ラゾーナ川崎レジデンス【11】棟目

すいません。今手元になかったので、安心しました。
上のやつも姉歯の計算に「設計性能評価書」を発行したわけではなさそうです。
ところで、ラゾーナは「建設性能評価書」も取得する予定なのですよね。
「設計性能評価書」を取得しても「建設性能評価書」は取れないケースもあるそうなので心配です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5144/res/72-72

「建設性能評価書」ってどういう位置づけ？取れないとどうなるの？

週末MRにTELしたら、後ろで大きな笑い声がしてました。もうお客さんもいなくて暇なんでしょうけど。
世の中がマンション騒動でがたがたしているときに、ここは非常に平和な感じですね。
みなさん、よかったということで、めでたしめでたし。

243です。webで調べたら、こんなのありました。
http://www.urban-home.co.jp/product/spec_equi/guarantee/seinou.html
そうか、建築住宅性能評価書（建設性能評価書？まぎらわしい・・・）は、作った後の評価ね。
鹿島のメンツにかけて取ってくれるんじゃないの。
取れたときのメリット（民間金融のローン金利優遇とか）はあるけど、致命的なデメリットというわけでもないのか？

明日でMR閉鎖ですね。
営業さんの話では、MR建物自体は１月、２月くらいまであるらしい。

>228さん
ライトウイングの角近くの購入者ですが、
予想以上に道路と線路に近くて、びっくりです。
パンフレットや図面、ＣＧでは全く気にならなかったのですが、
実物見ると、えーっという感じです。
割りと人気の位置だったのですが。
強度偽装の問題はないと思いますが、マンションの青田買いは
気が付かないことが多いと思いました。

>>245さん
建築住宅性能評価書のこと、５，６月に購入検討時にMRの販売さんに聞いたことあります。
出来上がったあとに取得予定とのことでしたよ

>>247さん
そうですね。私も毎日電車から見ていて、ライトウイングがいやに線路に近いのでぎょっとしてます。
電車の音や、揺れは大丈夫でしょうかね。

>>249さん
まあそうですけどね。ラゾーナは他と比べて敷地がゆったりしてるのかと思ったので、それでも
あんなに線路に近いわけですね

前向きに考えてキャンセルして他の物件に買いなおしてもいいよ。

>>248-250
245=247です。
どんなマンションも、その部屋も、短所、長所はあるわけで。
私は先に書きましたが、タワー北側なので太陽光はあきらめてますが、静かさは期待してます。
今の賃貸マンションが、京急沿いで電車が通るとTVの音が聞こえないくらいなんで、少なくともそれよりましになるだろうと思ってます。

おっと失礼、245=247ではなくて、228=245でした。

>>250
つまり、それだけ駅に近いって事ですけどね。
既に駅まで徒歩3分ですが、川崎駅北口が出来れば神奈川県屈指のターミナル駅まで徒歩1〜2分ですよ。
それも大規模再開発で綺麗な西口側。

メリットを忘れてませんか？

>>248-251
うーむ、でもやっぱり実物と図面は印象が違いますよ、と言いたい訳で。
プラザの広さもそうだし、ライトウイングはやっぱり頭で想像していたより幹線道路、線路に近く感じます。
（実際の高さと距離との比較でそう感じるんだと思う）
でも、２重サッシだから音は大丈夫でしょう。
それより、JR側からの幹線道路の高架から、意外と部屋が見えるんじゃないかと思ってしまいました。
（あ、ごめんなさい。よけいな心配を増やすつもりはありません。）

オマケに300店舗も入る首都圏最大級の大規模商業施設まで徒歩1分。

>>256
だからベランダはコンクリートなんでしょうね。
ガラスにしたら、イクスみたいに外から丸見えになっちゃうのを避けたんでしょう。
周辺のビルより高層に位置する最上階付近？だけがガラス張りってのは
生活する立場まで良く考えられたプランだと思いますよ。
（ガラス張りのほうが売りやすくて、周辺環境のことを考えずに設計するデベもいますからね）

加えて県下最良の質を誇る風呂屋街まで徒歩８分。

http://www.biz-solution.biz/wus/fukkatsu/fukkatsu_07.html

川崎の変遷が短く簡潔に纏められています。

>>247さん
マイナス面が強く見えてしまっているだけですよ。
本当にここでよかったんだろうか？という心配からマイナス点を粗探ししてしまうんですよね。
またそのマイナス点がとても重大な事のように見えてしまう。
マリッジブルーならぬ、なんとやらでしょうか・・・

