ラゾーナ川崎レジデンス【11】棟目

途中で切れてしまいました・・・。
長すぎたみたいです。
次回からスレをたてる時に工夫してみます。

引き続き活発な情報交換をしましょう！

念のため10棟目だけ張り直します。
【10】棟目 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/

>品川なんて昔は汚い駅にトサツ場と工場、ゴミ処理場に都営しかなかった為、
>何処から見てもB級の町だったしそれが共通認識。
う〜ん。ワシこのイメージがいやで川崎の方がまだマシと思ったんだが・・。
駅前いじってきれいになったと言われても、汚水処理場は耐えられんよ。

>品川なんて昔は汚い駅にトサツ場と工場、ゴミ処理場に都営しかなかった為、
>何処から見てもB級の町だったしそれが共通認識。

でも、品川にはホームレスはいないよねー。

ラゾーナは砒素450倍なので、どっちもどっち。（冗談
昔の品川港南口は厳しかったですね。飲み屋もシブかったです。←川崎人好みではあったが
高輪口はうまいことチョロまかしましたね。

品川駅港南口の話を詰めると人権板になって、スレもろともあぼ〜んされる心配があるので、
アイテムをラゾーナ＝川崎に集中したほうが無難かと思いますが。。。

ブルーカラーの街としての川崎が好きだったんだけど、高級マンションできて、川崎も変わっていくんだろうか？
時代の流れとはいえ、ちょっと複雑な思い。

あまり変らんだろう。

変わらんだろうね。

>でも、品川にはホームレスはいないよねー。
いるよ。
駅の中や通路でウロウロしてる。
漫画や雑誌を拾い売りして生活してるみたいだよ。

西口側は今後大きく変わっていくと思いますよ。大型商業施設ができて、高層マンションが林立
するようになるでしょうから、それを期待して、ここを買ったと言う面もあるし。

でも東口側はどうかな？駅直近は多少変わっていくでしょうが、それ以東の川崎区は臨海の工業
地区には当面変化はなさそうだし、ギャンブル施設も健在だと集まる人もさほど変化しないよう
に思われます。

これを品川の人はクチに出さず、いいことだけ並び立てるから良いイメージの街になる。
良いイメージの街になると小奇麗な人が増える。
小奇麗な人は汚い人や行為が大っ嫌い。毛嫌いする。
毛嫌いされる部類にカテゴライズされる人は居辛くなる。
そのうち街から出て行く。

川崎の場合は全く反対。それが川崎だと言い張る人が多い。
言い張る人が多いと（ｒｙ

おっと
>>13は>>11へのコメント。

>>04さん
もう立ててしまいましたので、変更がきかないのです・・・。
>>03のほうに対策としてリンクを貼っておきましたので、そちらでご容赦頂けませんでしょうか。

次回は文字数制限も気をつけてスレッドを立てます。
φ(..)メモメモ

>13
横浜もそうだよね。
川崎とたいして変わらない（いや、利便性では絶対川崎のほうが上！）のに
高級イメージをうまく植えつけてるよね。
そういうところは見習うべきなんじゃないかな、と思う。
川崎はこのままでいいと言われればそれまでだが・・

>駅の中や通路でウロウロしてる。
>漫画や雑誌を拾い売りして生活してるみたいだよ。

ウロウロしてるのはどこの駅だって少しはいるよ。
でも駅前とか街中で何十人も寝てる町はないよ。
都内の駅で雑誌を拾ってるのも、結局夜は川崎で寝るんだよ。

皆様の担当者はどちらに転勤？
販売員って渡り鳥のように次から次へとMRを転々とする人生なんでしょうか。
そうじゃない部署への転勤もあるのかな。今回の担当さんにはいろいろお世話になったので
寂しさいっぱいです。次に移ってもまた頑張ってマンション売ってくださいねー

>>17
おまい、ちょっと粘着しすぎ。ホームレスネタなら例えばこちら↓に行ってやって来い。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs2t-imi/bbs-log-010.html
状況を良く飲み込んでいない人たちに余計なことを言うな。

>13
川崎のイメージ云々について、
川崎市民の意識や言動に問題があるからイメージが変わらないという書き込みが
前スレから繰り返されているが、本当にその分析は当たっているか？
また、そんな主張を続けて、本当にイメージが変わるのか？

申し訳ないが、川崎市民が意識する以上に、
あなた自身が川崎に対してネガティブな先入観を持っていることを、
一連の書き込みが証明していると思うのだが。

再三反論がされているが、川崎市民は、
事実は事実としてありのままに受け入れているし、
事実と相違するイメージについては、生活上まったく気にしていないのだ。
川崎は、歴史の過程でいろんな地域、いろんな国の人が集まってできた街なのだ。
歴史も浅くない街だ。
後からできる駅前一等地のマンション住民「予定者」が、
川崎市民の資質うんぬんを批判して、共感を得られるのか？
あなた方「将来の住民」が川崎のイメージを変えてくれるのか？
そのような言い方では、「余計なお世話だ。」と煙たがられるだけだ。
有意義な議論のためには、もっと別の観点から理由を探すことをお勧めする。

>>20
土地勘もないし、良く知らないんだからしょうがないこととは思った。

たぶん、購入する際に横浜や港区のマンションと比較していて、マンションの格付けのような
視点からイメージなどを捉えているのでしょう。
一方、既住民購入者はマンションの格付けなどほどんど考慮しておらず、引っ越すタイミングが
合うか合わないか、買えるか買えないかの問題ぐらいでしょう。だから話が噛み合うはずがない。
そもそも漠然とした意味での東京や横浜ならば、コンプレックスがほとんど何もないんだよね。
どういうわけか。だから笑ってスルーできるのかもしれん。

私がこの掲示板であまり愉快でなかった点は、周辺の経済状況を誤解していることです。
経済状況など人生全体の意味からみればどうということもないと思いますが、あえて
正直な感想を言えば、あの価格帯の物件なら、幸区の社会構造を一変させるような
インパクトは特にないですね。だから、ある意味では「変らない」。
ただ、長年みんなで川崎市にブーブー文句を言い続けて来ましたし、西口方面の整備は
進むと思います。
地道にやっていればイメージなんて後から付いて来るのではないですかね。

>>17
品川の本当の姿を知らないみたいだね。
品川には昼の駅前しか行った事がないんじゃない？
日曜日の朝方なんか、まだまだ川崎と同じ風景（空き缶運搬自転車とか）が広がっているよ。

でもここからが違う。
川崎住民はそれが当たり前（どうしようもない事）だと思って放置する。
品川住民は街ぐるみで追い出し（自立の支援？飯の援助ではない）を行っている。
その違いが数年後を大きく変えてしまう。

