【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】

＞230、231
江東区はお金のあるなしの問題からではなく、業者の乱開発を規制するために
やむにやまれず、あなたたちが言っている“学校建設資金（？）”を設定しているのです。
それでも業者は、あの手この手を使ってマンションを作るのです。
無理をして作っても決していい事はないというのが昨今のＮＥＷＳに現れています。
それから「晴海通り」は国道です。

>239
周辺相場的には以前のような値段は出ないというのは良くわかりますが、やっぱり絶対評価として、
ちょっと高めな感じでちょっと二の足を踏んでいます。
中途半端な周囲からの囲まれ方や、駐車場に占拠される中庭、長谷工的経済設計。
これらデメリット込みでもうちょっと安く出してくれれば、それなりに検討対象となるのですが、
メリットは立地だけで、それも、今後発展するPCT周りとは反対側ですからね。
PCTはSCTよりも高めで出してくるでしょうが、それでも納得してPCTに興味がいってしまいます。

学校建設資金は、特定の個人を狙い撃ちするもので、法の下の平等とか、居住移転の自由とかに
反しないのでしょうか？
義務教育は自治体を含む国の責任であって、一般財源を充当するべきでは？
子供のいない家庭にはひどい話ですね。
私は江東区に住んでおり、区役所付近の建て替えは豪勢に進めてますが、一体、どういう行政なんだ？

＞241さん
国道何号線なのでしょう？
ちなみに築地〜晴海間は今拡幅してますが、
東京都が「放射３４号線」として整備主体となっているようです。
（看板に書いてある）

>243さん
勝手に乱開発しておいて、なんでも国や地方公共団体が面倒みろと言うのはどうかと…。

＞２４４サン
晴海通りは

国道番号　　　１号　　　に属し
都道府県　　　東京都　　を通り
カテゴリー　　筋道　　　に当たります

乱開発が困る（施設が間に合わなくて充分な教育ができない）から
やむなく学校建設資金を作り業者の動きを牽制したら
それを受益者負担の名のもと、われわれ購入者に負わせる。
売値が高くなるので、鉄筋を何本か抜かざるを得ないというのが現状か。
自治体、業者、購入者三つ巴のイタチゴッコの図そのものですな。

＞245さん
スミマセン新参者ですから

ところで如何いうアクションをなさったのですか？
そして如何いう反応と効果がおありでしたか？

随分影響があると思われますが、５中の父兄７〜８人にお聞きしましたが
ＰＴＡの動き誰も知りませんでしたよ。

≫２４２
長谷工的経済設計とは、「晴海通」と中庭を占拠した「大型駐車場」
双方向から降りかかる「排気ガスサンドイッチ設計」のことですか？

>248
東京都道304号日比谷豊洲埠頭東雲町線は、東京都千代田区と江東区を結ぶ主要地方道である。
通称晴海通りと呼ばれる。
起点　千代田区有楽町一丁目　日比谷交差点（国道1号・東京都道409号日比谷芝浦線）
終点　江東区東雲二丁目　鉄鋼団地入口交差点
総延長:6,400m

晴海通りとは

起点；千代田区日比谷公園　国道１号→国道２０号→都道３０４号
終点；江東区東雲二丁目

なので国道、都道を通しての“愛称”でした、めでたし、メデタシ。

あんな駐車場の排気ガスは、ふつうのひとは気にならない。

環境を、地球をとみんなが想い、大部分の企業の経営者も
それを企業理念に謳いだしてきているなかで
262（長谷工）の考えは異質である
時代に取り残される企業の運命は確定している

長谷工に住んでいる知り合い結構いるけど、別に酷いマンションとかそういう印象はなし。
ただ、特に心を引くものがない普通のマンションだなあというイメージ。
それが私の中での「長谷工設計」。
裏を返せば、それだったら安くして！というのはありますが。

豊洲は立地自体は悪くないが、あきらかに計画性のない乱開発で、秩序無くマンションが建ち続けている
感じ。三井の再開発部分だけが資産価値上がり、後はその他大勢で下がりそう。
となると、SCTは微妙に高値掴みかな。SCT以前は安すぎたので、それなりに資産価値を維持。

