ラゾーナ川崎レジデンス【11】棟目

>>47　それはその通りだと思う。
小僧のころ横浜を遊び場にしていた川崎人は多い。友達も多いし、横浜を悪くなんて
思うはずもない。競争意識にも繋がらない。そこまで田吾作ではないので。
>イメージだと変な勝ち負けみたいなのがどうしても出来てしまう
マンションの価格みたいなところで変に定量化されると話が面倒だなぁ、とスレ全体の
トーンから感じたけどな。

今回の議論について、読んでいるだけで参加してなかった者ですが、
一つ言えるのは、意見が微妙に違えども、みなさんそれぞれに、きちんと深く考えているということをすごく感じました。
こんなみなさんが住んで、支えていく限り、川崎の未来はすごく明るい！に違いないと思います。

ここのところROMして読んでたけど、そろそろ川崎のイメージ論争、話題変えない？
なんだか不毛だ。ほんとに良くしたいんだから、○○をしよう、とか○○したい、とかアイデアが出るのかと思えば
横浜と比較して、とかホームレスがどうのとか、この板で書いても解決できるとは思えない展開だよね。
暇つぶしですってんなら、特に異論無いけどね。
>>31さんの
同行業者ってどういうことするのとか、必要か、とか情報交換する方が
ラゾーナ購入者（とは限らないけど）にとっては有効なんじゃないのかな。

>46
なんとなく分かった気がする。でも、かなり事実誤認も多いような感じだなぁ。

東京や横浜は克服したというが、
そもそも京浜工業地帯によるマイナスイメージは、
歴史的にみても、最初に川崎が全部背負ってしまってるんだよ。
「横浜ぜんそく」「蒲田ぜんそく」って言葉はないでしょ。
でも「川崎ぜんそく」って言葉はあるわけ。
こういう例を一つとっても、川崎には最初からハンデがあることが判るでしょ？

東京は首都、横浜は文明開化発祥の地。それに比べて
川崎は、大正時代から「工業都市」「軍需産業の都市」として発展してるんだよ。
それが川崎の宿命でもあったわけなんだよね。

だから、東京も横浜も、別に住民の意識で克服したわけじゃないの。
東京にも横浜にも、ネガティブな要素は多分にあるのだが、
首都だとか、ミナト横浜というポジティブなイメージが、強烈に先行してるの。
あたしゃ東京・川崎・横浜、全部住んだ経験があるから、実際の肌で感じてるのよ。

東京は、横浜・川崎なんて気にしてないし、
横浜は、川崎なんか気にも掛けていない。
つまり、住民レベルでは強烈な優越感に乗っかってる。
乗っかっているだけで、別に優れてると思ったことは無いな。
で、川崎だけ「気にしろ気にしろ」ってヨソから言われて、おかしくない？
そんなこといわれて、良い気分になる川崎市民はいないと思うのね。
しかも、目に見える形で最近変わってるのよ、川崎は。
これ以上、住民がどうしろというの？　なんで川崎の住民だけ、ヨソから非難されるの？
あなたも、その一員になるんだよ。わかる？

53です。
>>31
それで、自分も知りたいんだけど、内覧会の同行業者って、費用もかかるんだよね、きっと。
自分の腹づもりでは、知り合いに幸い建築事務所の一級建築士がいるんで、その人にチェックするポイントを聞いておいて、自分で見るしかないかな、と思ってます。
実際そういう業者を雇った事がある人ととか他にいないかな？

イメージアップに拘る理由は何なんだろう？
川崎住民談義になって行くのはなぜなんだろう？

>56
初めて川崎に住むことになった人が、
川崎のマンションを買ったことについて、
まだ、ちょっと心の中で引っ掛かりがあるんではない？　と思ってる。
で、川崎在住者が「そんなイメージには根拠がないので気にするな」
とアドバイスすると、
「そもそも住民がイメージを気にしないのがいけない。」と反論が来るので、
議論は堂々巡りになってしまう。そりゃ議論は前には行かんわな。

まぁ、それだけ外からみたイメージが悪いってことだね・・・。
だけど、別にいいじゃない、
と思ってしまう川崎住民です。
良い悪いは別として、
東口がギャンブルと風俗街ですから、
イメージより平和に暮らせればそれで良いです。