川崎在住15年、青物横丁勤務8年の経験からわかった。
>>17は川崎をどうしても悪く言いたいみたいだから聞く耳持たないだろうけどさ。

>横浜もそうだよね。
>川崎とたいして変わらない（いや、利便性では絶対川崎のほうが上！）のに
>高級イメージをうまく植えつけてるよね。
そう、イメージって大切です。
川崎はいくら変わってもやはり「公害」と「浮浪者」で
街が汚いイメージが・・・。
このイメージを取り去るのにどれだけの時間を費やすのか。

横浜が高級イメージなのは、横浜駅周辺だけだよね。
近代的な綺麗な街のイメージかな。（後はその名前を貰ってるだけの田舎町だし）
同じように川崎駅前だけでもガラっと綺麗になれば
相当イメージも変わるだろうね。

>>22
たとえ君の話が事実だとしてもな、
自分が川崎の住民になってから、自分で率先して、まずやってくれ。な。
それから周りに呼びかけて、地域ぐるみでやってくれ。
君のご高説を述べるのは、その後にしな。

なお言っておくが、君の主張は「排除の論理」そのものだからな。
排除によって街がイメージアップするという事実も、否定はできないがな。
ただ、自分が恐ろしい考えの持ち主であることを、自覚してくれな。
後からその地域に入る人が、前からいる人を排除しようとしてるんだからな。
よかったな、君は誰かによって排除される対象じゃなくて。
時代が変わったら、君も誰かに排除されるかもよ。くれぐれも気をつけてくれ。

どこでもお金持ちはお金持ち。
経済状況は個別的なものだよ。
イメージ重視なら、
もっと別の場所があるはず。
川崎にイメージを求めるのは間違い！！
でもきっと、気にしなくなるよ。
気にしてたら　生活してられないよ。

>>25
22を呼びかけと取るか、単なる煽りと取るか。それだけの違い。
22が問題提起したのは確かだし、それに対して「君がやれ」「ご高説はその後」等といってたら話は進まない。

また「排除の論理」というが、浮浪者だけに当てはまる問題ではなく
今まで話題になったヤ○ザにしたって、ウ○コ座りの中学生にしたって、歩き煙草にしたって
反対論者は「排除の論理」を使っている事になる。

でも25は正論を述べていると思う。人道的でもある。それは理解しているよ。

>>26
>川崎にイメージを求めるのは間違い！！
20や21には共感できるが、26のこの考えには賛同できない。
イメージや街並みは自分たちで創っていくものだと思えないのだろうか。
自分たちの街。他人に迷惑をかけているだろう行為を皆がやめればどれだけ変わるか。
路駐然り、歩き煙草然り。全ての始まりは自分から。

22の指摘通り、他所に比べて絶対的に改革意識が薄いと感じる。

13とか22とか読むと、なんか賛同できないんだよな。
でも、似ていることを書いていると思うが、
28の最初の４行なんかは、賛同できるんだよな・・・。
なんだろ、同じイメージアップでも、
「自分でできることからやろうよ。」ってポジティブな呼びかけをしてるからかな。

全体的に読んでいて、川崎のネガティブイメージを形成している理由が、
なんか種類分けできるんじゃないかと思えてきた。

①住民に落ち度があるもの
　マナーの悪さ、街を汚す、放置自転車、自分勝手なヤンキー

②住民に関係するが落ち度はないもの
　ブルーカラー色、下町気質、銭湯の多さ、雑多な人間構成、人間臭い部分

③住民がどうこうというレベルでないもの
　ギャンブル、公害、工場、性風俗、東京と横浜に挟まれた地理的条件

①について、川崎市民に努力を促すのは賛成。（>28に賛同）
②がどうしても気になるなら、川崎に住まない方がいいかも。（>26に賛同）
　特に「アド街」の番組構成に失望された方々、要注意ですぞ。
③に関しては、それも文化だと割り切る部分があったり、
　行政が頑張らなきゃって部分もあったりだよな。
　行政も相当頑張ってると思うがな。ミューザこしらえて、再開発やって・・・。

私、川崎大好き！追っかけしているバンドがチッタの噴水広場のライブの常連です。
そのバンドのファンたちもきっと川崎大好きですよ。
ラゾーナでも休日にフリーライブやって欲しいな。
ところで、先の話ですが内覧会同行業者って、頼みますか？
今のマンションも瑕疵と思われるところがいくつかでてますが、生活するうえで、あまり気にならないんですけど・・
そんなに、隅々までチェックする必要ありでしょうか？

>>30さん

なかなかおもしろい分類ですね。でも、①については、ちょっとだけコメントさせて
ください。

・マナーの悪さ、街を汚す、自分勝手なヤンキー
川崎駅付近と考えると必ずしも住民の問題とは言い難いのでは？　よそから来ている
人の方が多そうです。
・放置自転車
駅前の歩道は既出ですがじつは有料自転車置き場だったりします。これは行政の問題
ですよね。

まぁ、特に他地区から来る人は地理的条件と発展速度のギャップが納得いかないのか
と思います。でも長年住んでる目から見ると、堅実に発展している様に思えます。
１０年前の川崎駅とはほんとに別物になってるわけで……

単なる「イメージ」の問題ではなく、実質的な「住民の質」に話が変化したようだね。
おもしろいからもっと続けてみてくれ。

>30
行政は着実に頑張ってるよね。
ホームレス対策（③かな、②かな？）だって、地元住民の猛反対を押し切って
新聞沙汰になりながらも堤根あたり（だっけ？）に施設作ったしね。
（それが最善策なのかは知らないよ。駅前からいなくなったというだけだから。）

生まれてから20年間、幸区に住んでいますが川崎は変わったと、変わってゆくと思います。
工業を中心に発展をしてきた歴史があるので、環境や風景等に関しては、近年工場が続々と閉鎖され
やっと変わることができてきたという感じです。川崎は、再開発を終えた地域ではなく、今やっと老
朽化などで再開発をすべき時期を迎えた地域だと考えます。

ですから、今は「古い」から汚いのだと思います。東京、横浜は早くから開発を進めることができた
から今の川崎よりキレイなのだと思います。川崎より新しいから。もちろん財政面の問題もあるかと
思いますが...。
川崎駅もそろそろ改装してくれるかもしれません。東口-西口間の道路整備などはもう始まっています
し、京急川崎もあれだけボロいとそろそろ改装してくるのではないでしょうか。川崎市営地下鉄と大
師線の相互乗り入れに加え、大師線線の地下化の時期がポイントかもしれませんよね（超先が長い...

