ラゾーナ川崎レジデンス【11】棟目

>>299
そういうわけにはいかんのですよ。
売り主の東芝、三井としては、商業地域こそキャッシュカウ（儲けの源泉）なのであって、これは推測だけど居住棟を売ったのはもちろん再開発の一環でもあるが、その収入で膨大な金額のあの地域全体の土壌汚染対策費を埋め合わせしているんだと思う。
そうでなければ、東芝が手放す訳がない。静かな西口は今のうちに味わっておいてください^^

>>299
東口の客が西口に流れてくるんだろうね。
私も今の西口の雰囲気が好きなので
東口のような雰囲気になることは望んでいませんが、
それより東口が寂れていく事の方が心配です。

うわ　鹿島施工のホテルで　構造設計所偽造がでたみたい。
大手は大丈夫だろうと思ってたけど　安心できんです。

そういえば　最近　ラゾーナの工事　駐車場付近で深夜０時とかでもなんかしてることが
あるんですが　怪しいです。

>300さん
いやいや、一般的な苗字だから確率高そうなのですよ。
部屋番号違っても誤配多いし。

>>303
だから言ったでしょ。大手だから安心、ってのは必ずしもあてはまらないって。
土壌汚染対策だって、私は自分で問い合わせたり、いろいろ確かめたよ。
（能天気に構えてた人も真剣に考えるきっかけになるんじゃないの。偽造の被害者の方々の悲惨な状況は他人事じゃないよ。）
まさか構造設計までとは考えが及ばなかったけどね。
ラゾーナは建築性能評価書もとることになってるから、大丈夫、と思いたいけどね。

↑その評価書を出すための「検査」をどこがやっているのか
知ってて書いてるの？

>>304さん
それは郵便配達の担当者の問題じゃないかな。
私も同姓の人が今のマンションにいて、その方がどうも部屋番号まで人に教えてないケースが多かったみたいで、よくうちのポストに入ってますよ。
私は棟がちがって少し遠いのにわざわざ行って、その方の郵便受けまで入れてあげてます。
今まで逆に向こうからこちらの郵便受けに入れてくれていた事は１度も無いので、自分のが間違って向こうに行った場合は、知りようも無いからもうあきらめるしかないね。
顔も知らない相手だし。
だから採番しても誤配達防止の効果は疑問かなあと。（配達員の同姓のための思い込みによる間違いの方が多いと思うので）
それより、階数とかが見ただけでわかるよう、きちんと順序立てられていた方がまだ間違いが少ないと思うんですけどね。

>>306
305だけど。私が前に書いた
>>241
の（財）日本建築センターじゃないの？ここは今のところ偽造に絡んだ話は聞いてないけど。

スルー

>>303さん
もっと詳しく知りたいんですけど・・・

305です。
三井不動産のHPに姉歯の件、載ってますね。一切関係なし、とのこと。
↓
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/new/infomation.html

ニュースを見てるとまだ疑惑が広がりそうで、これで安心って思えない状況が怖い。

>>313
早いですね〜うちはまだ到着してません・・・

少なくとも大手なら名の知れない中小よりかはよっぽど信頼できるよね。

>>315
中小の人が聞いたら怒りますよ。
まあ何かあったときは保証できる体力が大手はあるというのは否定しませんが。

>>313
そうですか、風呂場でも大丈夫そうですか！
私はオーナーズスタイリングで風呂スピーカーを頼んでるので、疑似体験できそうですね。
こりゃ届くの楽しみ。

大手が信用できるという根拠はないと思います。
信用できないという根拠もありませんが。。。。

鹿島施工の偽造のニュースは
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512020307.html
で見られます。

姉歯と関与していない発表だけでなくて
信頼のできる第３者機関を通して審査をやり直しして安全宣言して欲しいです。
まあ　私らは引渡しまで、まだ１年以上時間があるのでどうにでもなるかな。

皆さん　はじめまして　　　私はタワーの中層階を購入したものです。
実経験より319の御意見に賛成です。今、築５年の三井不動産のマンションに住んでいますが２年前に
あるパーツがカタログと異なる事が発覚して問題となりました。当時、理事会を担当していたので
三井と交渉する事を経験しましたが、対応は見事なものでした。トップベンダは、何かあった時の
体制と体力に優れていると思います。

>>318さん

大手が信用できる根拠は、319さんも言ってますが補償できる体力です。補償できる
体力があると言うことは、補償問題になれば莫大な損失が出るので問題を起こさな
いように努力します。今回の問題が、補償できる体力もない会社がいい加減にやった
仕事が原因なのは明らかでしょう。

