ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

忘新年会シーズンの寒空の中のタクシー行列だけはメチャ辛いですから、奥様に松戸駅西口までの送
迎をお願いできる方は今からお願いしておいた方がいいと思います（つくばエクスプレスができて以
来緩和はされていますが）。

>>320さん
　ギトギトラーメンは美味しいですよね。
　名前どおり脂っこくて濃口好きにはたまりません。

　あと、Ｄマート裏でモスの対面辺りにある「無」ってラーメン屋知ってますか？
　いつも行列ができていたので、食べてみたのですが、
　温くて薄くて不味かったです・・・。一緒に行った嫁さんからもダメ出し喰らいました。

　あとラーメン屋ではないですが、交番から伊勢丹の間に
　いつも並んでいるタイヤキ屋さん(？)がありますよね。
　いつも並んでいるので買ったことが無いのですが美味しいんですかね？安いのかな？

今の松戸はそんなに治安は悪くないですよ。少し前は治安が悪いというより
駅周辺の雰囲気は悪かったですけど。
おやじ狩りが流行っていたころも松戸駅よりは常盤平の団地とかの
ほうがパトロールしていた位だから悪かったと思います。

最近では若者が集まるようになった柏駅周辺のほうが、ちょっとね・・・

「きくや」さんおすすめです!
ひとつ120円で生地はが外側がさくさく中はとろ〜っとした感じで
あんこもたっぷり!
ですよ。

高額の宝くじに当たって家族みんなでしばらく海外旅行に行ってたみたいですね。

『きくや』さんのたい焼きはホント美味しいですよね。
私も子供もあそこのたい焼きが大好きなんですよ。

これからは会社帰りのお土産に頻繁にお世話になりそうな予感です。

電動吸気シャッターを外して、内側のフィルター見てみましたか？我が家は既に黒ずんでました。

もともと各部屋にある吸気口にフィルターを取り付ける予定でしたが、外気を取り込む部分には
必須のアイテムだと改めて実感しました。

330さん
『吸気口 フィルター』でググってみてください。吸気口のスレがありますので。
私はそのスレの中で紹介されているエリア100を着けました。

既存のフィルターも多少は役に立つとお思いますが、それ以上に細かな排気ガスの汚れや
花粉などには効果は期待できないと思いますよ。

うちにも生活なんとか　って会社の人きました。オプションで頼むと高いけど、
うちなら２万いくらだとか・・確かに防カビはしたいしなかなか本格的なのは
手に入りづらいから高い金額じゃないのかもしれないけど、一度でもお風呂を
使ってからでは掃除の料金４万がついちゃうますから・・
というあおるような言葉が気に入らなかったので、主人に相談します
といってお帰りいただきました。浴槽のエプロンをはずしたあとが少し
ガタついてる気がするんですよ

多分　そのセールスマン我が家にも来ました。

マンション内放送：「今セールス業者が入っているようなので、みなさん注意して下さい〜」
ojizo ：「（ふん！そんなんに誰がひっかかるか！）」

そんな矢先

セールスマン：「２４時間換気システムのご説明に参りました」
oijzo：「あ、ご苦労様です。どうぞ」

・・・（あれあれ？）

と　まんまと中に入れてしまい
２４時間換気の説明をちょこっとして「ウチはフィルター安いよん」
見たいな話の後、クロスのコーティングに関する話をはじめました。
セールスマン：「お見積りだけでも・・・」

「お金」の話になった時点で鈍感なojizoはやっと気付きました。
この手の売り込みはどのように断ってよいか分かりませんが、

ojizo： 「関心があったら後日こちらからご連絡します」

と、名刺だけもらってお引取りを願いしました。


設備に関して覚える事、提出書類などまだまだする事が多く、
マンション・ライフを本格的に楽しめるのももう少し先かな・・・。
機械式駐車場入庫の際に何回かきりかえさなきゃいけないし・・・

でも　お風呂はいいよん！

そうなんです。全室揃えるとなると、1万over確実です。
しかも窒素酸化物(NOx)やアセトアルデヒドなどをとるワンランク上の交換用フィルターは本体と
変わらないお値段なんですよね。