なので、これからキレイになり、イメージが変わってゆく街だと思います。今はそれを見守っていきま
しょう！！！

>33
30の言うところの、②の「ブルーカラー色・下町気質」と、①の「マナーの悪さ」等が
よく混同されるので、議論が良くない方向に行きがちかもね。
往々にして、両者を一緒にしたがるんだよね。
本当は一緒のようでいて、違うんだけどね。
「下町気質で口は悪いが気の良い職人のおじさん」もいるし、
「ハイソで言葉は丁寧だがマナーが最悪なサラリーマン」だっているはずだもんね。

>>35
南武線などのインフラが工場立地に特殊化してしまっていたりして、他用途に衣替えするのが
結構難しいんだよ。
風俗産業の問題でも、横浜の場合は、遊郭街が旧東海道の宿場町の反町あたりだったため、
その後の歴史からうまく抜け落ちた、なんていう個々の特殊事情もある。

銭湯の数は意外だったな。西口近辺の銭湯は30年前5軒⇒今一軒。それも一度に廃業した
のでなくて、櫛の歯が抜けるように止めていった。経営は難しくなったが、やれるところ
までやろう、ということだったのだろう。

>>37
銭湯の数は本当に減ったよね。昔住んでた家の隣も銭湯でさ、
夜遅くまで風呂桶の音がカンコン鳴ってて、あれ気になる人は絶対に眠れないべ。
（隣に住んでたらあっという間に慣れちゃったんだけどさ。）
客のおじさん達も、ま、はっきり言ってガラ悪くてさ。
でも懐かしいよ。今は無くなっちゃって、面影もない。

>①住民に落ち度があるもの
「他から何と言われても気にしない性質」って言うのも付け加えたらどうでしょう？
それを正当化してる人が多いけど、よそからの見られ方にもっと敏感になったほうがいいと思う。
悪いけど、>>20 は井の中の蛙に見える。

漠然とした「イメージ」で語っちゃうと、横浜には正直どう逆立ちしても勝てん。
向こうは文明開化・馬車道・元町・中華街・山下町・みなとみらいだぜ。
歴史的にもスケール的にも全然違うわ。

しかしな、それで鶴見だとか瀬谷だとか杉田だとかまで
「横浜」って一緒にされちゃうわけさ。
イメージっちゅうやつは、これほどまでに実体のないもので、
「横浜」と聞いて何を思い浮かべるかで、全体を思い浮かべた気になる。
実態を知らない人ほどそうなる。そういうものなんだよね。

>41
君の言うことも、おそらく正しいんだろうと思いたいし、
何度も何度も主張されているようなので、なんとか理解したいのだが、
川崎市民をそこまで見下げる理由が、イマイチわからん。
あなた川崎市民？　それとも違う？　どっち？？？
今住んでて、そう感じるの？　それともヨソから見ててそう思うの？

>>42　こういうのは勝ち負けの問題ではないんだよ。

>>41さん
すみません。41さんのおっしゃることは、私の分類の中では①には入りません。
①は、住民が行動に移せるものを入れてみました。

「よそからの見られ方に敏感になること」は、理解が難しいです。
具体的に30で掲げた①なら、住民の意識で改善できますよね？
41さんはラゾーナ購入者の方ですか？
もしそうなら、41さんも将来川崎の住民になりますよね。
敏感になって、何をされるのですか？
「俺は川崎市民だが、そんじょそこらの川崎市民とは違うぜ。なぜなら敏感だからだ。」
って言うだけなら、ちょっと滑稽な気がするのですが。

>>43
>何度も何度も主張されているようなので、なんとか理解したいのだが、
そんなに何度もは主張してないよ。>>16は書いたけど。

>川崎市民をそこまで見下げる理由が、イマイチわからん。
見下してないよ。それだったら川崎にマンション買ったりしないさ。
ただ、「周りは気にしない」って意見をここで数回読んで、これが原因なんじゃないかなと思った。

>②住民に関係するが落ち度はないもの
>③住民がどうこうというレベルでないもの
これって、京浜工業地帯ならどこでも当てはまるのでは？
でも東京と神奈川は見事に克服してる。（蒲田や鶴見は微妙だけど）
その原因は・・って考えると、>>13 には賛同できるんだよね。

>今住んでて、そう感じるの？　それともヨソから見ててそう思うの？
ヨソ者です。
なので、ヨソの意見は気にしないのであれば無視してもらってかまわないよ。

>>44
いや、おそらくきっと、あなたは私と根っこは同じ意見のはずだ。
イメージだと変な勝ち負けみたいなのが、どうしても出来てしまうのだが、
そんな実体の無いものに振り回されちゃいかん・・・と言いたかったのだ。
（実際に、世の中のランキングなんてものは、イメージで決まるものが多いでしょ？
　でも、それを鵜呑みにしちゃいかんの。）
違うかい？

神奈川は横浜の間違えでした。

確かに、
「まぁ川崎のマンションを、うぷぷ」
と陰口たたく人が多いかもしれないけど、
みんな納得して買ったわけだから
自分が満足してればいいんだよ。
他人の評価は一朝一夕には変わらんだろうから。
それにしても
川崎駅そばというだけで「堀之内のマンション」に
言い換えられて伝わってしまうのは、
やっぱ自分の持つ個性でしょうか(*^_^*)

>>42
川崎も北部と南部は違うだろ。
川崎と言って、日本の国民に良いにしろ悪いにしろ認識されるだけいいんじゃないの。
場所言ってもわかってもらえないところに住むより。

>>47　それはその通りだと思う。
小僧のころ横浜を遊び場にしていた川崎人は多い。友達も多いし、横浜を悪くなんて
思うはずもない。競争意識にも繋がらない。そこまで田吾作ではないので。
>イメージだと変な勝ち負けみたいなのがどうしても出来てしまう
マンションの価格みたいなところで変に定量化されると話が面倒だなぁ、とスレ全体の
トーンから感じたけどな。

今回の議論について、読んでいるだけで参加してなかった者ですが、
一つ言えるのは、意見が微妙に違えども、みなさんそれぞれに、きちんと深く考えているということをすごく感じました。
こんなみなさんが住んで、支えていく限り、川崎の未来はすごく明るい！に違いないと思います。

ここのところROMして読んでたけど、そろそろ川崎のイメージ論争、話題変えない？
なんだか不毛だ。ほんとに良くしたいんだから、○○をしよう、とか○○したい、とかアイデアが出るのかと思えば
横浜と比較して、とかホームレスがどうのとか、この板で書いても解決できるとは思えない展開だよね。
暇つぶしですってんなら、特に異論無いけどね。
>>31さんの
同行業者ってどういうことするのとか、必要か、とか情報交換する方が
ラゾーナ購入者（とは限らないけど）にとっては有効なんじゃないのかな。

>46
なんとなく分かった気がする。でも、かなり事実誤認も多いような感じだなぁ。

東京や横浜は克服したというが、
そもそも京浜工業地帯によるマイナスイメージは、
歴史的にみても、最初に川崎が全部背負ってしまってるんだよ。
「横浜ぜんそく」「蒲田ぜんそく」って言葉はないでしょ。
でも「川崎ぜんそく」って言葉はあるわけ。
こういう例を一つとっても、川崎には最初からハンデがあることが判るでしょ？

