ラゾーナ川崎レジデンス【11】棟目

途中で切れてしまいました・・・。
長すぎたみたいです。
次回からスレをたてる時に工夫してみます。

引き続き活発な情報交換をしましょう！

念のため10棟目だけ張り直します。
【10】棟目 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/

>品川なんて昔は汚い駅にトサツ場と工場、ゴミ処理場に都営しかなかった為、
>何処から見てもB級の町だったしそれが共通認識。
う〜ん。ワシこのイメージがいやで川崎の方がまだマシと思ったんだが・・。
駅前いじってきれいになったと言われても、汚水処理場は耐えられんよ。

>品川なんて昔は汚い駅にトサツ場と工場、ゴミ処理場に都営しかなかった為、
>何処から見てもB級の町だったしそれが共通認識。

でも、品川にはホームレスはいないよねー。

ラゾーナは砒素450倍なので、どっちもどっち。（冗談
昔の品川港南口は厳しかったですね。飲み屋もシブかったです。←川崎人好みではあったが
高輪口はうまいことチョロまかしましたね。

品川駅港南口の話を詰めると人権板になって、スレもろともあぼ〜んされる心配があるので、
アイテムをラゾーナ＝川崎に集中したほうが無難かと思いますが。。。

ブルーカラーの街としての川崎が好きだったんだけど、高級マンションできて、川崎も変わっていくんだろうか？
時代の流れとはいえ、ちょっと複雑な思い。

あまり変らんだろう。

変わらんだろうね。

>でも、品川にはホームレスはいないよねー。
いるよ。
駅の中や通路でウロウロしてる。
漫画や雑誌を拾い売りして生活してるみたいだよ。

西口側は今後大きく変わっていくと思いますよ。大型商業施設ができて、高層マンションが林立
するようになるでしょうから、それを期待して、ここを買ったと言う面もあるし。

でも東口側はどうかな？駅直近は多少変わっていくでしょうが、それ以東の川崎区は臨海の工業
地区には当面変化はなさそうだし、ギャンブル施設も健在だと集まる人もさほど変化しないよう
に思われます。

これを品川の人はクチに出さず、いいことだけ並び立てるから良いイメージの街になる。
良いイメージの街になると小奇麗な人が増える。
小奇麗な人は汚い人や行為が大っ嫌い。毛嫌いする。
毛嫌いされる部類にカテゴライズされる人は居辛くなる。
そのうち街から出て行く。

川崎の場合は全く反対。それが川崎だと言い張る人が多い。
言い張る人が多いと（ｒｙ

おっと
>>13は>>11へのコメント。

>>04さん
もう立ててしまいましたので、変更がきかないのです・・・。
>>03のほうに対策としてリンクを貼っておきましたので、そちらでご容赦頂けませんでしょうか。

次回は文字数制限も気をつけてスレッドを立てます。
φ(..)メモメモ

>13
横浜もそうだよね。
川崎とたいして変わらない（いや、利便性では絶対川崎のほうが上！）のに
高級イメージをうまく植えつけてるよね。
そういうところは見習うべきなんじゃないかな、と思う。
川崎はこのままでいいと言われればそれまでだが・・

>駅の中や通路でウロウロしてる。
>漫画や雑誌を拾い売りして生活してるみたいだよ。

ウロウロしてるのはどこの駅だって少しはいるよ。
でも駅前とか街中で何十人も寝てる町はないよ。
都内の駅で雑誌を拾ってるのも、結局夜は川崎で寝るんだよ。

皆様の担当者はどちらに転勤？
販売員って渡り鳥のように次から次へとMRを転々とする人生なんでしょうか。
そうじゃない部署への転勤もあるのかな。今回の担当さんにはいろいろお世話になったので
寂しさいっぱいです。次に移ってもまた頑張ってマンション売ってくださいねー

>>17
おまい、ちょっと粘着しすぎ。ホームレスネタなら例えばこちら↓に行ってやって来い。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs2t-imi/bbs-log-010.html
状況を良く飲み込んでいない人たちに余計なことを言うな。

>13
川崎のイメージ云々について、
川崎市民の意識や言動に問題があるからイメージが変わらないという書き込みが
前スレから繰り返されているが、本当にその分析は当たっているか？
また、そんな主張を続けて、本当にイメージが変わるのか？

申し訳ないが、川崎市民が意識する以上に、
あなた自身が川崎に対してネガティブな先入観を持っていることを、
一連の書き込みが証明していると思うのだが。

再三反論がされているが、川崎市民は、
事実は事実としてありのままに受け入れているし、
事実と相違するイメージについては、生活上まったく気にしていないのだ。
川崎は、歴史の過程でいろんな地域、いろんな国の人が集まってできた街なのだ。
歴史も浅くない街だ。
後からできる駅前一等地のマンション住民「予定者」が、
川崎市民の資質うんぬんを批判して、共感を得られるのか？
あなた方「将来の住民」が川崎のイメージを変えてくれるのか？
そのような言い方では、「余計なお世話だ。」と煙たがられるだけだ。
有意義な議論のためには、もっと別の観点から理由を探すことをお勧めする。