もちろんラゾーナで問題が出たら、三井−東芝−鹿島にしっかり補償してもらいま
すよ、そういうつもりだから安心して大金を出せるわけですね。

>>320
幸い（被害者には申し訳ないが、ラゾーナ購入者にとっては）、こういうことがあったんで、今後、検査などもいい加減にできないだろう。
建築性能評価書をとるためには、施工段階で何回も検査するはずだし。
でも、私はまじめに、優秀な仕事をしている設計事務所も知ってますんで、
きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
中小でも、まじめにやっているところまで信用を失う事にしてしまった、あの連中には怒りを覚えます。

東電のプレゼント届きました。でも・・CDがうまく使えません。回るが音は出ない。ラジオは聞けるんですが。
皆さんのとこは大丈夫ですか？

>>324
うちまだ届きません〜
そんなことがあるんですね。来たらすぐ確認しよっと。

契約された方で三井に構造計算書や配筋図の提出（コピー）など依頼した方
いますか？

>>327
まだモデルルームがあるときですが、姉歯のニュースを見て不安になり、
電話して詳細な図面のコピーを欲しいと言いましたが、営業に断られました。

理事会が発足した時は入手できると思うので、入居後に構造の再計算をする位しか
手はなさそうです。

>>326さん
３２４です。紙は取りました。CDは回りますが、やはり音はでません。他のCDに変えても同様です・・・

>>330さん
３２４です。
ただでもらっておきながら、クレームってのも変ですが、TELしてみます。
奥さんは「こんなのくれるならフライパン２個くれればいいのに」と言ってます。確かにね

うちまだ東電さんプレゼント届きません。心配になって来た・・・

>きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
きちんとやっている判断基準がなくなってしまった今、もう中小が候補に上がらないのは仕方ないですよ。

>信頼のできる第３者機関を通して審査をやり直しして安全宣言して欲しいです。
ラゾーナは建築性能評価も取得するので大丈夫では？
もし取り逃したら私はキャンセルしますけどね。

>>334
キャンセルしてオレに譲れ!

>>333
ラゾーナは元が大手だからどうの、ということではなく、一般で言えば別に設計も施工も下請けとかは必ずあるので、
中小が候補にならないとか何かできなくなるというものでもない。
判断基準がなくなったわけでもない。悪意をもった偽造を見抜けないシステムだった、というだけだ。
その証拠に、鹿島が施工のものでも偽装はあったわけだから。
大手なら安心、とも言えないですよ。
>>334
まず、鹿島のメンツにかけて建築性能評価書は取ってくれると思いますよ。
仮に取れなくてキャンセルしても、手付金は戻らないと思いますけどね。（契約書にその旨書いてあれば別ですが）

>328さんありがとうございます。

うーん　図面などはもらえませんでしたか。
入居後に図面などを受取ったとしても、その時点で問題点があったらどうするんでしょうね。
それも直しができない場合。
実は、ラゾーナを購入したことを知っている知人（大手ゼネコン勤務）は
「鹿島施工で三井が販売で何が心配なの？大丈夫だよ！」と言ってくれましたが
鹿島（設計）鹿島（施工）三井（販売）でも、「絶対大丈夫！」という確かな補償がほしいのは
自分だけでしょうか・・・。

いや俺に譲れ！
キャンセル出ないかな。

>>337
図面もらってもものすごい量の書類だよ。
入居後に管理室に図面等は保管されるはずだから、そんなに気になるなら自費でコピーをとって、専門家か、その知人に分析依頼したら？
建築性能評価書もあるだろうし。その時問題があったら、瑕疵として交渉ってとこでしょうね。
しょせんしろーとにできるのは、そのくらいですよ。
まして、建築中には現場は入れないだろうし。内装だけなら内覧会の時に業者同行で確かめる事はできるけど、構造となると、
建築性能評価書を取る段階での検査を信用するしか無いよ。
その検査もこういう世の中の事態になってしまったから、（ラゾーナ購入者には幸いにも）検査をいい加減にやることは許されないと思うよ。
土壌汚染の時の説明も、売主／施工者としてはやるべきことはやっている、これ以上どうして欲しいのか、という感じでしたね。

そうですね。図面や構造計算書の量の多さは知っています。
会社で見ているので。
会社の人が気になるならチェックしようかと言ってくれたので、
貸し出し（コピーなど）してもらえるのかな・・って思ったまでです。
お騒がせいたしました。