東京は首都、横浜は文明開化発祥の地。それに比べて
川崎は、大正時代から「工業都市」「軍需産業の都市」として発展してるんだよ。
それが川崎の宿命でもあったわけなんだよね。

だから、東京も横浜も、別に住民の意識で克服したわけじゃないの。
東京にも横浜にも、ネガティブな要素は多分にあるのだが、
首都だとか、ミナト横浜というポジティブなイメージが、強烈に先行してるの。
あたしゃ東京・川崎・横浜、全部住んだ経験があるから、実際の肌で感じてるのよ。

東京は、横浜・川崎なんて気にしてないし、
横浜は、川崎なんか気にも掛けていない。
つまり、住民レベルでは強烈な優越感に乗っかってる。
乗っかっているだけで、別に優れてると思ったことは無いな。
で、川崎だけ「気にしろ気にしろ」ってヨソから言われて、おかしくない？
そんなこといわれて、良い気分になる川崎市民はいないと思うのね。
しかも、目に見える形で最近変わってるのよ、川崎は。
これ以上、住民がどうしろというの？　なんで川崎の住民だけ、ヨソから非難されるの？
あなたも、その一員になるんだよ。わかる？

53です。
>>31
それで、自分も知りたいんだけど、内覧会の同行業者って、費用もかかるんだよね、きっと。
自分の腹づもりでは、知り合いに幸い建築事務所の一級建築士がいるんで、その人にチェックするポイントを聞いておいて、自分で見るしかないかな、と思ってます。
実際そういう業者を雇った事がある人ととか他にいないかな？

イメージアップに拘る理由は何なんだろう？
川崎住民談義になって行くのはなぜなんだろう？

>56
初めて川崎に住むことになった人が、
川崎のマンションを買ったことについて、
まだ、ちょっと心の中で引っ掛かりがあるんではない？　と思ってる。
で、川崎在住者が「そんなイメージには根拠がないので気にするな」
とアドバイスすると、
「そもそも住民がイメージを気にしないのがいけない。」と反論が来るので、
議論は堂々巡りになってしまう。そりゃ議論は前には行かんわな。

まぁ、それだけ外からみたイメージが悪いってことだね・・・。
だけど、別にいいじゃない、
と思ってしまう川崎住民です。
良い悪いは別として、
東口がギャンブルと風俗街ですから、
イメージより平和に暮らせればそれで良いです。

>57さん。
私がまさに、その始めて川崎に住む者の一人です。
おっしゃる通り、やはり心の中で引っかかるものが確かにあります。

用事があって、東口側を歩く機会が先月にありましたが、「うぁ・・・」と
イメージ以上にショックを受けたのも事実であります。
(品川やお台場等を検討していましたが、駅前2分と価格からこちらを選びました)

ラゾーナを始め、せめて西口側だけでも、早く良いイメージの街に
変っていくのを望むところです。

そりゃ、ここに住む予定だからみなさん自分の住むとこにはそれなりの思い入れが
あるでしょ。

でも長年の地元住民がそんな実態のないイメージを気にし続けてるわけがない。実
際、かなり便利なとこな訳で、気にしてる人はとっくに引っ越してる人が多いだろう。

この議論の個人的な印象としては、他の場所から都内や横浜のタワーマンションを
比較してここを選んだ人はどちらかと言うとコスト重視のコストパフォーマンスで
この物件を選んでるから、イメージや発展スピードがかなり気になる。一方、私も
そうだけどこの近隣や地元でこの付近（幸区、川崎区、鶴見区）のマンションを探
した人は、間違いなくベストなマンションを選択したと考えているので、余り不満
は抱かない。そんな感じがしますね。

>>54
>これ以上、住民がどうしろというの？　なんで川崎の住民だけ、ヨソから非難されるの？
たしかにその通りだね。
川崎市民がいろいろ考えてちゃんと取り組んでる、なんてことは少し考えればわかるのに、
「気にしない」って言葉だけに反応して失礼なことを書いてしまいました。
ヨソ者が身勝手なことを言って申し訳なかったです。

川崎には、31さん同様クラブチッタ目当てでよく来たんだよね。
バンド系が好きな人間にとっては川崎チッタはかなり神聖な場所で
憧れの場所って言う人も多いと思う。（アド街でも言われてたよね）
音楽に力を入れてるって言うのは、すごいうれしい事で期待してます。

>60さん
なるほど、そういう見方・分類が出来るのですね。
確かに、比較対照が異なっているので、イメージ改善や発展を気にする層と
ベスト選択が出来たと考える層に二分される訳ですね。

わたくし私服飾関係は、青山とか丸の内仲通りとか銀座に買いに行きます。
近いので特に苦になりません。
横浜は中華街とか山下公園に遊びに行くことはありますが、あまり眼中にありません。
川崎駅周辺は食品関連が豊富なところ、映画館や本屋が多いところが良いです。
川崎大師とか、京浜工業地帯も誇るべき文化かなと思います。
だから住みやすい、住んでいて心地良いって言っているのに、住んでない人にはわからない。
浮浪者っていうけど、別に気になりませんし、彼らも人間として一生懸命生きているのでしょう。
品川湾岸住民がイメージアップに熱心だなんて信じられないし、
なんでそんなこと気にするの？

そりゃさ、川崎に初めて住むとなったら、ちょっと不安だという気持ちもわかるよ。
うちのオフクロが、ウン十年前に多摩地区から川崎に嫁いだ時、
「正直、どうしようかと思った。」んだって。
川崎駅に降り立ったら、とにかく独特な雰囲気があってね。
周囲の住民も、今まで会ってきた人達とかなり違うし、どうも馴染めそうにない…って。
相当不安だっただろうね。川崎の公害がまだひどかった頃よ。

そのオフクロがさ、ついこの前言ってたよ。
「川崎はなんだかんだ言われるけど、こんな便利なところない。
　正直、今となってはこの街を離れる気は全然ない。」って。
俺、自分の耳疑ったね。まさかオフクロからそういう言葉が出るとはね。

励ましになったかしら？　ならないか・・・。
言っておくけど実話よ。

イメージと、実際の利便性にものすごいギャップがある例を、俺も出すよ。
川崎は、東海道が止まって、京急も快特が止まるのよ。
川崎は本当に便利な所なんだよ。電車利用でストレスを感じない。

高校のとき鶴見の友達が多くてさ、みんなからよく「川崎ネタ」でからかわれてたよ。
鶴見の奴らって、川崎をからかうのが好きでさ。ふん、似たもの同士じゃんか。
でね、高校は横浜でさ。横浜駅の近くでみんなで遊んで、帰るでしょ。
友達はみんな京浜東北に乗るのさ。横浜からチンタラチンタラ、鶴見まで１０分。
あれ遅いんだよな。トロトロ走るんだよ。