キャンセルされたい方！
是非私に権利を譲ってください。

>>263
営業さんから聞いたところでは、キャンセル待ちは100件超えてるそうです。
びっくり・・・

100件！？

確かに立地とコストメリットが首都圏は勿論、川崎近辺でもずば抜けていましたが、そこまで人気とは

一つだけ心配事があるとしたら、地価の高騰に伴う固定資産税の高額化ぐらいでしょうか。。。

今、川崎駅前は変遷の真っ只中にいます。

古い工場の相次ぐ閉鎖に伴い、オフィスビル、商業ビル群の多数建築に加え、空前のマンションラッシュ。
政令指定都市の緊急開発地域に指定された川崎駅前は官民一体による大規模再開発中。現在は西口側。片付けば東と北口側。
自転車問題、ゴミポイ捨て問題がありますが、2006年初頭にも罰金を伴う禁止条例が発令され抑止効果が期待される。

集う街から住みたい街へ。次のステージへと進む川崎駅周辺。

あ、そういえば今日はMR最後の日。
担当営業さん、お疲れ様でした。次の芝浦、頑張ってください。

あー。
結局MR行けなかった。。
写真取りたかったな。

そういえば、あの小さなモデルルームの模型、どうなったんでしょうね。
購入した部屋があったので、欲しい。（笑）

>>268

以前、他のＭＲで聞いた話ですが、あの模型は一級建築士の方が作るためとても買えたりもらえるなんて額じゃないそうですよ。
だったらそのお金で好条件のお部屋に変える位は出来ると思う額です。数百万以上するんですって。

えー！
そんなに高いんですか？
1万円とは言わずとも、10万円はしないと思っていました。
では尚更欲しいです。どうせゴミにするんですよね？
でも営業さんは芝浦に行ってしまったし、もう頼める人がいない・・・

ああいうものは、絶対にもらえないですよ。
ゴミにはなりません。

へー、そうなんだ。友人の一級建築士に聞いてみよ。
ああいう模型には著作の関係があるって聞いた事がある。
MRであの巨大なジオラマの写真撮らせてもらえなかったのは、そのせいかな。
ま、自分の部屋と違うからあの模型はいらないけどね。

ここの商店街が数年後ポシャッて撤退し出せば、
特殊○場の進出が可能になりますか？

ラゾーナは、駅が近いので電車のスピードも落としているし、そんなに電車の音は
気にならないと思います。
今住んでいるところも駅から２分ですが、（小田急沿いなので、電車の本数多いです。）
電車の音は気になりません。酔っ払いの叫び声の方が気になるくらいです。
駅に近いメリットの方が多いですよ。

それに小さい駅なら通過電車が轟音を立てたりしますけど、
川崎駅の場合は殆どの電車が停車しますから減速しますしね。
>>275さんのメリットのほうが多いってのは同意見です。

話は全然違いますが、金利上がってきましたね。
公庫は確か3.04％（固定）でしたよね。あの時は一応権利取っておいて契約するときは銀行の固定になるんだろうなと思っていましたが、
なんか、公庫になりそうですね。
３％を超える金利で算出した返済額って結構大きくてかなり生活が苦しくなりそうです。
今のままの金利でいてくれたら、固定でも２％台で借りれると思うので助かるのですが。
こればかりは誰も分かりませんが

ソニー銀行は変動と固定を途中でチェンジできるそうですね。
いまならキャンペーン中で通常より-0.7%優遇。変動ならむちゃくちゃ安い。でも今日まで。あー、今借りられたら良かったのに・・・残念！

タワー購入者です。生まれたときから川崎駅前に住んでおり、今は京急から徒歩3分です。
トイレの換気扇から京急の駅のアナウンスが聞こえます。
でも、トイレだけなので気になりません。

何をもってメリットとするかは本人次第。
静かな場所で育った方には、街のちょっとした騒音やネオンが
気になって眠れず辛い思いをされることもあるでしょう。
（私の旦那がそうでした。今はなれたようです)
それがストレスとなって、せっかくの新居が苦痛の場になってしまうのは余りにも辛いと思います。

