は１００平米に拘ってますよ。その結果、この物件を見つけたんです。
誰かと勘違いしていませんか？
資産価値なんて考えたことありません。永住希望なので、自分が住みやすければそれでいいんです。

連投すみませんが、新浦安にはこだわりはありません。
今現在住んでいる町に、全く同じ間取りのマンションが出来るのなら、それが理想です。
地価が幾分安いので、グランデより高くなることはあり得ないし。ついでを言えば埋め立て地でもないし。
私は海に近いことも私の中では、どうでもいいことです。

>>430

参考までに、豊洲よりこっちに目をつけた理由は何だろう？
三井としてはあっちのほうが力入ってるし、本命だ。あっちのがいいんじゃない？

豊洲は100㎡で1億超えが多いからねぇ。。。
20階、南西角部屋で9610万円、坪単価317万だよ。
100㎡以上は異常に高いっす。

豊洲を昔から知っている人は信じられないよね。
港湾労働者豊洲宿泊所があったり、深川五中も荒れていたもんなぁ。

子供がいるので、豊洲はちょっと・・・。
価格も手がでないしね。

ここのGL工法やボイドスラブ（最近のマンションでは当たり前になりつつある）などに
文句のある人は、一戸建てにすればいいのに。この価格内ならこの程度の仕様でも仕方なし。
そう思える人が買えばいいだけで、購入を考えてないのに文句言うって訳分からない。
それだけの知識があるのなら、さぞや立派な注文住宅建てられる。

モアナとシーガーデンのこういうスレッドも、正式販売前はこんな感じだったのかな？
もっと＊＊＊＊な書き込みも多かったような気がするけど。あれはそれぞれの営業さんが
書いてたのでしょうか？ 購入を考えている身としてはなんかちと寂しいような。

>435
ボイドスラブは当たり前になってないですよ。
やってるところは決まったところに多いです。
Ｍ井とかね。

こっちが本命と思ってモアナをスルーした人も多かったんだろうよ。なんせ高洲
だったし、仕様もイマイチだったから。で、ME21なんだし予想価格もそれなり
なんだから、仕様のほうもさぞや、と股間を膨らませて待ってたのに、出てきた
のがドムだった、とブチ切れてるんだなきっと。

>モアナとシーガーデンのこういうスレッドも、正式販売前はこんな感じだったのかな？

新浦安のマンションが欲しいんだけど、買えない人達が色々と悪く書いてましたよ。

おー、盛り上がってるね〜、もっとやれー！！

もっとあることないことけなせー。

↓こんな事が起こらないとイイですね！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3824/

↑ウチがまさしくこんな感じ！
新浦安マリーナイースト21のマンション在住。
初め頃は我慢できましたが・・結構辛いですよ。

>>444
詳しく！デベは？マンション名は？？

モアナもシーガーデンもひどい叩かれようでしたが、
今の物件に比べ仕様がいいですし、結局、買った人が勝ち組でした。
特にシーガーデンのデザインは団地とは一線を画して秀逸なものでした。
設計者は誰なのでしょう？安藤忠雄先生とかにも劣らないと思います。

シーガーデン？
シンボルロードから離れるにしたがって、バルコニーでの布団展示会状態です。
デザインがどうしたのレベルじゃない。ってイイとは思わないけどね。
モアナ住民も最初が肝心ですよ。

布団くらい好きなように干さしてやれよ（笑）

バルコニーが透明なガラスの場合は、布団や洗濯物が外から丸見えで、
デザイン以前の問題です。住戸から海が見えるのはいいのですが、
外観は悪くなります。アルミ柵も同じように洗濯物が丸見え。
コンクリート柵は布団や洗濯物は見えないが重たく冷たいイメージ。
半透明ガラスはガラスの軽やかで爽やかなイメージで、
半透明な分洗濯物や布団も丸見えにならずに
外観上のバランスが取れている。

そこまでして見栄を張りたいもんかね、この程度のマンションで。

>444さん
まちがっていたらごめんなさい。もしかしてシンボルロード沿いで
下にお店の入っている、茶色っぽい外観の三井ではない物件でしょうか？
以前知人から同様の話を聞いたので。。

下にはお店は入ってないでしょ？

446
ねえモアナのどこがここより仕様がいいの？
高洲だっていう欠点を除いたとしてもどこが仕様がいいのかさっぱりわからん

二重床であろうが、なんであろうが、設計図みてある程度の優越度は図れても、施工がダメだったら、
結局同じだし、結論から言うと、
マンションなんて、ほとんどどんな仕様でも、上下階に子供が住んでて、どたんばたんやってれば、
どこでも響くよ。

じゃあ、一戸建てはどうなのかというと、マンション以上に響くんだけれど、
それが、自分の子供の音だとするど、我慢ができる。
それだけだよ。

>454
マンションは仕様によってかなり上階の音は変わってきますよ。
どこでも音はしますが、我慢できるレベルかどうかということが問題でしょう。
ここは何度もかかれてますが、響く仕様ですね。
音が気にならない人はこの物件でもいいでしようが、そうでないひとは止めた方がいいのでは。
販売員は気にならない音だと必ずいいますが。
後で上階の音が響くと分かっても、デベは全く相手にしませんし、管理会社も上階の人と話してくれ
というだけです。
他人の足音はかなり不快に感じるものです。
また、一度気なるとずっと気になりますから。
ほんと病気になりますよ。

＞445
＞451
444です。
日の出地区のマンションというこで...
遮音等級LL45といってもかなり響きますよ子供の足音の低重音!
上下左右どこから聞こえてくるか断定できないような低重音です。
施工で違うのかもしれないですけど...

>>456
勇気を出して言っちゃいなよ！

おお、足音か！いい攻撃ポイントだな。
どこかの山に１０００坪くらい土地買って、家建てれば静かだな。
イや待て、動物の足音がするかもしれん・・・

>>458
ちゃかさないほうがいいと思うよ。
購入に際し、音は重要な問題でしょ。

うちは今賃貸だけど、足音なんて聞こえたことないよ。
上には小学校低学年の男の子がいる家族が住んでるけどね。
そのかわり二昔前の建物だから梁は多い。天井高は270cm。

>457
どこの世帯がだしている音か判らないので困ってます。

一日中家にこもってる奴にとっては死活問題だな
＞音

足音はフローリングのＬＬ等級（軽量衝撃音）とは関係ないですよね。
見るならＬＨ（重量衝撃音）です。宣伝文句にはなかなか出ていませんが。

ＬＨに関係するのは床スラブの厚みと梁間のスパンです。
とりあえず、300mm以上あれば音はかなり防げるかと。あとは二重床の部分に防音グラスウールが入っていればなお良いです。

>>455
>ここは何度もかかれてますが、響く仕様ですね。
　　ハイハイ、お宅まだＲＯＭしてたんですか？

>456
日の出といえば セレナ シーガ コスモ。。どこでしょう？
三井物件ではないような気がするんだけど。なんか気になる〜

モアナのキャンセルが出たということで、見に行った時、ちょうど内覧を各部屋でやってた
のですが、上の方の歩く音が結構大きい音で聞こえました。
モアナとグランデは同じ仕様だから、音はするのではないでしょうか。

とうとう決定的な情報が入ってきましたね。。。

あの仕様なら音の問題は避けられないでしょうね。
ね、464さん？

三井さんは結構音が気になるみたいですねえ。ＰＣＴＢの友達もこぼしてました。
音だけみると、ＳＧのほうが聞こえにくいみたいです。ただし重低音のスピーカーの
音がうるさいとＳＧの方がこぼしていましたが・・・マンションに住む以上音問題は
避けられないでしょう。