俺はさ、必ず東海道に乗ったね。時速１００キロで川崎まで７分さ。
たまには京急の快特にも乗ってね。これもスッ飛ばして川崎まで７分さ。
そんでね、横浜の発車が俺の方が遅くてもさ、途中で京浜東北を追い越しちゃうのさ。
窓から見えるの。京浜東北に乗った友達が。
向こうも必ずこっちを見ててさ。俺はいつも電車越しにＶサインしてたぜ。
嬉しいくらい、ぐんぐん追い抜いてくの。

京急なんか、鶴見は論外よ。各駅しか止まらんぜ。横浜から何分かかるんだっての。

川崎は品川までも速いでしょ。朝ラッシュでも１駅１０分よ。
電車も駅間で詰まらないし。こんな便利なとこ無いよ。ほんと。
羽田もバスで一本だしさ。

どうあがいても川崎が高級イメージになることはないよ。
大昔から高級住宅地は高台と相場がきまってるからね。
低地は平坦で便利なんだけど、洪水の危険があり、失うもののない貧乏人が住んでいた。
川崎は多摩川の氾濫低地だからね。
川口、荒川、江戸川、市川、川のそばは、どれもそんなにイメージよくないでしょ。
自分は高級感より生活の便利さをとったんだけどね。

説明ご苦労様です。疲れたでしょ？

読んでても疲れたね。

議論するのは悪いことだとは思いません。でもここで川崎について非難、否定する方々の意図はさっぱりわかりません。
わかりたくもないですが、なんか楽しいですか？

購入者のみなさ〜ん。ウィング棟かなりできてきましたよ。Ｌ棟は６階位でしたか、Ｒ棟は今４階作ってますね。
外壁もタイルがすでに貼ってあってイメージ膨らんできます。
商業施設のほうもＭＲ側の壁が少しはずれて見えましたが着々とできてますね。すごく楽しみです。
タワー棟は見える範囲ではまだ影も形もないですが・・・タワーも早く伸びてこないかな

このスレ読んでいて、ほんと川崎って（川崎の人たちって）いいと思うよ。うん。

＞東京は、横浜・川崎なんて気にしてないし、
横浜は、川崎なんか気にも掛けていない。
つまり、住民レベルでは強烈な優越感に乗っかってる。

って少し前に書いてあったけど、確かにそんな人々もいるかもしれない。
でもね、おごれる何とかは久しからずって言うじゃない。
川崎に住んで、感じること、考えること（社会学的な事象とでもいうのかなぁ、うまく言えないけど）があるからこそ、
頭が良くなっていくのではないか、とこのスレを読んでいて感じた。川崎はさらにどんどん良くなるよ。

川崎で賃貸に住んでます。
最初は、大田区の馬込あたりに住みたかったんですが、
相場がちがうんで諦めました。
最初は妥協して、
川崎に住んでましたが、
住んでみると暮らしやすくて良いですよ。
買い物するところが多いし、病院も多い。
都内、横浜や湘南の方にも　ぱっと行けます。
今じゃ　便利で引越したくないです。

>>70
先日BEのカメリア・ホールから見たら、タワーは地下部分、だいぶ掘られて鉄筋とか入ってましたよ。
実際に現場を見ると、考えていたより巨大なことが実感できるし、商業施設（プラザ）との間の道なんかは今は後がついてるだけで、
なんか設計図を見てるようでした。あれが舗装され、ちゃんとした道路になるかと思うと、なぜか笑みがこぼれてしまう。
（自分が将来あそこを歩くのを妄想してしまうから？）
内覧会が今から楽しみです。その前にはプラザのオープンもあるし。
同じくBEの中華料理屋にも行って見ましたが、夜だったので窓に店内が反射してよく見えませんでした。
あそこかカメリア・ホールがやっぱりベストビューポイントみたいですね。

>71
Yes！　完全同意。
川崎ほど、社会学的（←確かにうまく言えないね。）に興味の尽きない街はないよ。
俺もずっと川崎に住んでて感じてたけど、
いろんな意味で自分の人格形成に影響を与えてくれた街だよ。良い意味で。
やっぱ考えるもん、いろんなこと。

おっ！いい感じじゃん。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0301.html
に、ラゾーナ内の映画館について記載を見つけました。
「109シネマズ川崎」は10スクリーンのようですね。
楽しみです。

>都市づくりや経済性を重視した「玄関と客間が立派な、東京、横浜」
>福祉と医療を重視した「台所と居間を充実させた川崎」と言われたものです。

上手い事言う人いるねぇ。本当に。

フライパンとＣＤプレーヤープレゼントか。
とりあえず貰っとくか

ラジオ付き防滴CDプレーヤーね。
防滴だからお風呂は無理か？まあ、オプションの風呂スピーカーつけたからいいけど。
さらに抽選でIHクッキングヒーター。当たるといいね。

うちにも来ましたよ。
プレゼントですって。
こういう処理をちゃんとやってくれて、三井さんに感謝！

>78〜81さん
うちも届きました。
ところで、今出すより来年とか、入居してからの方が
商品とか待遇がよくなるて事は無いでしょうか。
(今年のキャンペーンより、来年、再来年の方がいいとか)

しかし、まだ物が入っていないのに、キャンペーンの応募て
いいのかなぁ??

キャンペーンは一定期間のものですからね。
ただでもらえるものなんですから、あまり欲張ってもどうかと・・・

>>82さん
79です。まあ頂けるものは頂いておきましょうよ。
キャンペーン、来年、再来年はやらない、ってのもあるかもよ。
手付けは払ってるんだから、購入とみなしてくれたってことで。
三井の営業さんからは、先日のOwner's Pressの時には配らないはずだったけど、印刷の修正が間に合わなかったせいで、
パンフが入ってない、キャンペーンって何、って結構問い合わせが行ったらしい。

もし諸事情でキャンセルする事になったら、返品する必要ってあるんですかね？？

>83,84さん
コメントありがとうございます。
契約は済ませているので、一応応募の権利もあると解釈して、
遠慮なく、また欲張る事無く、今年のキャンペーンに応募しようと思います。
それにしても、東電さん、オール電化住宅の、夏場・昼間の価格、
一般よりも高くなると言うのは何とかならないものなのでしょうか・・・
とここで言っても仕方ないのですが。
皆さんで要望しませんか・・

以前に話題に上がったモリモト？のマンション計画どうなったのでしょうね。
ラゾーナ外れたものは、ここも候補になるかと思うのですが、
以前のうわさではタワーになると書いてありましたが、
出来れば、ウィング棟タイプのを建てて欲しいと思っています。
ラゾーナのウィング棟は一期で完売同然だったので、チャンスが無く
できれば、ウィング棟タイプを望んでいるものです。
森本さん如何なものでしょうか？