>57さん。
私がまさに、その始めて川崎に住む者の一人です。
おっしゃる通り、やはり心の中で引っかかるものが確かにあります。

用事があって、東口側を歩く機会が先月にありましたが、「うぁ・・・」と
イメージ以上にショックを受けたのも事実であります。
(品川やお台場等を検討していましたが、駅前2分と価格からこちらを選びました)

ラゾーナを始め、せめて西口側だけでも、早く良いイメージの街に
変っていくのを望むところです。

そりゃ、ここに住む予定だからみなさん自分の住むとこにはそれなりの思い入れが
あるでしょ。

でも長年の地元住民がそんな実態のないイメージを気にし続けてるわけがない。実
際、かなり便利なとこな訳で、気にしてる人はとっくに引っ越してる人が多いだろう。

この議論の個人的な印象としては、他の場所から都内や横浜のタワーマンションを
比較してここを選んだ人はどちらかと言うとコスト重視のコストパフォーマンスで
この物件を選んでるから、イメージや発展スピードがかなり気になる。一方、私も
そうだけどこの近隣や地元でこの付近（幸区、川崎区、鶴見区）のマンションを探
した人は、間違いなくベストなマンションを選択したと考えているので、余り不満
は抱かない。そんな感じがしますね。

>>54
>これ以上、住民がどうしろというの？　なんで川崎の住民だけ、ヨソから非難されるの？
たしかにその通りだね。
川崎市民がいろいろ考えてちゃんと取り組んでる、なんてことは少し考えればわかるのに、
「気にしない」って言葉だけに反応して失礼なことを書いてしまいました。
ヨソ者が身勝手なことを言って申し訳なかったです。

川崎には、31さん同様クラブチッタ目当てでよく来たんだよね。
バンド系が好きな人間にとっては川崎チッタはかなり神聖な場所で
憧れの場所って言う人も多いと思う。（アド街でも言われてたよね）
音楽に力を入れてるって言うのは、すごいうれしい事で期待してます。

>60さん
なるほど、そういう見方・分類が出来るのですね。
確かに、比較対照が異なっているので、イメージ改善や発展を気にする層と
ベスト選択が出来たと考える層に二分される訳ですね。

わたくし私服飾関係は、青山とか丸の内仲通りとか銀座に買いに行きます。
近いので特に苦になりません。
横浜は中華街とか山下公園に遊びに行くことはありますが、あまり眼中にありません。
川崎駅周辺は食品関連が豊富なところ、映画館や本屋が多いところが良いです。
川崎大師とか、京浜工業地帯も誇るべき文化かなと思います。
だから住みやすい、住んでいて心地良いって言っているのに、住んでない人にはわからない。
浮浪者っていうけど、別に気になりませんし、彼らも人間として一生懸命生きているのでしょう。
品川湾岸住民がイメージアップに熱心だなんて信じられないし、
なんでそんなこと気にするの？

そりゃさ、川崎に初めて住むとなったら、ちょっと不安だという気持ちもわかるよ。
うちのオフクロが、ウン十年前に多摩地区から川崎に嫁いだ時、
「正直、どうしようかと思った。」んだって。
川崎駅に降り立ったら、とにかく独特な雰囲気があってね。
周囲の住民も、今まで会ってきた人達とかなり違うし、どうも馴染めそうにない…って。
相当不安だっただろうね。川崎の公害がまだひどかった頃よ。

そのオフクロがさ、ついこの前言ってたよ。
「川崎はなんだかんだ言われるけど、こんな便利なところない。
　正直、今となってはこの街を離れる気は全然ない。」って。
俺、自分の耳疑ったね。まさかオフクロからそういう言葉が出るとはね。

励ましになったかしら？　ならないか・・・。
言っておくけど実話よ。

イメージと、実際の利便性にものすごいギャップがある例を、俺も出すよ。
川崎は、東海道が止まって、京急も快特が止まるのよ。
川崎は本当に便利な所なんだよ。電車利用でストレスを感じない。