ねー、長谷工の関係者じゃないけど、長谷工のマンション業界での受注残高約３２００億円
はダントツの一位だよ。
二位の鹿島でさえ約１８００億円。高級マンションの多い鹿島に比べて普通のマンションの
３２００億円は相当なシェアだよ。
近隣トラブルは長谷工特有の現象でもないし、施工もそれだけやってれば問題あるとはとても
思えないけどね。

それに、マンションの開発コンセプトは開発業者が決めることで、単なる施工業者の長谷工
がとやかく言えることではないよ。

シエルの抽選にハズレ(当たるわけないです）、ＰＣＴがもしもスターコートとあまり違わない値段だったら
悔しいだろうなと思って少し待っていたのですが…。
そうこうするうちに晴海にも、タワー物件やスターコートを上回る900戸規模の長谷工のマンションが
建つみたいですね。
駅からは遠いけどその分安そうだし、環境もよさそうなのでまた悩みが…。

＞241
晴海通はこのマンション前では「都道」であり整備管理の責任は都にあるということでよろしいでしょうか？

私が事業主だったら、もうちょっと安くして、PCTが出る前に勢いで売り抜け
るだろうな。損益分岐点さえ越えれば、残るリスクの方が怖い。
投資家はこんなところは買わないだろうしな。
その辺、単独デベではないので、何となく微妙に高い根付けに落ち着いたんだろう。
あそこまでCM打ったんなら勢いで勝負しなきゃ。

とはいうものの、もう完売ということでしたら、恐れ入りました（笑）。

私は、PCTはかなり高値で出すつもりだと思ってます。
「地域一番物件」、しかもあれだけイメージ戦略に力を入れているものを安く出すのは
財閥系のプライドが許さないでしょうから。
そうは言っても、他物件の売れ行きを見て（特にWCTが気になります）修正はありうるでしょう。
一方で、スターコートを単体で見ると…。
いい物件だと思います。でも、続く物件が出て来ないか、そこまで考えてあの価格はお買い得か
(妥当かもしれないが）と考えると、少し首をひねらざるを得ない。

デベとしては、自分の物件より高い単価の競合物件は、怖くもなんとくもないのでは？
ＰＣＴサイドとしても、ＳＣＴとは客層が違うから競合しない、と思ってるのでは？
（というかＰＣＴはそんな雰囲気に持っていかないと高値で売れないのでは？）

297に続く・・・
代表者の方とのお話を簡潔ですが、書きますね。
（私なりにメモを取ってきたので・・・）
◇反対運動はそもそもどうして始まったの？
長谷工のほうから、建設に際して充分な説明会が
行われていない。説明が充分にされていないのに、
建設が決まってしまった。
他のデベだったら、もっと地域住民との話合いの場を
持っている。
そのため、東京都を介して話し合いを行うことになった。

◇どのような話合いをしてきたの？
地域住民の目線に立って、建設を行って欲しいことを
伝えた。住環境の悪化が心配だったため。

◇具体的には？
例えば、周囲のマンションの住環境が少しでもよくなるように、
駐車場の収納車数の検討見直しを行ってもらった。
（駐車場は、現在各住居1台になっているが、当初の予定では
100台多い850台収納が予定されていた。つまりプライベート
ガーデンがそもそもなかったんですって）

◇反対運動はまだまだ続くのか？
当然。小学校、中学校、幼稚園がSCTのすぐ近くにあることで
子供達への影響もとても心配。
地域全体を考えて反対運動をこれからも行う。

◇お金で解決はされないの？（だって気になったんだもん）
お金で解決しようとしているのは、長谷工のほう。
こちら側は、お金の取引には一切応じていない。

こんな感じです。地域全体を考えて反対運動を行っている点に
自分は少し感心しちゃいました。それにプライベートガーデンが
あるのは、反対運動をしている方のお陰って考えると、
ある意味感謝するところもあるんじゃないかなって。
皆さんも、実際に反対運動をしている人のところに行って
話を聞いてみるといいですよ。