>87
モリモトスレありますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
38階のタワーです。
ウイング棟タイプとは、タワーではないものということですよね？
タワーは高価だし、管理費、修繕費と色々かかりますからね。
私はタワーのみ販売の２期で登録し、外れた者ですが、１期のとき
この物件に気づいていればウィング棟を登録していたと思います。
１期ですべて売りつくしてしまった売主のやり方にかなり不満・・・。
自業自得ですが。

質問です。
オール電化って、風呂の追い炊きはできるんでしょうか。

あまりお湯を潤沢に使うと、
そのうちお湯がなくなる。

＞87様
モリモトによるマンション建設計画の説明会開催の案内がでましたよ。
11月20、21の両日とも19時からミューザ川崎の市民交流室で開催されます。
行かれてはいかがでしょうか。

>>95さん

ラゾーナは待ちぼうけ係数 ??? が高いみたいなので、キャンセルでるかも1?

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/res/117-117

前スレ>369
２ちゃん見てきました。どうも本当みたいですね
さいか屋はこの子クビにしないのかな？
あそこで買い物してたから嫌になりました

>>98
現金買いの方がある面では不安定です。
購入時の審査(金銭面)も殆どありませんでしたし、最終支払まで低金利の貯金に廻さずに、運用している場合が多いですから。
また、事業をしていれば、数千万円なんてあっという間に失うこともあります。
あきらめずに待てば、ご縁が有れば買えますよ。
こう言う私も、現金買いです。支払い時まで手をつけずに本当に残しておけるか正直不安です。

今日所用でＭＲに行って来ました。
１１月一杯で、ＭＲは閉めてしまうそうなので、もう一度部屋の確認をしたい方は、早めにいかれたほうが良いですよ。
ところで、結構キャンセル待ちの人っているんですかね？この板読んでると結構いるような感じですが。
あと、現金買い出来る方が羨ましい。私、頭金入れておもいっきりローンです。
とりあえず公庫を申し込んでますが、金利状況を見て来年の夏以降にもう一度仕切りなおしも考えてます。
さて、皆さんはいかがでしょうか。

>>104
同感です。
パンフレットを見せられない遠くの親族にいつでも見てもらえますから。
また、購入者だけが入れるホームページもうらやましいです。
今から作ってもらえませんかね？

そうそう、私もとりあえず公庫に申し込んでおかないと・・・・

ウイング棟の高価なところ（最上階）の購入者です。
ローンは組みますが、現金一括で払える資金はあります。
公庫通ってますが、フラット35に仕切りなおしのつもりです。
たぶんキャンセルはしないと思います。

審査時公庫の申し込みをしなかったのですが今からでも間に合うのでしょうか・・・

>109さん
ひとつは住宅ローン減税。うちは収入がある程度あるのでフルに返ってきます。
次に、万一の時の資金として、現金で全額払っちゃうと、さすがに余裕ゼロですから。
それと、資金を運用するため。住宅ローンは金利が安いので、他で調達するより安く
すみます。年間コンスタントに３％以上で運用しないとダメですが。
あと、東京スター銀のローン使うと、減税メリットだけ受けれますよ。

うーん。うらやましい限りですね。。。
ローンと現金一括の選択肢があるとは。
うちはローンしか無いですからね。
現金一括払いできるだけの預金があれば、東京スター銀行の仕組みの場合
確かに減税メリットだけ受けることができますよね。
考えたこともなかった（笑）

>東京スター銀のローン使うと、減税メリットだけ受けれますよ。
東京スター銀行のホームページを見ても良く分かりません。
どうゆう事でしょうか?

>114さん
スレありますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31363/

うーむ、でも一括できるくらいの現金がなきゃだめなら、スター銀は、私には、たぶんだめだ。
いーか。こちとら１５年で完遂予定だし、10年ローンで実行時一番有利なところを選んで、あとは繰り上げをできるだけやる、だな。
頭金分は価格の３分の１くらいあるからなんとか１５年で組んでるんだけどね。
ソニー銀行は固定と変動を途中で切り替えできるそうな。WBSでも住宅ローンの取り扱いとしては１位ということみたいだけど、
どうなんだろ。

>>115さん
有り難うございました。

昨日所用でＭＲに行ったら２９日（火）をもって閉鎖になりますとのことでした。

自分も閉鎖前に再度ＭＲへ行く予定です。

11月29日ですか？？
もう2週間くらいしかないですね。
今週末、遊びに行ってみます。

現金で買える方、羨ましいです。
うちも1割の頭金以外は全てローンです。
初めてのマンション購入でドキドキしています。
皆さんといいコミュニティーを作りたいです！

>審査時公庫の申し込みをしなかったのですが今からでも間に合うのでしょうか・・・
いつでも大丈夫ですよ。
申し込み時金利になるだけです。
最近徐々に上昇に転じていますから、できるだけ早目がいいと思います。

MR閉鎖までに確認しておくべき項目とかは有りますでしょうか。
私の場合ただ行っても見るポイントが解ってないもので・・・
それに、MR行く目的と言うか、受付で何をしに来たかをどう言えば
いいかと思って・・
すみません、初歩的な質問で。

＞＞１２２
購入者ですが、最後にMR見ておきたいんです！と言えば、嫌な顔はしないと思いますけどね

>124さん
なるほど、それだけでもいいのですね。
ありがとうございます。

自分も契約後に数回ＭＲに行きましたが、そのたびに「見ておきたいところがあって・・」といいます。
私は改めてチェックしようと思っているところは、玄関扉の高さ。
水周りの隙間の埋め方あたりです。
住まいサーフィンで話題になっているところはチェックしておこうと思っています。

>121
ありがとうございます。
ＭＲに行って担当さんにお願いすればいいのでしょうか。

今日BEの方から現地を少し見てきました。
Ｌウィング棟は６階まで、Ｒウィング棟は３階まで出来ているのに対し、
タワー棟は基礎がようやく終ったのか(ただまだ地下２階位まで床は無かった)、
一階柱・梁等の足場をやっと組んでいる状態でした。
早く元気に育って欲しいと思う私です。

それにしても、今の所、現場打ちの方式(現場で鉄筋を組み生コンを流す)
で作ってますけど、ラゾーナて現場打ちが多いのでしょうか。
良くタワーて工場で作ったブロックを組み立てるだけて聞くけど、
まだ基礎部分なので現場打ちの部分なのかなぁ??