高校のとき鶴見の友達が多くてさ、みんなからよく「川崎ネタ」でからかわれてたよ。
鶴見の奴らって、川崎をからかうのが好きでさ。ふん、似たもの同士じゃんか。
でね、高校は横浜でさ。横浜駅の近くでみんなで遊んで、帰るでしょ。
友達はみんな京浜東北に乗るのさ。横浜からチンタラチンタラ、鶴見まで１０分。
あれ遅いんだよな。トロトロ走るんだよ。

俺はさ、必ず東海道に乗ったね。時速１００キロで川崎まで７分さ。
たまには京急の快特にも乗ってね。これもスッ飛ばして川崎まで７分さ。
そんでね、横浜の発車が俺の方が遅くてもさ、途中で京浜東北を追い越しちゃうのさ。
窓から見えるの。京浜東北に乗った友達が。
向こうも必ずこっちを見ててさ。俺はいつも電車越しにＶサインしてたぜ。
嬉しいくらい、ぐんぐん追い抜いてくの。

京急なんか、鶴見は論外よ。各駅しか止まらんぜ。横浜から何分かかるんだっての。

川崎は品川までも速いでしょ。朝ラッシュでも１駅１０分よ。
電車も駅間で詰まらないし。こんな便利なとこ無いよ。ほんと。
羽田もバスで一本だしさ。

どうあがいても川崎が高級イメージになることはないよ。
大昔から高級住宅地は高台と相場がきまってるからね。
低地は平坦で便利なんだけど、洪水の危険があり、失うもののない貧乏人が住んでいた。
川崎は多摩川の氾濫低地だからね。
川口、荒川、江戸川、市川、川のそばは、どれもそんなにイメージよくないでしょ。
自分は高級感より生活の便利さをとったんだけどね。

説明ご苦労様です。疲れたでしょ？

読んでても疲れたね。

議論するのは悪いことだとは思いません。でもここで川崎について非難、否定する方々の意図はさっぱりわかりません。
わかりたくもないですが、なんか楽しいですか？

購入者のみなさ〜ん。ウィング棟かなりできてきましたよ。Ｌ棟は６階位でしたか、Ｒ棟は今４階作ってますね。
外壁もタイルがすでに貼ってあってイメージ膨らんできます。
商業施設のほうもＭＲ側の壁が少しはずれて見えましたが着々とできてますね。すごく楽しみです。
タワー棟は見える範囲ではまだ影も形もないですが・・・タワーも早く伸びてこないかな

このスレ読んでいて、ほんと川崎って（川崎の人たちって）いいと思うよ。うん。

＞東京は、横浜・川崎なんて気にしてないし、
横浜は、川崎なんか気にも掛けていない。
つまり、住民レベルでは強烈な優越感に乗っかってる。

って少し前に書いてあったけど、確かにそんな人々もいるかもしれない。
でもね、おごれる何とかは久しからずって言うじゃない。
川崎に住んで、感じること、考えること（社会学的な事象とでもいうのかなぁ、うまく言えないけど）があるからこそ、
頭が良くなっていくのではないか、とこのスレを読んでいて感じた。川崎はさらにどんどん良くなるよ。

川崎で賃貸に住んでます。
最初は、大田区の馬込あたりに住みたかったんですが、
相場がちがうんで諦めました。
最初は妥協して、
川崎に住んでましたが、
住んでみると暮らしやすくて良いですよ。
買い物するところが多いし、病院も多い。
都内、横浜や湘南の方にも　ぱっと行けます。
今じゃ　便利で引越したくないです。

>>70
先日BEのカメリア・ホールから見たら、タワーは地下部分、だいぶ掘られて鉄筋とか入ってましたよ。
実際に現場を見ると、考えていたより巨大なことが実感できるし、商業施設（プラザ）との間の道なんかは今は後がついてるだけで、
なんか設計図を見てるようでした。あれが舗装され、ちゃんとした道路になるかと思うと、なぜか笑みがこぼれてしまう。
（自分が将来あそこを歩くのを妄想してしまうから？）
内覧会が今から楽しみです。その前にはプラザのオープンもあるし。
同じくBEの中華料理屋にも行って見ましたが、夜だったので窓に店内が反射してよく見えませんでした。
あそこかカメリア・ホールがやっぱりベストビューポイントみたいですね。