イニシャルコストは高いですけど、壁や吸気口の周りの汚れが少なくなるのであれば安い出費かも
知れませんね。

そうですね＾＾挨拶。私はあんまり愛想よくできる方ではないので気をつけます。
私もお見かけしました。なにやらベランダの柵の干している方。でもその時は見
慣れた光景なので違和感なく、規約のことなど忘れてました。その方もつい・・
じゃないですかね。ずっと、つい・・は困りますが今日のところはそう思いましょう。
あ〜！母にもよく言っとかなきゃ！

駐輪場はとっても使いやすくて嬉しいですが松戸駅までの道は自転車にとってもやさしくない。自転
車下手の私にはとってもショックでした。子供のためにも自転車にやさしい道を頑張って探します。

>333さん
　そうですか〜。やはり発生してしましたか。湧いてしまいましたか。
　バルコニー喫煙者。。。
　よそのことはどうでもよく自分の世界に浸ってナルシズムを噛み締めているんでしょうね。
　ご近所の迷惑さん予備軍ですね。
　うちの隣じゃないことを祈ります。洗濯物に匂いつけないでほしい。。。切実。
　灰とか吸殻とか下の階に落とさないでね。
　自分の世界に浸っているからそんな気配りないかな。。。

345さん346さん
どっちの気持ちもわかるような・・・（優柔不断ですみません）
でも、入居して早々のバルコニーの喫煙は・・・
もうこんなことが起きるなんて・・・しばらくは喫煙者の方も我慢されるのかなと思っていました。
たまたま引越し業者の方がついつい一服なんてことだったらいいのですが（よくはないんですけ
ど）。

引越し業者の方はお客さんのベランダで
一服なんてしないでしょう。

自分が今住んでる賃貸マンションでは、引越し屋さん（制服着ていたから間違いないと思う）が
共用廊下や自転車置場でタバコ吸ってました。
お客さんのベランダとはいえあり得ない話ではないような。
あっ、・・・でも立会いで入居者もいるはずだからそんなわけないですね。
ということはやはり入居者ですか。なんて反応していいんだろうね。

やっぱり喫煙は場所を考えて欲しいです。うちのベランダにもタバコの灰が粉雪のように舞込んで参
りました（吸っているお部屋の方は判明しています）。あまりヒドイようだと、その方のお宅の玄関
先に「落し物です」とお返ししようかなとも考えたくなります。あと、バス停までの道でのポイ捨て
もやめて欲しいです。ご近所の方々にマンション住人の品位が疑われます。嫌煙家もいることをご理
解いただき、ルールはちゃんと守って欲しいものです。

バルコニーでプハーっと一服すると気持ちいいのですよ。
バルコニーの内側で吸っちゃだめですか？

申し訳ありませんが、ご遠慮くださると嬉しい。

うーーーーーーーーん
換気扇さんとお友達になります。

ありがとう。（＾−＾）にっこり　

昨日　深夜の時間に1本ベランダで吸ってしまいました。
（一応　重説・細則を読んだつもりでしたが・・・）
すいません m（_ _）m　以後気を付けます。

日本は10年ぐらい前と比べるとタバコに対して
ずいぶん厳しい社会になっていますね。
会社でも同様ですが、改めて認識しました。

カミさんにも「これを機会に禁煙したら？」と言われ
私もそうですが、喫煙者は世の中で孤立していくばかりのような気がします。
良い流れではあるかと思いますが・・・

>17さん
すごいパワーですね。引越しに関しては、ウチは夫婦揃ってノックアウト状態です。
当初１週間程は学習期間だと思っていたエコキュートも
引越して４日目、本日朝のシャワーのお湯の出はかなり早かったですよ。

個人的には深夜の1本はＯＫです。

私は煙草は吸いませんが、ベランダで他人に配慮しながら、
吸うぐらいはいいのではないかと思っています。
一生懸命ローンを払っていくのに．．
でも、今はそういう時代ですよね。

>352さんへ
我が家も、禁煙派・嫌煙派ですが、
バルコニーで喫煙は駄目という規約はありましたっけ？
規約にないことを、お願いは出来ますが、強制は出来ません。
モラルと規則は、違います。
でも勘違いしないで下さい、私も出来るだけバルコニーではタバコを
吸って欲しくありませんが、何が何でも駄目との・・・・