>>20
土地勘もないし、良く知らないんだからしょうがないこととは思った。

たぶん、購入する際に横浜や港区のマンションと比較していて、マンションの格付けのような
視点からイメージなどを捉えているのでしょう。
一方、既住民購入者はマンションの格付けなどほどんど考慮しておらず、引っ越すタイミングが
合うか合わないか、買えるか買えないかの問題ぐらいでしょう。だから話が噛み合うはずがない。
そもそも漠然とした意味での東京や横浜ならば、コンプレックスがほとんど何もないんだよね。
どういうわけか。だから笑ってスルーできるのかもしれん。

私がこの掲示板であまり愉快でなかった点は、周辺の経済状況を誤解していることです。
経済状況など人生全体の意味からみればどうということもないと思いますが、あえて
正直な感想を言えば、あの価格帯の物件なら、幸区の社会構造を一変させるような
インパクトは特にないですね。だから、ある意味では「変らない」。
ただ、長年みんなで川崎市にブーブー文句を言い続けて来ましたし、西口方面の整備は
進むと思います。
地道にやっていればイメージなんて後から付いて来るのではないですかね。

>>17
品川の本当の姿を知らないみたいだね。
品川には昼の駅前しか行った事がないんじゃない？
日曜日の朝方なんか、まだまだ川崎と同じ風景（空き缶運搬自転車とか）が広がっているよ。

でもここからが違う。
川崎住民はそれが当たり前（どうしようもない事）だと思って放置する。
品川住民は街ぐるみで追い出し（自立の支援？飯の援助ではない）を行っている。
その違いが数年後を大きく変えてしまう。

川崎在住15年、青物横丁勤務8年の経験からわかった。
>>17は川崎をどうしても悪く言いたいみたいだから聞く耳持たないだろうけどさ。

>横浜もそうだよね。
>川崎とたいして変わらない（いや、利便性では絶対川崎のほうが上！）のに
>高級イメージをうまく植えつけてるよね。
そう、イメージって大切です。
川崎はいくら変わってもやはり「公害」と「浮浪者」で
街が汚いイメージが・・・。
このイメージを取り去るのにどれだけの時間を費やすのか。

横浜が高級イメージなのは、横浜駅周辺だけだよね。
近代的な綺麗な街のイメージかな。（後はその名前を貰ってるだけの田舎町だし）
同じように川崎駅前だけでもガラっと綺麗になれば
相当イメージも変わるだろうね。

>>22
たとえ君の話が事実だとしてもな、
自分が川崎の住民になってから、自分で率先して、まずやってくれ。な。
それから周りに呼びかけて、地域ぐるみでやってくれ。
君のご高説を述べるのは、その後にしな。

なお言っておくが、君の主張は「排除の論理」そのものだからな。
排除によって街がイメージアップするという事実も、否定はできないがな。
ただ、自分が恐ろしい考えの持ち主であることを、自覚してくれな。
後からその地域に入る人が、前からいる人を排除しようとしてるんだからな。
よかったな、君は誰かによって排除される対象じゃなくて。
時代が変わったら、君も誰かに排除されるかもよ。くれぐれも気をつけてくれ。

どこでもお金持ちはお金持ち。
経済状況は個別的なものだよ。
イメージ重視なら、
もっと別の場所があるはず。
川崎にイメージを求めるのは間違い！！
でもきっと、気にしなくなるよ。
気にしてたら　生活してられないよ。

>>25
22を呼びかけと取るか、単なる煽りと取るか。それだけの違い。
22が問題提起したのは確かだし、それに対して「君がやれ」「ご高説はその後」等といってたら話は進まない。

また「排除の論理」というが、浮浪者だけに当てはまる問題ではなく
今まで話題になったヤ○ザにしたって、ウ○コ座りの中学生にしたって、歩き煙草にしたって
反対論者は「排除の論理」を使っている事になる。

でも25は正論を述べていると思う。人道的でもある。それは理解しているよ。

>>26
>川崎にイメージを求めるのは間違い！！
20や21には共感できるが、26のこの考えには賛同できない。
イメージや街並みは自分たちで創っていくものだと思えないのだろうか。
自分たちの街。他人に迷惑をかけているだろう行為を皆がやめればどれだけ変わるか。
路駐然り、歩き煙草然り。全ての始まりは自分から。

22の指摘通り、他所に比べて絶対的に改革意識が薄いと感じる。

13とか22とか読むと、なんか賛同できないんだよな。
でも、似ていることを書いていると思うが、
28の最初の４行なんかは、賛同できるんだよな・・・。
なんだろ、同じイメージアップでも、
「自分でできることからやろうよ。」ってポジティブな呼びかけをしてるからかな。