>71
Yes！　完全同意。
川崎ほど、社会学的（←確かにうまく言えないね。）に興味の尽きない街はないよ。
俺もずっと川崎に住んでて感じてたけど、
いろんな意味で自分の人格形成に影響を与えてくれた街だよ。良い意味で。
やっぱ考えるもん、いろんなこと。

おっ！いい感じじゃん。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0301.html
に、ラゾーナ内の映画館について記載を見つけました。
「109シネマズ川崎」は10スクリーンのようですね。
楽しみです。

>都市づくりや経済性を重視した「玄関と客間が立派な、東京、横浜」
>福祉と医療を重視した「台所と居間を充実させた川崎」と言われたものです。

上手い事言う人いるねぇ。本当に。

フライパンとＣＤプレーヤープレゼントか。
とりあえず貰っとくか

ラジオ付き防滴CDプレーヤーね。
防滴だからお風呂は無理か？まあ、オプションの風呂スピーカーつけたからいいけど。
さらに抽選でIHクッキングヒーター。当たるといいね。

うちにも来ましたよ。
プレゼントですって。
こういう処理をちゃんとやってくれて、三井さんに感謝！

>78〜81さん
うちも届きました。
ところで、今出すより来年とか、入居してからの方が
商品とか待遇がよくなるて事は無いでしょうか。
(今年のキャンペーンより、来年、再来年の方がいいとか)

しかし、まだ物が入っていないのに、キャンペーンの応募て
いいのかなぁ??

キャンペーンは一定期間のものですからね。
ただでもらえるものなんですから、あまり欲張ってもどうかと・・・

>>82さん
79です。まあ頂けるものは頂いておきましょうよ。
キャンペーン、来年、再来年はやらない、ってのもあるかもよ。
手付けは払ってるんだから、購入とみなしてくれたってことで。
三井の営業さんからは、先日のOwner's Pressの時には配らないはずだったけど、印刷の修正が間に合わなかったせいで、
パンフが入ってない、キャンペーンって何、って結構問い合わせが行ったらしい。

もし諸事情でキャンセルする事になったら、返品する必要ってあるんですかね？？

>83,84さん
コメントありがとうございます。
契約は済ませているので、一応応募の権利もあると解釈して、
遠慮なく、また欲張る事無く、今年のキャンペーンに応募しようと思います。
それにしても、東電さん、オール電化住宅の、夏場・昼間の価格、
一般よりも高くなると言うのは何とかならないものなのでしょうか・・・
とここで言っても仕方ないのですが。
皆さんで要望しませんか・・

以前に話題に上がったモリモト？のマンション計画どうなったのでしょうね。
ラゾーナ外れたものは、ここも候補になるかと思うのですが、
以前のうわさではタワーになると書いてありましたが、
出来れば、ウィング棟タイプのを建てて欲しいと思っています。
ラゾーナのウィング棟は一期で完売同然だったので、チャンスが無く
できれば、ウィング棟タイプを望んでいるものです。
森本さん如何なものでしょうか？

>87
モリモトスレありますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
38階のタワーです。
ウイング棟タイプとは、タワーではないものということですよね？
タワーは高価だし、管理費、修繕費と色々かかりますからね。
私はタワーのみ販売の２期で登録し、外れた者ですが、１期のとき
この物件に気づいていればウィング棟を登録していたと思います。
１期ですべて売りつくしてしまった売主のやり方にかなり不満・・・。
自業自得ですが。

質問です。
オール電化って、風呂の追い炊きはできるんでしょうか。

あまりお湯を潤沢に使うと、
そのうちお湯がなくなる。

＞87様
モリモトによるマンション建設計画の説明会開催の案内がでましたよ。
11月20、21の両日とも19時からミューザ川崎の市民交流室で開催されます。
行かれてはいかがでしょうか。

>>95さん

ラゾーナは待ちぼうけ係数 ??? が高いみたいなので、キャンセルでるかも1?