規則を守れない人＝モラルが無い人って言ってるだけ。
規則もモラルも明文化されているか・いないかの違いだけで、本質は一緒って事。

だれもクズ人間って言ってない。そう読めるんだったらあんたがそう思ってるって事。
どういう配慮か是非参考に聞かせてくれ。

355です。
私の会社でも喫煙スペースがあるんですが、愛煙家には住みにくい世の中になりましたね。
まあお互いの気遣いで乗り切りましょうよ。

あとマンション内のホームページがありますよ。
http://www.ecocoro.net/

メールアドレスの取得はなんかアカウント用紙を提出した気がするんですが、みなさんはもう
取得して設定終わりました？わかる方おしえてくださーい

>364さん
>ご近所にはキッチリ配慮するんでこれ以上いちいち口はさまないでね〜
>あっ、もしお隣のようであれば直接言ってね〜　快くやめてあげるからね♪

と言われてもね〜。直接言われるくらいになるまでのタバコの吸い方って・・・
でも、「快くやめてあげるからね」って、そうなったでそれを実行できるとエライ
ですね。というか当たり前か。363さんは当たり前のことができる人ですね。
というわけで、ほめることも批判することもできないですね。
この363さんの発言って「巧い！」ですね。

でも、身近なところ、例えば松戸駅周辺を見てみればタバコ吸う方ってぽい捨てし
たり、痰を吐いたり、小さな子供の目線にタバコ持ったり・・・そういう方のなか
にバルコニーでもタバコを吸う方がいるわけですから（そんなことないの？）・・・
やっぱりタバコを吸う方はある程度不快な目を向けられても仕方ないのかな。。。
全員が、「モラルが欠如し規則を全く守れないクズ人間（364さんの表現借りました）」
なんて極論はいいませんけど。

タバコ・ふとん・クルマ、、、集合住宅に住む覚悟を強く持って引っ越したいと思います。
週末は集中して引越し準備しよー。

バルコニーでタバコ吸う悪臭を嫌うぐらいなら、台所からの排気の匂いの方がもっといやじゃないで
すか？？

>>374
私は　魚を焼いた煙とか　揚げ物をしたあとの煙とかの換気臭の方が　悪質だと思いますけどね..
（このレスを見ていると　布団等にタバコに匂いがつく　との指摘もありますが、揚げ物等の匂い
　は、問題ないのですね）
こればかりは、主観論なので当事者同士が話し合って決めるべきだと思います。
　

僕はバルコニーでの放射能の散布は禁止という決まりを作ったほうがよいと思います！
まわりに迷惑がかかるような気がしますから・・・

ソフィアは換気扇の排気は玄関側ですよー
確認しました。

申し込みが開始されれば使えますよ。
DIONの契約形態の変更手続きをした際に確認しましたが、設備増設の話しはまだなく定期的に
WEB で確認してください。って言われちゃいました。

あと、双日に問い合わせしたらこのマンションの回線種別はメタル回線で、
ADSLも引けますよって言ってましたが、、、、光はインターネット専用なんでしょうか？

そういえば、IP電話の申し込みってどうなったんですか？
物件の引渡し会の際に申し込みをすると伺っていたんですが、どなたか確認された方はいますか？
TEPCO の設定資料には記載がなかったような...

土曜日のの千代田線は空いてますね。
朝８時３０分頃で余裕で座れました（代々木上原行き）。
これなら休日出勤の多い私は助かります。
というわけで、到着荷物の整理が前々進みません。

taichanさん>
TEPCOのIP電話のこと住民専用のサイトに詳しく載ってましたよ
申し込みもサイトから出来るみたいです

388さん
ありがとうございます。

愛煙家の方々からのご意見を聞いていますと、この方たちはキリスト様のような方達なのだなと思い
ました。レスした私が悪かったのかも・・・と思えてきます。これからは上から灰が落ちてこようと我
慢することにしようかなぁ。きっと彼等は、自分の車のボンネットの上に鳥の糞が落ちていようと
も、洗濯物に灰が着いていようとも、自分の子供が他人のタバコの灰を吸い込もうとも、一向に気に
もしないし怒りもしないで平気でいられる方達と諦めます。入居早々話し合いもできないです
し・・・。でも上の階の方、タバコの不始末で火事だけは起さないで下さいね。