いつも電車からラゾーナが建つところ見てます。
ウイング棟が、かなり線路に近いのでちょっとびっくりです

高層階北の購入者です。高層階の北側にお住まいになったことのある方いらっしゃいますか？
北側に住むのは初めてで、高層階の北側ってどんな感じなのか教えてください。

>>129
確かに。現地に行くとＲＷ角部屋が道路近く感じますね。
でも完成する頃には道とマンションの間には緑が繁って綺麗になってるんだろうなあ。

>>130
高層経験者としては冬は正直寒い。

>>130
10F以上の遮蔽物のない高層賃貸を3回経験（南、北東、南西）した者として。
・冬は南を除きどの向きも寒い。夏は北を除きどの向きも暑い。
・加湿器を入れない限りどの向きも湿気などない。
・どの向きも明るい。意外に南は直射日光はほとんど入らない。東と西は部屋の奥まで直射日光が入る。
・風が強い。台風の日は雨が真横に降っているのが見える。

>>128
タワー棟はウィング棟に比べて太い基礎を入れているので時間が掛かったのでしょうね。
逆に上に伸びるスピードは乾式壁の為に結構早いように思います。
ウィングはコンクリート壁なので生コン流しで作っていると思います。

>>123
でも先立つものがないと。。
うちには無理なローンです。。

横浜ビブレ前のビックカメラは夜まで結構うるさいですが、ラゾーナでも
同じ状態なのでしょうかね。

>>136
いや，商業地区とラゾーナのある居住地区の間に道路がありますので、そんなことはないでしょう。

>>137
横浜のビックカメラの広告は大音量で、川を隔ててもうるさく感じられるぐらい
です。住居が近くにないから遠慮がないのでしょうね。

>>138
まあ、横浜のビックカメラは商業地区の真っ只中ですからねえ。
あまり、川崎と比較できないとおもいますよ。

ビックカメラは、ラゾーナプラザのどの位置に入るのでしょうね。なるべくマンションから
遠い位置に入ってもらいたいです。

たしかビックカメラは駅よりのレジデンスよりのコーナーでした。

ＭＲが終わるのは相談場所が無くなる感じでやっぱり寂しいですよね。
皆さん、ぜひここを利用して情報交換してくださいね。ー

>>126さん
>水周りの隙間の埋め方あたりです。
住まいサーフィンで話題になっているところはチェックしておこうと思っています。

良かったらチェック後結果教えてください。

>>142
キャンセル待ちしているオレには来ない。
横浜駅のパークタワーとナビューレからははがきが来るのに・・・・・・・orz

>>142
>>145
私も購入者だが、手紙こないぞ。担当営業によって違うのか？
IHなべとCDプレーヤー申し込み忘れるなよ、みなさん。

>>147
いくら個人情報が・・・・といっても、ことが人命にかかわる事ですからねえ。
倒壊すれば、このマンションだけじゃなく、隣接地にも影響あるんですから。

>>148
三井と鹿島ですよ。ありえないです。
2流3流のデベでしょう？今回の問題を起こした張本人は。

>>146
うちには昨日届きましたよ。
早速お伺いしてご報告したいところ、などと書いてありましたが、ちょっとわざとらしく感じましたね。^^;

ホテルって、どこのホテルなんでしょうね。
こわいです。

>>148
だね。個人情報保護法も曲解されてる。
耐震強度の偽造なんて、地震国日本じゃ放火に匹敵する厳罰に処していいんじゃないか。
建築されるまでに、いくつかチェックを行政か民間でやってるはずだから、そういうのを
見逃した機関も厳罰にしてもらいたいね。

ホテルは経済新聞に載ってました。安全が確認されるまで営業中止するそうです。

>>156
146＝148です。失礼、MR閉鎖のお知らせ、来てました。はがきだったんですね。
偽造見落としのチェック機関はイーホームズというところらしいが、TVを見ている限りは、こちらもひどいね。
偽造を見落としていながら、１から１０までチェックできない、通常にやっていた、って言うんだから。
じゃあ、何のための審査だよ、と言いたくなる。
三井さん、鹿島さん、よろしくお願いしますよ。あ、設計はなんか海外のデザイナーだっけ？
大丈夫ですよね？

すまん。155は
>>146へ、です。（>>156はまちがい）

お返事をくださった皆様、ありがとう御座いました。加湿も必要なんですね。マンションに住んだのは数年も前なので南向きでしたが結露がひどくて障子が濡れてしまったくらいです。
今のマンションはどんどんよくなってますね。

営業さんって、どんどん転勤してるの？
うちの担当さんは何も連絡ないけど、もういないのか？

手紙によれば、業務引継に６名の名前が挙げられています。たぶんこの人たちは当分残る人で、
担当がこの６人の中の誰かだった方は異動の挨拶は行ってないんでしょうね。

どこが構造計算やったか開示して欲しい

三井に連絡をして、今回の欠陥マンションとのかかわりが一切無い事を確認したいと思います。
TV見てると皆が責任逃れしようと必死だし、黙ってれば分からない事も多そうだしね。。。

>>159
え、そんな手紙、来てないよ。MR閉鎖の通知はがきだけ。
てことは、うちの担当さんは居残り組？
>>161
よろしくお願いします。今週末もMRに行けるかどうかわからんので。

営業さん、６人残って毎日何するの？キャンセルが出るって事？

おまいらみたいな奴らがいろいろ問い合わせするだろ。
誰もいなくなったら、文句言うくせに。

設計住宅性能評価書では、設計は鹿島横浜支店の一級建築士事務所、となってますね。
どこまで下請けに出してるかはこれではわからん。（構造設計とは違うのか・・・？この辺は専門家でないと？）
評価機関は（財）日本建築センターということだから、イーホームズではない。
西口開発全体のコンセプトはスペインの建築家 リカルド・ボフィール(Ricardo Bofill)氏によるものだが、
彼の設計と書いているサイトもあるから、どこから鹿島の設計なのか、ようわからん。

とうとう、ちっとも最新じゃない最新情報のページとWebパビリオン？なくなりましたね。
さびすぃ、、、

先ほど、川崎区の構造計算欠陥マンションを見てきました。
外見はとても綺麗で、良いマンションなんですけどねえ〜。

実は川崎の欠陥マンションに知人が住んでいまして、非常に困っている様子です。
そりゃそうですよね、この先どのような対応をしてもらえるのかも分からない状態でなんとも言えない顔をしていました。

姉歯のニセ耐震って、どういうきっかけで判明したんでしたっけ？すいません、海外出張してる間に
日本が大変なことになってて、ここに書き込んでおります

>>170
ちょとweb上のニュースを見る限りはどこがたれ込んだのかは、わかんないね。
どこかで、見た覚えがあるのは、検査かなにかが入って、（たしかイーホームズにだったと思う）単純な認可の番号かなにかすら、整合してないことがわかった事からだと思う。
それにしてもそんな単純なミスも見抜けない（コンピュータまかせだったんだろ）システムを使ってた事自体が問題だ。
私は内覧会に専門家を連れて行く事を、真剣に考えてるよ。５万円くらいでやってくれているところもある。
友人の一級建築士に頼んでもいいんだが、簡易にホルムアルデヒドとかも測ってくれるそうだから、専門のところに正式に頼もうかと思う。