全体的に読んでいて、川崎のネガティブイメージを形成している理由が、
なんか種類分けできるんじゃないかと思えてきた。

①住民に落ち度があるもの
　マナーの悪さ、街を汚す、放置自転車、自分勝手なヤンキー

②住民に関係するが落ち度はないもの
　ブルーカラー色、下町気質、銭湯の多さ、雑多な人間構成、人間臭い部分

③住民がどうこうというレベルでないもの
　ギャンブル、公害、工場、性風俗、東京と横浜に挟まれた地理的条件

①について、川崎市民に努力を促すのは賛成。（>28に賛同）
②がどうしても気になるなら、川崎に住まない方がいいかも。（>26に賛同）
　特に「アド街」の番組構成に失望された方々、要注意ですぞ。
③に関しては、それも文化だと割り切る部分があったり、
　行政が頑張らなきゃって部分もあったりだよな。
　行政も相当頑張ってると思うがな。ミューザこしらえて、再開発やって・・・。

私、川崎大好き！追っかけしているバンドがチッタの噴水広場のライブの常連です。
そのバンドのファンたちもきっと川崎大好きですよ。
ラゾーナでも休日にフリーライブやって欲しいな。
ところで、先の話ですが内覧会同行業者って、頼みますか？
今のマンションも瑕疵と思われるところがいくつかでてますが、生活するうえで、あまり気にならないんですけど・・
そんなに、隅々までチェックする必要ありでしょうか？

>>30さん

なかなかおもしろい分類ですね。でも、①については、ちょっとだけコメントさせて
ください。

・マナーの悪さ、街を汚す、自分勝手なヤンキー
川崎駅付近と考えると必ずしも住民の問題とは言い難いのでは？　よそから来ている
人の方が多そうです。
・放置自転車
駅前の歩道は既出ですがじつは有料自転車置き場だったりします。これは行政の問題
ですよね。

まぁ、特に他地区から来る人は地理的条件と発展速度のギャップが納得いかないのか
と思います。でも長年住んでる目から見ると、堅実に発展している様に思えます。
１０年前の川崎駅とはほんとに別物になってるわけで……

単なる「イメージ」の問題ではなく、実質的な「住民の質」に話が変化したようだね。
おもしろいからもっと続けてみてくれ。

>30
行政は着実に頑張ってるよね。
ホームレス対策（③かな、②かな？）だって、地元住民の猛反対を押し切って
新聞沙汰になりながらも堤根あたり（だっけ？）に施設作ったしね。
（それが最善策なのかは知らないよ。駅前からいなくなったというだけだから。）

生まれてから20年間、幸区に住んでいますが川崎は変わったと、変わってゆくと思います。
工業を中心に発展をしてきた歴史があるので、環境や風景等に関しては、近年工場が続々と閉鎖され
やっと変わることができてきたという感じです。川崎は、再開発を終えた地域ではなく、今やっと老
朽化などで再開発をすべき時期を迎えた地域だと考えます。

ですから、今は「古い」から汚いのだと思います。東京、横浜は早くから開発を進めることができた
から今の川崎よりキレイなのだと思います。川崎より新しいから。もちろん財政面の問題もあるかと
思いますが...。
川崎駅もそろそろ改装してくれるかもしれません。東口-西口間の道路整備などはもう始まっています
し、京急川崎もあれだけボロいとそろそろ改装してくるのではないでしょうか。川崎市営地下鉄と大
師線の相互乗り入れに加え、大師線線の地下化の時期がポイントかもしれませんよね（超先が長い...

なので、これからキレイになり、イメージが変わってゆく街だと思います。今はそれを見守っていきま
しょう！！！

>33
30の言うところの、②の「ブルーカラー色・下町気質」と、①の「マナーの悪さ」等が
よく混同されるので、議論が良くない方向に行きがちかもね。
往々にして、両者を一緒にしたがるんだよね。
本当は一緒のようでいて、違うんだけどね。
「下町気質で口は悪いが気の良い職人のおじさん」もいるし、
「ハイソで言葉は丁寧だがマナーが最悪なサラリーマン」だっているはずだもんね。

>>35
南武線などのインフラが工場立地に特殊化してしまっていたりして、他用途に衣替えするのが
結構難しいんだよ。
風俗産業の問題でも、横浜の場合は、遊郭街が旧東海道の宿場町の反町あたりだったため、
その後の歴史からうまく抜け落ちた、なんていう個々の特殊事情もある。

銭湯の数は意外だったな。西口近辺の銭湯は30年前5軒⇒今一軒。それも一度に廃業した
のでなくて、櫛の歯が抜けるように止めていった。経営は難しくなったが、やれるところ
までやろう、ということだったのだろう。