本日抽選のケープタワーすごいことになってるよ。この2時間で200レス
芝浦アイランド　ケープタワー　その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
芝浦アイランド　ケープタワー　その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/

このスレ盛り下がってきたな。
一期は一応、売り切ったのかな？？

>297
調査ご苦労様です。
なるほどなー。と思うところもあるのですが、
よくわからないところもありますね。

>◇反対運動はまだまだ続くのか？
>当然。小学校、中学校、幼稚園がSCTのすぐ近くにあることで
>子供達への影響もとても心配。
>地域全体を考えて反対運動をこれからも行う。
小学校、中学校、幼稚園がSCTのすぐ近くにあることが
子供達にどう影響するんですかね？
別に学校が日陰になるわけではないだろうし。。。
屋上のプールで泳ぐ女子中学生のガードとかかな？

あんまりよく分からないのは私だけ？？？

285さん。排ガスに一番効果的気なのは、晴海どおりと中学校の間にある広い歩道に密集してして常緑樹の街路樹を植えることです。
できれば、道路側と学校側の二列に植える。学校の壁を光触媒の塗料を塗る（浦安市のディズニーランドの高速道への
入り口は周辺住民の力で、透明の高い壁と光触媒の壁の両方を採用しました。
しかし、夏になり、風が吹かなくなると、どうしても空気が汚くなります。一番の対策は、トラックなどの大型車の
一日の交通量を規制することです。今度、新魚河岸側に道路ができるのでそちらに迂回するトラックが増えれば
よいですが・・

285は282の誤りです。失礼しました。ついでに、大型車と乗用車とでは排ガス、粉塵等の量は比べ物になりません。
周辺の方が高い駐車場に反対する気持ちはわかりますが、排ガスについて客観的に言うと、ＳＣＴの壁ができたおかげで
排ガスの量は少なくなる可能性すらあります。

３０２さん、３０３さん、３０４さんのお話を総合すると自然と３０１さんへの
答えが出たような気がします。
ＳＣ出来るまでに何らかの手を打たなければ晴海通りの排気ガスも中学校の砂塵も
中学校や小学校や幼稚園の校舎に降りかかるということですね。
それから、プールの件、文面から察すると茶化しているみたいですが、父兄にとって
大問題になりつつあります。

新魚河岸には現在建設中の道路を通る方が圧倒的に近く効率的ですし、
豊洲にあった工場や倉庫群も無くなります。
晴海通りの大型トラックは今より増える事は無く、
逆に年々減少するはずと思います。

平成２４年開業の豊洲新市場は単なる「魚河岸」ではありません。
それは、流通の「一大拠点」になるでしょう。
たしかに、それに向けて新しく２つの幹線を建設していますが
それだけ交通が増えることを示唆しています。
面積は築地の２倍弱ですが交通量はその比ではないでしょう。
また２丁目の広大な商業施設がその混雑に輪を掛けるでしょう。

日通、ヤマト運輸、佐川急便、福山通運、南王、第一貨物．．．等々
豊洲近辺には沢山の営業所があります。
将来の晴海通りの大型トラックの往来の急増は火を見るよりも明らかです。

初レス・マジレスです。
重説に「明治屋が建て替える・・・」事を示唆してるような文言があるのですが、
ドゥスポーツみたくもう決まっているのでしょうか？
もし、決まっているなら何階くらいの何が建つのでしょう？？
どなたかご存知ありませんか？？

豊洲ってそんなに空気悪いですかね。
私も周りの人もそんなこと言う人居ないんですけど。
田舎の澄んだ空気に慣れてる人には駄目なんでしょうか。

豊洲の晴海通り沿いは相当空気悪いと思います。
荻窪、市川、江戸川区、豊島区、大阪、高松と住んでみての感想です。

私は豊洲長年豊洲に住んで、豊洲で商売をやっております。
この数年の変わり様にはいささか参っております。
空気の悪さも確かに感じていましたが、
セブンイレブンの前の突風には恐怖さえ感じております。
町会がどうの、会費がどうこうととの話がありましたが、
商店街の通りの強風対策は町会はどう思っているのか、腹立たしく思っています。
同じように、スターコートが出来上がっての風の影響を町会は想定しているのだろうかと
危惧しております。
町会費を納めている自分達のことを、まず第一に考えて欲しいものです。