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/res/117-117

前スレ>369
２ちゃん見てきました。どうも本当みたいですね
さいか屋はこの子クビにしないのかな？
あそこで買い物してたから嫌になりました

>>98
現金買いの方がある面では不安定です。
購入時の審査(金銭面)も殆どありませんでしたし、最終支払まで低金利の貯金に廻さずに、運用している場合が多いですから。
また、事業をしていれば、数千万円なんてあっという間に失うこともあります。
あきらめずに待てば、ご縁が有れば買えますよ。
こう言う私も、現金買いです。支払い時まで手をつけずに本当に残しておけるか正直不安です。

今日所用でＭＲに行って来ました。
１１月一杯で、ＭＲは閉めてしまうそうなので、もう一度部屋の確認をしたい方は、早めにいかれたほうが良いですよ。
ところで、結構キャンセル待ちの人っているんですかね？この板読んでると結構いるような感じですが。
あと、現金買い出来る方が羨ましい。私、頭金入れておもいっきりローンです。
とりあえず公庫を申し込んでますが、金利状況を見て来年の夏以降にもう一度仕切りなおしも考えてます。
さて、皆さんはいかがでしょうか。

>>104
同感です。
パンフレットを見せられない遠くの親族にいつでも見てもらえますから。
また、購入者だけが入れるホームページもうらやましいです。
今から作ってもらえませんかね？

そうそう、私もとりあえず公庫に申し込んでおかないと・・・・

ウイング棟の高価なところ（最上階）の購入者です。
ローンは組みますが、現金一括で払える資金はあります。
公庫通ってますが、フラット35に仕切りなおしのつもりです。
たぶんキャンセルはしないと思います。

審査時公庫の申し込みをしなかったのですが今からでも間に合うのでしょうか・・・

>109さん
ひとつは住宅ローン減税。うちは収入がある程度あるのでフルに返ってきます。
次に、万一の時の資金として、現金で全額払っちゃうと、さすがに余裕ゼロですから。
それと、資金を運用するため。住宅ローンは金利が安いので、他で調達するより安く
すみます。年間コンスタントに３％以上で運用しないとダメですが。
あと、東京スター銀のローン使うと、減税メリットだけ受けれますよ。

うーん。うらやましい限りですね。。。
ローンと現金一括の選択肢があるとは。
うちはローンしか無いですからね。
現金一括払いできるだけの預金があれば、東京スター銀行の仕組みの場合
確かに減税メリットだけ受けることができますよね。
考えたこともなかった（笑）

>東京スター銀のローン使うと、減税メリットだけ受けれますよ。
東京スター銀行のホームページを見ても良く分かりません。
どうゆう事でしょうか?

>114さん
スレありますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31363/

うーむ、でも一括できるくらいの現金がなきゃだめなら、スター銀は、私には、たぶんだめだ。
いーか。こちとら１５年で完遂予定だし、10年ローンで実行時一番有利なところを選んで、あとは繰り上げをできるだけやる、だな。
頭金分は価格の３分の１くらいあるからなんとか１５年で組んでるんだけどね。
ソニー銀行は固定と変動を途中で切り替えできるそうな。WBSでも住宅ローンの取り扱いとしては１位ということみたいだけど、
どうなんだろ。

>>115さん
有り難うございました。

昨日所用でＭＲに行ったら２９日（火）をもって閉鎖になりますとのことでした。

自分も閉鎖前に再度ＭＲへ行く予定です。

11月29日ですか？？
もう2週間くらいしかないですね。
今週末、遊びに行ってみます。

現金で買える方、羨ましいです。
うちも1割の頭金以外は全てローンです。
初めてのマンション購入でドキドキしています。
皆さんといいコミュニティーを作りたいです！

>審査時公庫の申し込みをしなかったのですが今からでも間に合うのでしょうか・・・
いつでも大丈夫ですよ。
申し込み時金利になるだけです。
最近徐々に上昇に転じていますから、できるだけ早目がいいと思います。

MR閉鎖までに確認しておくべき項目とかは有りますでしょうか。
私の場合ただ行っても見るポイントが解ってないもので・・・
それに、MR行く目的と言うか、受付で何をしに来たかをどう言えば
いいかと思って・・
すみません、初歩的な質問で。

＞＞１２２
購入者ですが、最後にMR見ておきたいんです！と言えば、嫌な顔はしないと思いますけどね

>124さん
なるほど、それだけでもいいのですね。
ありがとうございます。

自分も契約後に数回ＭＲに行きましたが、そのたびに「見ておきたいところがあって・・」といいます。
私は改めてチェックしようと思っているところは、玄関扉の高さ。
水周りの隙間の埋め方あたりです。
住まいサーフィンで話題になっているところはチェックしておこうと思っています。