規則で禁止されてない以上、バルコニーでの喫煙は灰や火の始末等に注意しながらさせて頂くと思います。
ちなみに車のボンネットに鳥の糞がついてたらショックは受けますが、すぐ諦めて掃除します。

396さんってホントのソフィアの住民さん??
なんか違う感じがする…

話かわりまして、
今日エレベーターの中でソフィアの営業さんに会いました。

なんかローンキャンセルの部屋が出たので営業しているそうです。
やっぱりそういう人いるんだなーと思いました。

396が住民であろうとなかろうと、
住民の私は激しく同意なので、１票入れさせて頂きます！

ローンキャンセルのお部屋が出たんですか。
これからまた販売となると、営業さんも大変ですね。。。

396さんの
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナー
ってのは私も同感です。

私は、タバコ大嫌い人間です。
でも、理性では、395さんに消極的同意します。
お子さんの騒ぐ声、映画鑑賞・ピアノの音、全て禁止されていないですよね。
共有廊下を、知らず知らず音を立てて歩く人。
中には、お酒を飲んで「少し騒ぐ人」もいるでしょうし。

そういうのってどう、判断したらいいのでしょうか？
人によっては、タバコよりも音の方が嫌という人もいらっしゃるでしょう。

個人的には、タバコは嫌ですし、来客者にも前もって「タバコは吸えません」
と言って招待する積もりですが、それが普遍的「ルール」でないのも事実だと
承知しています。
もし、この議論をするのなら、総会で「バルコニーでのタバコは禁止」としない
限り解決しないと思います。
吸っている人に「マナーを守ってください」と言うのと、音を立ててる人に
「マナーをん守ってください」と言うのはある意味同じレベルです。
いろいろ意見はあると思いますが、入居者で議論しないと解決しないでしょう。

私は　喫煙者です。
歩きタバコはしません（条例がなくても当たり前です）
禁煙の場所では吸いません（当たり前です）
喫煙できる場所でも他人が食事をしている場合は吸いません（これも当たり前だと思う）
けど　バルコニーでの喫煙はします。
話を見てると　バルコニーの喫煙がだめ　だめじゃないでもめているようですが
バルコニー側のサッシを開けて室内での喫煙もダメってことになってしまいますよね？？

>402さん
たぶんサッシを開けての室内喫煙もＮＧでしょう。

私は嫌煙者ですが、夜遅くベランダに人が居なさそうな
時間であれば、1,2本なら許して上げたいと思っています。
（許して上げたいなんて言葉自体が不遜で嫌ですが）
あくまでも、これは私の個人的な意見です。

>401
たばこを吸わない人たちで、車を所有してる人は皆ハイブリッド車に乗ってるのですか？そうではないでしょう。
外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
そして空気が汚れているのはタバコのせいだけではありません。
タバコ以外にも有害なものはいっぱいありますがそれに対して何か行動してるのなら教えて下さい。
それとも私の吐いた煙があなたの部屋の中でモクモクになってるのでしょうか？
確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
喫煙者は法律違反者ではありません。バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
ちなみに私自信は禁煙するつもりはありませんのであしからず。

404
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
>家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
トイレで吸うなり、換気扇の下で吸うなり自分の家庭内で解決してくださいよ。
家族が嫌なように近隣だって同じく嫌なんですよ！

>バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
どこまで厚顔なんですか？喫煙者は。

>外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
水掛け論ですね・・・・・お話しになりません。

いろいろ言われてますが、規約でダメなことにしない限り、
バルコニーでの喫煙はなくならないでしょうね。
掲示板では言いたいことが言えても、実際にお隣に
注意しに行く人なんて、いないでしょうから。

ここにいる喫煙者の方々は非常識な方ばかりですね。
特に、
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
と書いておられる方がいますが、
家の中で嫌がられるのを、他人に向けて行うとは何事でしょうか。
本人はもちろん、そうさせている家族の方もオツムの程度が低いと思います。