>310
今　文京区の外堀通り近くに５年くらい住んでいますが、ここに住む前は
埼玉のド田舎に住んでいたので正直最初は気になって大変でした。
晴海も同じくらいだなぁ・・・としか感じないのですが
慣れるのに２年くらい掛かりましたよ
鼻毛が直ぐ伸びるって本当だったんですね（笑）

やはり人それぞれなんですね。
私は豊洲歴30年ですがそんな事
全然思ったことなかったもので。
確かに風は多少強いですが、
それ程気にしないで暮らしてます。
きっと単に私が鈍感なだけでしょう。

いや、人間は環境に順応する能力があるって事だろ。

スターコートと近隣住民との問題の根幹は、この地区が準工業地域で、住宅地として行政から正式に見なされてない
から。基本的に住宅地じゃないから、住民からすると問題のある建物が続々とできるし、環境整備もすすまない。
中学校の真横に晴海通りがあるのに、植樹帯がないのは住専地域ではありえない。一方で、豊洲の交番の
ある新しい公園では植樹をやろうとしてるけど、そこは人が住んでない。
現実には豊洲地区は住宅地になっているのだから、特に住民の住んでいる2丁目地域の環境整備
について行政にもっと声を上げないと。これは旧住民の人もスターコートに新たに住む住民も同じだよ。
手始めは晴海通りの排気ガス対策だろうね。

ごめん、2丁目じゃなくて4丁目だった（笑）。ついでに、晴海通り1車線緑地帯にする（２２６）話は
ガセネタだろうけど、石原都知事、環境を言うんだったらそれぐらい大胆にやってみて。
あ、それと、準工業地域から住宅地域に都市計画の変更を迫ると、環境対策に区や都は力を入れざる得なく
なるけど、最新の江東区の議会報では、豊洲は準工業地帯のままにしておくと回答している。区議会に
豊洲地区からだれも出てないのかな？

>309
私も、気になって営業に確認しましたが現時点では
別に何も決まっていないそうです。
重説を作成するにあたって、宇部興産や日通や明治屋に
ヒアリングをして、載せてくださいと依頼のあった事項を
載せたといってました。

323さん。2年住んで空気が悪くて具合が悪くなるとすればそれは毒ガス地帯ですよ。
アスベストの問題も、あの水俣病やイタイイタイ病も数年では身体に直接の影響は
でません。怖いのは20年ぐらいたってからでしょうか。ただ人によっては比較的早く
影響が出る人がいますし、また問題なのはアスベストと同じで、根本的な治療法法が
ないことです。喫煙者が喫煙をやめてもきれいな肺がもどらないのと同じ理由。
それがこどもであればかわいそうですよね。

３０９です。３２４さんありがとうござました。
なにも聞かされていないで買わされて、突然巨大なビルが出来ても文句を言うな！では理不尽ですからね。。
きっと今の横断幕の方々と同じ気持ちなんでしょうか。。私もそうしたでしょう。。。
販売の人の言葉を信じて購入を決め、その後、この書き込みで色々を知りましたが、ボクらももう後戻りできない所に来てしまいました。

こちら側の人間で勝手なんでしょうが、これからご近所になるのだから仲良くやっていけるようＳＣＴはホントに誠意をもって対応していただきたいです。。

＞324
明治屋のホームページにも何も載っていません。ただ私もそのような計画があることは
営業から聞きました。また、宇部については、正直なところ、今後、建築ラッシュが豊
洲周辺で続くことが分かっているので、10年は動かないと考えたほうがいいと話してい
ました。

>>327
明治屋って最近(もう3年くらいまえかな?)建て替えてきれいになったばかりですよ。

明治屋が３年前に立て替えたばかり！そんなことはないのでは！
豊洲に５年いるが、前からあの建物でしたよ。

＞３７３
わたしも、それが心配です。
町内会さんも町内会費を取るんであれば、砂塵がどうなるのか調べて
購入者に示してくれてもいいんじゃないでしょうか。
本来であれば、長谷工さんが示すべきでしょうが、
自分に不利なことをいえる訳ないでしようし、期待もできませんから。