>>340
339です。
しろーとで出来そうな事を、事後中心で書いてみましたが、後でちょっと頭に浮かんだのは、内覧会時は施工した業者が
一緒に立ち会う、ということですから、その時に構造の事も聞けるように、鹿島の構造の担当の方にも
来てくれるようにリクエストする手もありますかね。
ポイントのみを図面などみせてもらいながら説明してもらうといいかもしれません。
建設関係に近い方のようですので、チェックすべきポイントは会社の人に聞けるのではないですか？
気休め以上にはなるかもですね。ご提案まで。

>341さん

ありがとうございます。
そうですね。今回の鹿島の耐震偽造問題も設計が他社だったこともありますし
ラゾーナは鹿島が設計しているとのことですから、
構造担当者に来てもらうなり、会社の人にチェックポイントを事前に聞いておく必要が
ありそうですね。
あとは質問書を三井に送る・・・という方法もありますね。
でもそこまですると「嫌な契約者（要注意人物）」になりますね。。。。。

新聞で鹿島も出てたね。さてラゾーナは平気なのか！？

>>342
341です。
どこかで、いいマンション購入の為には、という記事だったと思いますが「いいお客さんにならない事」というのを見た覚えがあります。
私も納得いかないときは、文章で質問して回答をもらうことにしています。「嫌な客」になることに恐れること無かれ。

建設会社なんて名ばかりで、
社長１人なんてのはざら。
孫請けの孫請けで、
要は大手に顔が利く人たちがたくさん仕事を流しているのが
現状。だから誰がどのように絡んでなんて
大手の人がすべて把握なんてできない。

>>345
それはそうなんだが、大多数は仕事はまじめにやってると思いたいね。

>新聞で鹿島も出てたね。さてラゾーナは平気なのか！？
仕事の質はそれほど大きく変わらないかもね。
結局現場の人は鹿島でも三井でもないと思うし。

でも保証能力は銀行を持つ旧財閥であれば何の心配も要らないよ。
三菱自動車がいい例。

建物は良くても地盤が悪ければ意味ないですね。
さて、西口駅前はどうでしょうね？

東電さんプレゼントいつくるのかな〜

そうそう、家具とかの販売会、営業さんに聞いたら、まったくまだ決まっていませんとの事。
内覧会前後なんだろうけど。なるべく安くしてほしいな〜

鹿島も新聞記事になってましたね。

うー金利、公庫は12月6日からちょっとだけ下がって、3.26%だ。先月まで一般と比べて上がりすぎたんで政策的に下げた、ということみたいで、実勢ではないらしい。
やばい。上がる一方か、今後は。
4%超えるよう勢いならちょっと押さえに入った方がいいかな・・・

告発した設計士は「容易に分かる問題点」と言っていたが、
鹿島は「まず発見は無理」と言っていた。
……やれやれだ。

お前ら鹿島が不安ならさっさとキャンセルしてオレに譲れ!

キャンセルが出ているかもよ。
問い合わせしてみてはどう？

あーあ・・・とうとう偽造建築に住宅性能評価書を出してるところが出ちまったか。
こうなるとどこまで信じていいかわからんな。
大手だから安心とは言えない、と言い続けてきたが、性能評価書も怪しいということになると
中小もかばいきれんな・・・大手へどっと流れる傾向は加速するだろうな〜残念ながら。
なおさらマンションの勝ち組、＊＊＊の差も開くね。
ラゾーナは、まず大丈夫と思いたいね。これ以上の大手の組み合わせも他になかなかないだろ。

>ラゾーナは建築性能評価も取得するので大丈夫では？
>もし取り逃したら私はキャンセルしますけどね。
偽造マンションもめでたく建築性能評価を取られたようで・・・。
こんな評価証に意味あるの？
意味無いんだから、キャンセルもったいないよ！！

しかし、万一、後から欠陥が見つかったところで
タワーなんて建て直せないよね。
ウィングならともかく。。。

鹿島のタワーで心配しているなんて、幸せものです、皆さん。

>>357
356です。信用失くす様な業界の体質は確かに問題だけど、そりゃ言いすぎ。
監視・強化は必要だけど、検査が入ると言う点ではいい制度だと思うよ。
でも信用回復ってのは大変になるね〜。