自分があくまでも利便性に重きを置くか、
静かな生活に重きを置くかの問題で、
他人が「メリットのほうが多い」というような問題ではないと思います。

私個人は、
乗りたい電車の10分前に家を出る。
自分の職場まで、ドアtoドアで３０分。
新宿池袋だって1時間以内。
出張で空港行くのも乗り換えなし。
夕飯終わって、映画でも見ようかと思えば、10分後には最終上映のスクリーンの前。
ナショナルブランドのお店も、横浜や東京に比べ空いていてゆっくり買い物ができる。（品揃えはすこし劣るけど）
大きい本屋さんがたくさんある。
食料品売り場も充実している。
唯一不満だったのは、ホームセンター系が弱かったこと。
ＬＡＺＯＮＡには、ユニリビングが入居するのでそれもクリア。
そんなこんなで、大満足です。

金利は緩やかに上がるのでしょうね。来年の今頃低い事祈る。

静かを求める人はここは買いませんよ。
どう見積もったって喧噪のさなかにある。
それでも便利さは大事。
きれいな空気など二の次。

私も>>280さんと全く同じ考え方です。
私はもう一つだけ考えている事があって、
利便性は将来の資産価値になると考えました。

夜間に貨物は通るのでしょうか？
自分は通らないのでは・・・と思っているのですが。

マンション業界はバブルの入口だね。
確かな目で優良物件を仕入れておけば数年後に数倍の価格で売れるかもよ。
ここはどうかな？

単なる確認ですが，オートロックってキーレスじゃないんですよねぇ？

>夜間に貨物は通るのでしょうか？
朝方ちょっと通りますね。数本に感じます。

>確かな目で優良物件を仕入れておけば数年後に数倍の価格で売れるかもよ。
>ここはどうかな？
数倍になれば嬉しいですね。

>単なる確認ですが，オートロックってキーレスじゃないんですよねぇ？
ダブルオートロック、共にキーレスですよ。
ICキーをかざすと認証されて扉が開きます。

>290さん
本当？？　自分も気になっていたんです。
どこか（パンフレット）などに記載されていますか？
よければ教えてください。

>いまならキャンペーン中で通常より-0.7%優遇。変動ならむちゃくちゃ安い。でも今日まで。あー、今借りられたら良かったのに・・・残念！
1年半後も同じ金利だといいですよね。
公庫の金利では借りたくないです。

>>291
パンフレットにも何にも載っていないんです。
モデルルームで営業の人に聞きました。
キータイプで、根元にICチップが埋め込まれているタイプだとの事ですよ。

>293さん

287です。教えていただきありがとうございました。
なんかMRのトイレには鍵のパターンが何億もあるみたいな
宣伝が書いてあった記憶しかないもので、その絵がもろに「カギ」のみ
だったので、どっちだったかなぁと思っていて営業に聞き忘れた者です。

とはいえ、いまどき大規模マンションでみんながおんなじ鍵穴にカギ突っ込んでいる様子が
ちょっと想像できなかったものでして。

うれしい誤算でした。

>>286
>>289
何倍かになるなんてありえないでしょう。キャンセル待ち100件軽く超えてるとはいえ、中古になるんだし。
妄想激し過ぎ。

>293さん
お返事ありがとう！
うちも　「みんなが鍵を入れていたら壊れやすいよ」って言うんです。
このお返事で「やっぱりね。良かった」と言っています。

情報ありがとうございます！　＾＾

新築だから人気があるのですよ。

ところで、住戸の表示ですが、
ラゾーナ川崎レジデンスＲ１２０Ｘとか、Ｌ１２０Ｘ、Ｔ１２０Ｘになるんですかね？
１４Ｆ以下の人は（うちもそう）、同じ部屋番号が３棟あるので、
郵便物や宅配便の誤配が多くなりそうで心配です。
重複しないように５２０Ｘとか７２０Ｘとか、採番してくれないかな。

夜、つばめグリルでハンバーグを食いながら外をみてふと思った。
今の西口は東口に比べて人が少なく、静かないい雰囲気を出していると思う。
建てるのはラゾーナをはじめとする住居棟だけにして、商業棟は無いほうが静かなままで
いいんじゃないかなと。

>>298
番号が同じというだけで誤配ってことはないでしょう。名前もありますから。同姓で部屋番号も同じってのはなかなかないでしょ。

>>299
そういうわけにはいかんのですよ。
売り主の東芝、三井としては、商業地域こそキャッシュカウ（儲けの源泉）なのであって、これは推測だけど居住棟を売ったのはもちろん再開発の一環でもあるが、その収入で膨大な金額のあの地域全体の土壌汚染対策費を埋め合わせしているんだと思う。
そうでなければ、東芝が手放す訳がない。静かな西口は今のうちに味わっておいてください^^