>374
まだ町内会費は納めていないので、それは無理かと…
頼みもしないのに自主的に調べてくれるなんて話も聞いた事ないですし。

＞３７５
わたしは長谷工さんに聞いているのではありません
町内会さんの対応を知りたいのです。
住んでからでは遅いのです。

>379
375です。

自分が長谷工と言われてみて初めて分かりました。
いかに根拠もなく言っているかが。
買替え検討者です。

P は地元の人が結構多い。豊洲、木場、東陽あたりからの引っ越しがかなりいる。
F もまあいる。
だんだん地元率が下がって来てるんだろうね。

>369さん。私は仕事で約２０年前からこの辺りを見てきましたが、当時、渋滞で幅を利かせていたコンテナ車等は、
大井や青海にシフトし、ずいぶん影を潜めました。気になる現在は、豊洲界隈の開発に伴うダンプ等が主ではありませんか？
つまり、これらは開発に伴う一過性のものだと思いますよ。（かなりのロングスパンですが。。。）
仮にその議員に泣きついたとして、都の計画による開発渦中の車両がどこにルートを変更するのでしょう？
また、それにより空気が改善されるとも思いがたいのですが。。。
お子さんを思う気持ちは良くわかりますが、当面、防塵マスクを付けさせる等自衛策しかないのでは？
それも出来ないなら現在開発渦中の豊洲を住環境に選ぶのはまだ早いのでは？
つまり、いささか厳しいですが、それが心配なら当面豊洲に住むではないと思いますよ。

＞３８０
そういう考えを長谷工（的発想）と３７９さんは言っているのでしょう。
つまり、誰も文句をいわなければ作ってしまい勝ちということです。
せっかく町内会があるんであれば、事前に情報が入ってくるんであれば、
自分の町内会の安全と安心を守るのが町内会の唯一の役目じゃないんでしょうか。
そのことを言っていると推測いたします。

＞374
おいおい、町内会で砂塵がどうなるか調べろって本気で言ってますか？
町内会費さえ払えば町内会はなんでもやってくれるものと思ってますか？
あなた、大丈夫ですか？

>386
その後は減るんでしょ？

減るでしょ。一巡したら。。

＞385
町内会は町内会費を町内会員（予定者）のために使わないで
何に使うんですか？
排気ガス、強風（風害）、砂塵（砂埃）．．．等々の
住民の生活不安をなくすためにを二の次にして何につかうんですか？

祭り、盆踊り、町内運動会、町内パトロール、町内会旅行、回覧板作成、
町内火災訓練、町内非難訓練、町内救命訓練、町内会役員選挙・・・
いろいろ金は、かかりまっせ！

>393
町内会費は排気ガス、強風（風害）、砂塵（砂埃）などの対策に使うには少なすぎます。
町内会の活動は、地域のお祭り、防災、連絡など、一項目、通常数十万円程度でしょう。
排気ガス、強風（風害）、砂塵（砂埃）対策は自治体の仕事です。
数千万、あるいはそれ以上かかる仕事ですから。

>398

TGH も反対してる人がいるか。まあ当然だよね。
でも、あそこはそもそも100戸無いはず。

4丁目は商店街とPBT, TFC が反対しなければ大勢が決まるんだよ。

>396
購入者及び購入検討者に対して反対運動が行われているのではないと思います。
あくまで、豊洲住民の方としっかり話合いを行っていない長谷工さんに対してでしょう。
SCT入居者を恨んだってどうにもならないことですし。
長谷工さんが、ちゃんと反対運動を行っている人たちと話合いを行っていれば、
こんな子供のケンカのような掲示板にはなっていなかったかもしれませんね。
もっと購入者にとって有意義な掲示板になっていたのかな・・・と思うと残念です。

>317
顔が見えないからってこのようなことを書き込むのはよくないですよ。
不安に思っていること、心配していることをみんなで共有するために
この掲示版が存在しているのではないでしょうか。