>121
ありがとうございます。
ＭＲに行って担当さんにお願いすればいいのでしょうか。

今日BEの方から現地を少し見てきました。
Ｌウィング棟は６階まで、Ｒウィング棟は３階まで出来ているのに対し、
タワー棟は基礎がようやく終ったのか(ただまだ地下２階位まで床は無かった)、
一階柱・梁等の足場をやっと組んでいる状態でした。
早く元気に育って欲しいと思う私です。

それにしても、今の所、現場打ちの方式(現場で鉄筋を組み生コンを流す)
で作ってますけど、ラゾーナて現場打ちが多いのでしょうか。
良くタワーて工場で作ったブロックを組み立てるだけて聞くけど、
まだ基礎部分なので現場打ちの部分なのかなぁ??

いつも電車からラゾーナが建つところ見てます。
ウイング棟が、かなり線路に近いのでちょっとびっくりです

高層階北の購入者です。高層階の北側にお住まいになったことのある方いらっしゃいますか？
北側に住むのは初めてで、高層階の北側ってどんな感じなのか教えてください。

>>129
確かに。現地に行くとＲＷ角部屋が道路近く感じますね。
でも完成する頃には道とマンションの間には緑が繁って綺麗になってるんだろうなあ。

>>130
高層経験者としては冬は正直寒い。

>>130
10F以上の遮蔽物のない高層賃貸を3回経験（南、北東、南西）した者として。
・冬は南を除きどの向きも寒い。夏は北を除きどの向きも暑い。
・加湿器を入れない限りどの向きも湿気などない。
・どの向きも明るい。意外に南は直射日光はほとんど入らない。東と西は部屋の奥まで直射日光が入る。
・風が強い。台風の日は雨が真横に降っているのが見える。

>>128
タワー棟はウィング棟に比べて太い基礎を入れているので時間が掛かったのでしょうね。
逆に上に伸びるスピードは乾式壁の為に結構早いように思います。
ウィングはコンクリート壁なので生コン流しで作っていると思います。

>>123
でも先立つものがないと。。
うちには無理なローンです。。

横浜ビブレ前のビックカメラは夜まで結構うるさいですが、ラゾーナでも
同じ状態なのでしょうかね。

>>136
いや，商業地区とラゾーナのある居住地区の間に道路がありますので、そんなことはないでしょう。

>>137
横浜のビックカメラの広告は大音量で、川を隔ててもうるさく感じられるぐらい
です。住居が近くにないから遠慮がないのでしょうね。

>>138
まあ、横浜のビックカメラは商業地区の真っ只中ですからねえ。
あまり、川崎と比較できないとおもいますよ。

ビックカメラは、ラゾーナプラザのどの位置に入るのでしょうね。なるべくマンションから
遠い位置に入ってもらいたいです。

たしかビックカメラは駅よりのレジデンスよりのコーナーでした。

ＭＲが終わるのは相談場所が無くなる感じでやっぱり寂しいですよね。
皆さん、ぜひここを利用して情報交換してくださいね。ー

>>126さん
>水周りの隙間の埋め方あたりです。
住まいサーフィンで話題になっているところはチェックしておこうと思っています。

良かったらチェック後結果教えてください。

>>142
キャンセル待ちしているオレには来ない。
横浜駅のパークタワーとナビューレからははがきが来るのに・・・・・・・orz

>>142
>>145
私も購入者だが、手紙こないぞ。担当営業によって違うのか？
IHなべとCDプレーヤー申し込み忘れるなよ、みなさん。

>>147
いくら個人情報が・・・・といっても、ことが人命にかかわる事ですからねえ。
倒壊すれば、このマンションだけじゃなく、隣接地にも影響あるんですから。

>>148
三井と鹿島ですよ。ありえないです。
2流3流のデベでしょう？今回の問題を起こした張本人は。

>>146
うちには昨日届きましたよ。
早速お伺いしてご報告したいところ、などと書いてありましたが、ちょっとわざとらしく感じましたね。^^;