ヒューザーって会社は潰れるかな

ラゾーナ近隣に住んでいるものです。
ヒューザーの大師や鶴見の広くて安い広告もだいぶ入ってきましたが、新興デベでどうなのよ、と思ったのと
安かろう悪かろう的な気もして、ラゾーナにしました。まあ、ラゾーナも立地や施工会社の割には安かったかもと
思いますが、同じ金額だしたら、ヒューザーの１００平米が２軒買えちゃったかもですからね。
営業マンにしても、ラゾーナもちょっとなぁみたいな人もいたけど、茶髪とかではなかったし、
ここはやはり旧財閥系企業の安心感はあったのではないでしょうか。

三井のこの物件での内覧会で専門家連れではいらないでしょ？中古物件でないし。
お金勿体無い。

>>174
「お金が勿体無い」は賛同できるが、
三井だろうがどこだろうが、内覧会の当日に「？」の箇所が
たくさん見つかるのは、覚悟しといた方がよいと思われ。
どんなマンションも、所詮は手造りだ。

まだキャンセルする人でてこないのかなあ。
場所的に川崎の方が便利なんだけど、キャンセルでた横浜駅のナビューレに決めるしかないか。

やっぱり今回の耐震偽造の件でわかったのは名もない中小はあまり信用できないということ。
その点大手の三井や鹿島なら信頼性が高い。ラゾーナにしておいてよかったと思う。

>>174
171です。
逆ですね。中古物件なら手直しは出来ません。内覧会でやるから図面との違いを発見して、修正できる。
あなたが三井と鹿島を全面的に信頼するなら、必要ないでしょ。
必要ないと思ってる人に別に勧めないよ。興味のある人は、Googleで調べれば、依頼できる業者とか
調べられますよ。ちゃんとレーザー計測で設置位置の確認や、平行度、ホルムアルデヒドとかも計測器で（簡易方式だろうけど）
測って、レポートを作ってくれるみたいです。
素人の目で見て、水回りやこれらデータを出す項目の内装がほんとにOKか、わからないと思いますけどね。
これで５万円が安いと見るか、高いと見るかは各人の判断でどーぞ。

内覧会には業者同行させたほうがいいですよ、と友人が言っていました。
うちも業者さんにお願いするつもりです。
業者といいつつ、建築士の資格を持つ友人と、その同僚ですけど。

>>177
大手は高いですけど、こういうときに安心ですね。
私も三井鹿島にして良かったと思っています。
たまに大手でもやらかすときはありますが、体力があるので保証が確実になされますしね。
ヒュー○ーはまずいのでは？
罰則・保証の内容如何によっては潰れてしまうかもですね。

>>176
あそこは異常に管理費が高かった気がしますけど、大丈夫ですか？
三菱なのは安心ですが、2008年竣工ですよね。
川崎駅のほうが便利なら、東建かモリモトを待ってもいい気がします。
後は、今回のような問題を起こす会社かどうか見極めるだけでしょうかね。

>>160
鹿島だと思いますよ。
”設計 鹿島建設”って書いてあった気がします。

ヒューザーと姉歯、木村建設とスペースほにゃららの件、すごい事になっていますね。
ラゾーナは大丈夫でしょうか？
どなたか三井に問い合わせた方いらっしゃいますか？

欠陥マンションの件。ラゾーナさんに問い合わせました。下請け業者のその下請け業者・・・全て関わりはないそうです。
ご心配でしたらお電話されてみてはいかがでしょうか？

>>186
ありがとうございます。
関わりが無いとの事で安心しました。
三井と鹿島なのでそんなに心配はしていないのですが、
今回の件と似たような「手抜きの」工事や設計が行われていないかどうか確認したいですね。
MRがしまる前に動かないと・・・。

しかし構造偽造はわからんが、
マンション業界、いろんなところで今回の件は
氷山の一角ではないのか。
下手に不安になる必要はまったくないが、
安心も禁物と思うよ。

今回の欠陥マンション、購入者の皆さんは不安と怒りでいっぱいだと思います。酷すぎますよね。
でも、今回このようなことが分かった事はよかったと思います。マンションが次々建つ今の時代ですし、同業者も身が引き締まったのではないでしょうか。
こんな事は二度とあってはならないことですし、住民の皆さんにはどこかが保障するべきですよね。
皆で責任を押し付けあって…。
素人には分からない範囲の事ですから業者を信用するしかないですよね。

お近くの川崎のマンションは建て替えで話が決着するようです。
しかし、耐震強度を正常値まで向上させながら（柱を太く本数を増やす）
同一の広さを確保せよ、とは難題ですね・・・。

ラゾーナはまさか問題ないだろうが、ラゾーナ周辺のマンションとか大丈夫？
今回の問題で一番心配でならないのは、近隣の住民じゃないかな。

>>142
>>145
私も購入者だが、手紙こないぞ。担当営業によって違うのか？
IHなべとCDプレーヤー申し込み忘れるなよ、みなさん。

→これなんですが？購入したのですがこんな連絡ありませにょ

>>142
>>145
私も購入者だが、手紙こないぞ。担当営業によって違うのか？
IHなべとCDプレーヤー申し込み忘れるなよ、みなさん。

→これなんですが？購入したのですがこんな連絡ありませにょ

私にも連絡ありません。気になるので教えてください。よろしくお願いします。

>194
えっ本当ですか？そんなことあるのですか？信じられません。

>142
これって手紙というよりハガキですよね。２９日をもって閉鎖しますという内容で
届いています。

届いていない方は担当者さんがまだＭＲにいらっしゃるのではないでしょうか？
自分の担当者さんは既に他のＭＲへ異動になったようで、封書（手紙）で異動の連絡と
今後の問い合わせ（数名かかれていました）が記載されていました。

話は変わりますが、契約者の方でラゾーナの設計図を見せてもらった（コピーしてもらった）方は
いやっしゃいますか？

>>192
>>193
http://www.tepco-switch.com/
（詳しくはこちら＞ご成約記念品）
にあるIHクッキングヒーター対応フライパンとラジオ付き防滴CDプレーヤーが
もらえるらしいですよ。
うちにはラゾーナから応募の書類などが届いていました。
担当者で異なるっていうのも変な話なので
まだ連絡が来ていない方はラゾーナに問い合わせてみてはいかがですか？

モデルルーム閉まるんですか、あらら、全然知りませんでしたよ。
で、今電話番号って何番なんですか？

>196
うちの担当者はまだＭＲにいますが、閉鎖のハガキは来ましたよ。