>318
正しい！このサイト助かっていますよ。
営業は教えない反対運動のいきさつやドゥスポーツ、明治屋の話・・・ここで知った事ばかりです。

顔は見えずともこれから近所づきあいになる人も多いはず。
○ちゃんねるみたく誹謗中傷ではなく発展的なものにしたいですね。

>413
町会は行政に働きかける点では役に立ちますよ。でも、おとしない町会ではダメです。
また、訴えかけるだけではだめで、要求が行政として納得するような理由がないとね。
あとの地域住民（とその地域出身の議員）も自分たちのところをよくしてほしいと思ってるのだから、
優先すべき緊急性や、住民の数の多さ、そして政治力もあればなおいいですね。自分ひとりでも、
行政にしっかりした理由で注文をつけることはできますし、できないならなぜできないかを
聞くこともできますよ。

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/schedule/index.htmlによると、
ゆりかもめの新駅の新豊洲駅をこんどは、晴海通りが通ることになっている。
ということは、豊洲駅の今の晴海通りの交通量は減り、そうなれば、片道5車線の
１車線を緑地帯にすることも現実味を帯びる可能性あり。住民の増加の
著しい東雲の住民と豊洲の住民で運動すれば、晴海通りを一車線減らせるかも。

マンション周辺を見学に行ったとき商業施設ばかりを気にしてしまって、
公園があったかどうか見るのを忘れてしまいました。
近くにベビーカーを押しながら歩いていける日当たりのいい公園はありますか？

豊洲駅の交差点のはす向かいが公園になりますよ。今、建設中。海側までつながれば
相当広い公園になる。

歩いていくのは面倒だけど、東雲の海沿いの公園はものすごく日当たりがいいよ。

ありがとうございます。
参考になりました。
新しい公園てことは遊具もきれいで安全なものが配置されてるのかな？
楽しみです。

東雲の公園にはお父さんがお休みの日に気分を変えて
車で連れてってもらおうと思います。

>434

どうせ車で行くなら、有明とか辰巳とか夢の島がたのしいよ。

そうですね。車で5分走ってもつまらないですね。
ドライブもかねていろいろ行ってみようと思います。

ディズニーランドは渋滞にはまらなければ30分でつく。
難点はアンバサダーホテルとかミラコスタに泊まる口実がないこと。

これからは絶対オール電化が主流になってくると思うのですが・・・
良ろしければオール電化のデメリットとガスのメリットを具体的に教えてください

ＳＣＴ検討中の方に質問したいのですが
ＳＣＴの不満点ってどんなところでしょうか？
私が思いつくのはやはり砂埃の心配や
オール電化では無い点ぐらいなのですが

今日、豊洲に行ってきました。
今日気づいたんですが豊洲って違法駐車すごく多くないですか？
警察のパトカーが止まっていても認めてられてるごとく違法駐車。警察も見てみぬふり。
セブンイレブンの辺りやｓｃｔの置くの袋こうじのところひどいですね。

>449
①部屋の基本的な性能に高級感がない。
　 間取り、床の仕様、基本的な材質等
②部屋によりますが、
　 学校の砂煙、学校からのチャイム・ブラスバンド等の騒音、日通裏の日当たり、
　 宇部工場横の騒音・粉塵、晴海通りからの騒音・排気ガス
　等ではないでしょうか。

　一度、ＭＲに行って内装や立地を確認してみるのがいいと思いますよ。
　許容範囲であれば、あとは価格との相談でしょう。
　

先月中ごろにMRに行きましたが、比較的いいなと思う物件は結構販売済みのようで、
残っている部屋の眺望CGとか値段とかを見ましたが、結局パスしました。
理由は過去スレに出てるので書きませんが・・・。
3月間近の今現在ではまだ沢山売っているのかな？

華々しく宣伝し、知名度抜群だったのに、最近はスレが伸びませんねー。

こんなに荒れるとこみると、まだ購入した人少ないのかな？

そんなはずは。。。
たしか販売予定の部屋には全部赤バラついてたし。

じゃあここ見てないんだね　きっと。

要するにここは部外者板とゆうことですね　なるほど。