>>299
東口の客が西口に流れてくるんだろうね。
私も今の西口の雰囲気が好きなので
東口のような雰囲気になることは望んでいませんが、
それより東口が寂れていく事の方が心配です。

うわ　鹿島施工のホテルで　構造設計所偽造がでたみたい。
大手は大丈夫だろうと思ってたけど　安心できんです。

そういえば　最近　ラゾーナの工事　駐車場付近で深夜０時とかでもなんかしてることが
あるんですが　怪しいです。

>300さん
いやいや、一般的な苗字だから確率高そうなのですよ。
部屋番号違っても誤配多いし。

>>303
だから言ったでしょ。大手だから安心、ってのは必ずしもあてはまらないって。
土壌汚染対策だって、私は自分で問い合わせたり、いろいろ確かめたよ。
（能天気に構えてた人も真剣に考えるきっかけになるんじゃないの。偽造の被害者の方々の悲惨な状況は他人事じゃないよ。）
まさか構造設計までとは考えが及ばなかったけどね。
ラゾーナは建築性能評価書もとることになってるから、大丈夫、と思いたいけどね。

↑その評価書を出すための「検査」をどこがやっているのか
知ってて書いてるの？

>>304さん
それは郵便配達の担当者の問題じゃないかな。
私も同姓の人が今のマンションにいて、その方がどうも部屋番号まで人に教えてないケースが多かったみたいで、よくうちのポストに入ってますよ。
私は棟がちがって少し遠いのにわざわざ行って、その方の郵便受けまで入れてあげてます。
今まで逆に向こうからこちらの郵便受けに入れてくれていた事は１度も無いので、自分のが間違って向こうに行った場合は、知りようも無いからもうあきらめるしかないね。
顔も知らない相手だし。
だから採番しても誤配達防止の効果は疑問かなあと。（配達員の同姓のための思い込みによる間違いの方が多いと思うので）
それより、階数とかが見ただけでわかるよう、きちんと順序立てられていた方がまだ間違いが少ないと思うんですけどね。

>>306
305だけど。私が前に書いた
>>241
の（財）日本建築センターじゃないの？ここは今のところ偽造に絡んだ話は聞いてないけど。

スルー

>>303さん
もっと詳しく知りたいんですけど・・・

305です。
三井不動産のHPに姉歯の件、載ってますね。一切関係なし、とのこと。
↓
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/new/infomation.html

ニュースを見てるとまだ疑惑が広がりそうで、これで安心って思えない状況が怖い。

>>313
早いですね〜うちはまだ到着してません・・・

少なくとも大手なら名の知れない中小よりかはよっぽど信頼できるよね。

>>315
中小の人が聞いたら怒りますよ。
まあ何かあったときは保証できる体力が大手はあるというのは否定しませんが。

>>313
そうですか、風呂場でも大丈夫そうですか！
私はオーナーズスタイリングで風呂スピーカーを頼んでるので、疑似体験できそうですね。
こりゃ届くの楽しみ。

大手が信用できるという根拠はないと思います。
信用できないという根拠もありませんが。。。。

鹿島施工の偽造のニュースは
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512020307.html
で見られます。

姉歯と関与していない発表だけでなくて
信頼のできる第３者機関を通して審査をやり直しして安全宣言して欲しいです。
まあ　私らは引渡しまで、まだ１年以上時間があるのでどうにでもなるかな。

皆さん　はじめまして　　　私はタワーの中層階を購入したものです。
実経験より319の御意見に賛成です。今、築５年の三井不動産のマンションに住んでいますが２年前に
あるパーツがカタログと異なる事が発覚して問題となりました。当時、理事会を担当していたので
三井と交渉する事を経験しましたが、対応は見事なものでした。トップベンダは、何かあった時の
体制と体力に優れていると思います。

>>318さん

大手が信用できる根拠は、319さんも言ってますが補償できる体力です。補償できる
体力があると言うことは、補償問題になれば莫大な損失が出るので問題を起こさな
いように努力します。今回の問題が、補償できる体力もない会社がいい加減にやった
仕事が原因なのは明らかでしょう。

もちろんラゾーナで問題が出たら、三井−東芝−鹿島にしっかり補償してもらいま
すよ、そういうつもりだから安心して大金を出せるわけですね。

>>320
幸い（被害者には申し訳ないが、ラゾーナ購入者にとっては）、こういうことがあったんで、今後、検査などもいい加減にできないだろう。
建築性能評価書をとるためには、施工段階で何回も検査するはずだし。
でも、私はまじめに、優秀な仕事をしている設計事務所も知ってますんで、
きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
中小でも、まじめにやっているところまで信用を失う事にしてしまった、あの連中には怒りを覚えます。