>>37
銭湯の数は本当に減ったよね。昔住んでた家の隣も銭湯でさ、
夜遅くまで風呂桶の音がカンコン鳴ってて、あれ気になる人は絶対に眠れないべ。
（隣に住んでたらあっという間に慣れちゃったんだけどさ。）
客のおじさん達も、ま、はっきり言ってガラ悪くてさ。
でも懐かしいよ。今は無くなっちゃって、面影もない。

>①住民に落ち度があるもの
「他から何と言われても気にしない性質」って言うのも付け加えたらどうでしょう？
それを正当化してる人が多いけど、よそからの見られ方にもっと敏感になったほうがいいと思う。
悪いけど、>>20 は井の中の蛙に見える。

漠然とした「イメージ」で語っちゃうと、横浜には正直どう逆立ちしても勝てん。
向こうは文明開化・馬車道・元町・中華街・山下町・みなとみらいだぜ。
歴史的にもスケール的にも全然違うわ。

しかしな、それで鶴見だとか瀬谷だとか杉田だとかまで
「横浜」って一緒にされちゃうわけさ。
イメージっちゅうやつは、これほどまでに実体のないもので、
「横浜」と聞いて何を思い浮かべるかで、全体を思い浮かべた気になる。
実態を知らない人ほどそうなる。そういうものなんだよね。

>41
君の言うことも、おそらく正しいんだろうと思いたいし、
何度も何度も主張されているようなので、なんとか理解したいのだが、
川崎市民をそこまで見下げる理由が、イマイチわからん。
あなた川崎市民？　それとも違う？　どっち？？？
今住んでて、そう感じるの？　それともヨソから見ててそう思うの？

>>42　こういうのは勝ち負けの問題ではないんだよ。

>>41さん
すみません。41さんのおっしゃることは、私の分類の中では①には入りません。
①は、住民が行動に移せるものを入れてみました。

「よそからの見られ方に敏感になること」は、理解が難しいです。
具体的に30で掲げた①なら、住民の意識で改善できますよね？
41さんはラゾーナ購入者の方ですか？
もしそうなら、41さんも将来川崎の住民になりますよね。
敏感になって、何をされるのですか？
「俺は川崎市民だが、そんじょそこらの川崎市民とは違うぜ。なぜなら敏感だからだ。」
って言うだけなら、ちょっと滑稽な気がするのですが。

>>43
>何度も何度も主張されているようなので、なんとか理解したいのだが、
そんなに何度もは主張してないよ。>>16は書いたけど。

>川崎市民をそこまで見下げる理由が、イマイチわからん。
見下してないよ。それだったら川崎にマンション買ったりしないさ。
ただ、「周りは気にしない」って意見をここで数回読んで、これが原因なんじゃないかなと思った。

>②住民に関係するが落ち度はないもの
>③住民がどうこうというレベルでないもの
これって、京浜工業地帯ならどこでも当てはまるのでは？
でも東京と神奈川は見事に克服してる。（蒲田や鶴見は微妙だけど）
その原因は・・って考えると、>>13 には賛同できるんだよね。

>今住んでて、そう感じるの？　それともヨソから見ててそう思うの？
ヨソ者です。
なので、ヨソの意見は気にしないのであれば無視してもらってかまわないよ。

>>44
いや、おそらくきっと、あなたは私と根っこは同じ意見のはずだ。
イメージだと変な勝ち負けみたいなのが、どうしても出来てしまうのだが、
そんな実体の無いものに振り回されちゃいかん・・・と言いたかったのだ。
（実際に、世の中のランキングなんてものは、イメージで決まるものが多いでしょ？
　でも、それを鵜呑みにしちゃいかんの。）
違うかい？

神奈川は横浜の間違えでした。

確かに、
「まぁ川崎のマンションを、うぷぷ」
と陰口たたく人が多いかもしれないけど、
みんな納得して買ったわけだから
自分が満足してればいいんだよ。
他人の評価は一朝一夕には変わらんだろうから。
それにしても
川崎駅そばというだけで「堀之内のマンション」に
言い換えられて伝わってしまうのは、
やっぱ自分の持つ個性でしょうか(*^_^*)

>>42
川崎も北部と南部は違うだろ。
川崎と言って、日本の国民に良いにしろ悪いにしろ認識されるだけいいんじゃないの。
場所言ってもわかってもらえないところに住むより。

>>47　それはその通りだと思う。
小僧のころ横浜を遊び場にしていた川崎人は多い。友達も多いし、横浜を悪くなんて
思うはずもない。競争意識にも繋がらない。そこまで田吾作ではないので。
>イメージだと変な勝ち負けみたいなのがどうしても出来てしまう
マンションの価格みたいなところで変に定量化されると話が面倒だなぁ、とスレ全体の
トーンから感じたけどな。