バルコニーで喫煙禁止って規則をつくってるマンションって実際あるんですかね？仮にその規則をやぶった住人がいたらどう対処するんでしょう？
厳重注意ですか？何度かその厳重注意を続けたら退去させるんですか？
なんだか殺伐とした窮屈な住民関係が生まれる様子が目に浮かびますね。
ここの入居者ってそんな人たちばっかりなんですか？

>407
家の外で吸う事と他人に向けて煙を吐いてると言う事とは必ずしもイコールではないと思いますが？
駅のホームでの喫煙所でタバコを吸う人たちの事はどう御考えでしょうか？
あの方がよっぽど影響を与えてると思いますけど。
バルコニーでタバコを吸う人たちをホタル族と揶揄されますが、そういう人達がたくさんいるからこそなんじゃないですか？
オツムとかいちいち言いなさんな。程度が知れる。

>>409
公共の場と、プライベートな場を混同されてますな。
出直して下さい。

＞４０８さん
　実際にバルコニー禁煙って規則のマンションは多いですよ。
　嫌煙権云々言われ始めた頃から増えて、今では主流です。

　規則を破った世帯は当然厳重注意を受けます。
　管理組合でも議題にあがります。
　（喫煙した方、というよりも世帯として問題に挙がります）

　でも殺伐となんてしてません。
　それはバルコニーでの喫煙はＮＧであることは常識として
　みんなが理解しているからで、注意されるのは当然という意識だからです。
　別に常識に則って暮らしている分にはなにも制限はないですから、
　窮屈に感じることもありません。
　一般的なマナーを守れない方にとっては窮屈に感じるかもしれません。

409さんは変な理論ですね。
何かを取り違えてます。

あと、
「程度が知れる」
なんて、オウム返しでしか言い返せないなんてセンスゼロですね。

”ホタル族”なんてどれだけ昔の言葉だろう・・・
旧時代の高年齢の方なんでしょうね。

391です。この場での議論のおかげか、上の方、依然バルコニーでタバコは吸われているようですが（夜、静かだと「フーッ」とか聞こえます）、落とし灰は止めていただけたようです。煙は落ちてくることはないので私は気にはなりませんが（上の階の方は嫌かも）、灰をベランダから下に落とさないことと、火の始末をしっかり守っていただくことだけはお願いしたいです。“下から見上げますと、手がニョキっと伸びてきてタバコの灰をトントン”なんてことは見かけなくなりました。『この場での論議のおかげかな？』と嬉しく思っています。

407の
>オツムの程度が低い
という言い方はよくない。

しかし、404の発言を読む限りじゃ、404の家族も404に手を焼いていると思われる。
あーいえばこーゆう、話題のすり替え、責任転嫁、内容はそればかりだからね。

しかし404の
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
という発言には「恥知らず」にもほどがある。まじで言葉を失うよ。
「自分さえよければ、人がどう思おうと感じようとどうでもいい」
そういう自己中心的主義の典型だね。

バルコニーで喫煙するということは、自分だけでなく自分の家族全員が白い目で
見られるということに気づけ。

今はマンションの管理規約に共用部分の禁煙が明文化されていないようだが
世の中には「受動喫煙の防止」というれっきとした「法律」がある。

>受動喫煙＝室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること

管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう。

前面→全面

>管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
>徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう

共用部でのタバコについては、実に曖昧でどちらともとれると思います。
嫌煙者は禁止が当然と思い、喫煙者は喫煙が禁止とは思っていない。

デベが禁煙マンションとして売り出した訳でもないし、
仮にベランダ喫煙を火気の共用部での取り扱いに沿って
禁止と言う規約を創っても、部屋の中で窓やサッシを開けての喫煙には
何も効力を発揮しないと思いますよ。
>「受動喫煙の防止」と言う法律があると上で述べられていますが、
何処までを受動喫煙としているのでしょう？
空気って別に区切られている訳ではないですよね？
松戸駅の喫煙所で喫煙がソフィア住人の受動喫煙とみなされるのですか？
それとも何メートル以内が受動喫煙防止域とか決められているのでしょうか？

私は喫煙者ではありません。