東電のプレゼント届きました。でも・・CDがうまく使えません。回るが音は出ない。ラジオは聞けるんですが。
皆さんのとこは大丈夫ですか？

>>324
うちまだ届きません〜
そんなことがあるんですね。来たらすぐ確認しよっと。

契約された方で三井に構造計算書や配筋図の提出（コピー）など依頼した方
いますか？

>>327
まだモデルルームがあるときですが、姉歯のニュースを見て不安になり、
電話して詳細な図面のコピーを欲しいと言いましたが、営業に断られました。

理事会が発足した時は入手できると思うので、入居後に構造の再計算をする位しか
手はなさそうです。

>>326さん
３２４です。紙は取りました。CDは回りますが、やはり音はでません。他のCDに変えても同様です・・・

>>330さん
３２４です。
ただでもらっておきながら、クレームってのも変ですが、TELしてみます。
奥さんは「こんなのくれるならフライパン２個くれればいいのに」と言ってます。確かにね

うちまだ東電さんプレゼント届きません。心配になって来た・・・

>きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
きちんとやっている判断基準がなくなってしまった今、もう中小が候補に上がらないのは仕方ないですよ。

>信頼のできる第３者機関を通して審査をやり直しして安全宣言して欲しいです。
ラゾーナは建築性能評価も取得するので大丈夫では？
もし取り逃したら私はキャンセルしますけどね。

>>334
キャンセルしてオレに譲れ!

>>333
ラゾーナは元が大手だからどうの、ということではなく、一般で言えば別に設計も施工も下請けとかは必ずあるので、
中小が候補にならないとか何かできなくなるというものでもない。
判断基準がなくなったわけでもない。悪意をもった偽造を見抜けないシステムだった、というだけだ。
その証拠に、鹿島が施工のものでも偽装はあったわけだから。
大手なら安心、とも言えないですよ。
>>334
まず、鹿島のメンツにかけて建築性能評価書は取ってくれると思いますよ。
仮に取れなくてキャンセルしても、手付金は戻らないと思いますけどね。（契約書にその旨書いてあれば別ですが）

>328さんありがとうございます。

うーん　図面などはもらえませんでしたか。
入居後に図面などを受取ったとしても、その時点で問題点があったらどうするんでしょうね。
それも直しができない場合。
実は、ラゾーナを購入したことを知っている知人（大手ゼネコン勤務）は
「鹿島施工で三井が販売で何が心配なの？大丈夫だよ！」と言ってくれましたが
鹿島（設計）鹿島（施工）三井（販売）でも、「絶対大丈夫！」という確かな補償がほしいのは
自分だけでしょうか・・・。

いや俺に譲れ！
キャンセル出ないかな。

>>337
図面もらってもものすごい量の書類だよ。
入居後に管理室に図面等は保管されるはずだから、そんなに気になるなら自費でコピーをとって、専門家か、その知人に分析依頼したら？
建築性能評価書もあるだろうし。その時問題があったら、瑕疵として交渉ってとこでしょうね。
しょせんしろーとにできるのは、そのくらいですよ。
まして、建築中には現場は入れないだろうし。内装だけなら内覧会の時に業者同行で確かめる事はできるけど、構造となると、
建築性能評価書を取る段階での検査を信用するしか無いよ。
その検査もこういう世の中の事態になってしまったから、（ラゾーナ購入者には幸いにも）検査をいい加減にやることは許されないと思うよ。
土壌汚染の時の説明も、売主／施工者としてはやるべきことはやっている、これ以上どうして欲しいのか、という感じでしたね。

そうですね。図面や構造計算書の量の多さは知っています。
会社で見ているので。
会社の人が気になるならチェックしようかと言ってくれたので、
貸し出し（コピーなど）してもらえるのかな・・って思ったまでです。
お騒がせいたしました。

>>340
339です。
しろーとで出来そうな事を、事後中心で書いてみましたが、後でちょっと頭に浮かんだのは、内覧会時は施工した業者が
一緒に立ち会う、ということですから、その時に構造の事も聞けるように、鹿島の構造の担当の方にも
来てくれるようにリクエストする手もありますかね。
ポイントのみを図面などみせてもらいながら説明してもらうといいかもしれません。
建設関係に近い方のようですので、チェックすべきポイントは会社の人に聞けるのではないですか？
気休め以上にはなるかもですね。ご提案まで。