モデルルームはもう閉鎖していますが、建物はいつまであるのでしょう？
販売の人は今は何人居ますか
最新情報お願いします

マンションの勝ち組＊＊＊なんてあるのか。
マンション選んだ時点で土地なし＊＊＊ではないのか（自虐）

↑
ん？　おめぇはどっち側。

マンションが購入価格より高く売れた場合→勝ち組
マンションが購入価格より安く売れた場合→勝ち組

まず安くなるから＊＊＊みが大多数を占めるだろうね。

１年後には１千万円ぐらい下がるだろう。
そのあとは緩やかに下がっていく。

>>364　どっちも勝ち組とかいてあるよ。
転売しないで永住を考えている人は
マンションの隣の部屋が購入価格より高く売れた場合→＊＊＊
マンションの隣の部屋が購入価格より安く売れた場合→勝ち組

>>362-364
356で勝ち組、＊＊＊って書いてしまったんだけど、あくまでジョークの範囲で
お願いしますよ。
私なら
キャンセル待ちが出た場合→勝ち組
売れ残り／値引きが出た場合→＊＊＊
ですかね。

>>361
私が営業さんから聞いたところでは、MRの建物自体は１月末か２月はじめまであって、
人も５〜６人残るそうです。（常時この人数なのか、交代なのかはわかりませんが）
２月くらいになると、MRの場所も、資材の搬入のじゃまになるそうなので撤去せざるを得ないそうです。

少なくともすごく短期で完売した事は確かですし、
100人もキャンセル待ちがいるなら、ラゾーナはいいほうでは？

お、ラゾーナ川崎レジデンスご購入者各位で、構造計算書偽造問題についてと題した手紙が来ましたね。
まあ、ここまで安全宣言して頂ければ、だいじょうぶでしょ。
これでおかしい事があれば・・・ね。

構造計算書偽造問題についてと題した手紙?
何時来たのですか？
うちにはまだ来ないですです。。。

契約者の方には数日中に届くのではないかと思いますが、
○姉歯設計事務所との関わりがないこと
○施工に当たっては重複した検査が行われていること
○耐震強度を含めた品質については売り主が責任を持つこと
が、記された手紙です。

大手がきちんとこういう文書を出すと、それなりの安心感がありますね。

うちにも今日きました。
「......最終的には事業主が売主として責任を持って対応させていただくことをお約束いたします...」
というのがいいですね。
建設中に出してくれるんですから、安心です。。ラゾーナで良かったです！

家にも届いていました。
さすがわ三井さん、鹿島さん。ですね。

序に、東電の景品も届きました。応募するのが遅かったので、
もっと後かと思ってたら今日届いていた。
ただ、さすがわ(こちらは皮肉の意味で)中国製とあって(多分設計自体も中国でしょう)
使えないプレーヤーですね。使い勝手悪いし、音悪いし、感度も悪いし、ボタン痛いし・・・
今一時間ほど使ってみて、指先が痛くて辛いです。
でも、景品だから文句は言えませんよね。

ボタン痛い？ってのはよくわからんな。押しっぱなしにしてんの？
私は今日初めてCDプレーヤーを風呂に持ち込んでみたが、確かに直立しないし
なぜ取っ手が下についてる？ってとこはあったけど、
まあ使えるレベルかなと思ったけど。
音楽を聞くときの音質はイタいものがあるけど、英会話用のCDかけてもいいかなっと思ってます。
ちょうど風呂に入ってる時間とプログラムの時間も合うし。
ラゾーナに入居したらスタイリングでつけた風呂スピーカーで聞けるんで、それまでのつなぎと考えればまあ、ありがたいかなと。

貰い物にケチをつけなさんな。

LAZONA川崎って、意外とかっこいい名前ですね。
慣れてきたらそう思ってきました。
ららぽーと川崎レジデンスよりずっとよかった。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/ekishuuhen/5...

北口は自由通路に留まりそうですね。
改札が出来るかと思って期待したのですが、計画上は東口と西口をつなぐだけになりそう。
それでも府中街道アンダーパスを通らなくても京急側に行けるのは便利ですけど。

平成22年には東口駅前の大規模な再編がなされるみたいです。ペデストリアンデッキも新設するみたい。

>>375さん
ＣＤプレーヤーの下についてるのは、"取っ手"じゃなくて"スタンド"だと思います。
引っ張り出すと立つようになりますよ。私もずいぶんと安っぽいものが来たなと思
いましたが（笑）

>>379
お、ホンマや。立った、立った。これなら風呂場で置き場に困らん。Thank you.
思い込みは恐ろしい。
ちなみにwebで調べたが同じタイプのCDプレーヤーは見つけられなかった。似たようなものはいくつかあったが、
大体１万円前後ですね。しばらく愛用できそう。

風呂にスピーカー付けましたかぁ・・・今うちにあるのはユニット内で共鳴するんでがっかりして
こちらではやめました。ユニットバス次第ですね・・・。

防水CDならTWINBIRDの充電式タイプ（電池代かからず）が音イマイチですがこれより使い勝手がいいですよ。
こっちプレゼントすればいいのに。

>>381
風呂スピーカーはMRがまだ開いてた時、iPod持ち込んで実際に鳴らしてみました。
意外といい音だったんで、スタイリングで付けてしまいました。
その時には共鳴はしてなかったと思います。低音がしっかりしてたんでへぇー、と思ったのを覚えています。
どうしてもコントローラーが風呂場の外なんで、音量とか設定してから入らなきゃですね。それだけは残念ですが。

>水がかからないように注意すればよいのでしょうか？
水がかかっても大丈夫だとは思いますが、お風呂に沈めてしまうと壊れるかも。

今日もまた川崎BEの中華レストラン（いつも名前が出なくてかわいそうなんで書きます）CHINESE GARDEN翠香園でランチしながら
ラゾーナの現場を眺め、その後近くまでへ行ってきました。（デジカメ写真を撮ってるので、そのうちwebにあげたいと思います）
レフトウイングは９階まで、タワーは２階まで行ってるのかと思ったら近くでよくよく見るとまだ１階まででした。
川崎駅の通路のSCとつながる壁のところまで、SCから鉄筋が伸びて来ています。手が届きそうです。
工事現場の入り口（搬入口）の表示に、建築基準法に基づく検査機関の名前がイーホームズになってたんで、どっきりしましたが、これはSCの方ですね。
SCの方はどうするんだろ。

>>383
>>385
たしか説明書には、水につけないでくれ、とあったんで、ちょっと水がかかるくらいまでが限度ではないですかね。
うちは狭い風呂なんで、風呂のふたを半分だけしめて、その上にのっけてます。（シャワーのお湯がなるべくかからない角度を選んで）

>>384
386です。写真はどこの工事現場もNGでしょうね。工事現場の入り口でうろうろしているとガードに立っている建設員の人に怪訝そうに見られてしまいました。
送られて来たOwner's Pressで、けっこう詳しくConstruction Reportで写真が載っかってるのでそれを見るしか無いか、と思ってます。
タワー、ウイングとも基礎工事の鉄筋の写真は載ってますよ。
建築関係に明るい方なら、写真をとって確認して頂きたいところですが、私にはさっぱりなので。

なんで写真をとってはいけないんでしょうね？
購入者である旨を伝えても撮れないのでしょうか。

>375 ボタン痛い？ってのはよくわからんな。押しっぱなしにしてんの？
ラジオの選局で何度も押したり(と言うか、殆んどの局が受信できないので
それも受信できないと元の76MHz?辺りにリセットされるので・・)、
CDのスキャンとか色々テストしていたのであちこち何度も押しました。
ボタンによって(スキャンとかの右側のボタン)は、相当硬いのもあって
非力な私としては、指が痛かったのです。
音質は低音が全然ですね。ヘッドホンで聞いても同様だったので、
アンプそのものが良くないのでしょう。
ざっと\3,000位と私は推測します。

浴室スピーカーつけた人、多いみたいですね。
うちは無線TVの話があったので、それを買う事にして止めちゃいました。

ラゾーナの鉄筋、報道されているマンションの鉄筋と比べてものすごく太かったと記憶してます。
契約前に触らせてもらいました。バナナをまっすぐにしてもっと太くしたような鉄筋でしたよ。
本数ばかり取り上げられてますが、太さも重要だと思うのですが。

川崎駅周辺総合整備計画が更新されましたね。

この前の社会実験の件が載っています。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyougaiyou/ekishuuhen/k...

「ラゾーナの開発コンセプトは、スペインの街並を意識した」だそうです。
だから設計者もスペイン人だったんですね。色合いもラフスケッチからどう変わるか楽しみ！

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>（デジカメ写真を撮ってるので、そのうちwebにあげたいと思います）
楽しみにしてます！
是非URL教えて下さいね。

>>392
地デジ対応？

他人のブログをこういう掲示板で紹介するのって失礼じゃないですか？

>>399
私はこの掲示板でブログの紹介はしてませんが、それって失礼なんですか？
（ブログの作成者に？この掲示板を見てる人に？理解が違ってたら教えて欲しいんですが、
ブログを作ってる人の方は、より多くの人に見て欲しいのでは？）