シーガーデン新浦安【第６章】

いつまでも玄関ポーチに置いてる暖ダンボール箱、要らない鉢、傘、玩具など、見た目も汚いし、本当に綺麗に片付けて頂きたいですね。

きっとここでぐちゃぐちゃ言ってる人は子供がいない夫婦だけの30後半から40前半の人間か。

４３さんへ

いいえ、うちは小さい子供は２人居ります。一般的、常識な事を書いてるだけです。

中庭通路での乗り物禁止について管理規約・細則では、明確ではないと思います。管理会社に法令・規約・細則に定められていないことを禁止する権限は本来ないはずです。ただ、キックボードで危ないことが起きている以上、暫定的に禁止せざるを得なかったということだと思います。48さん、皮肉を言うだけでなく、それでは、どのような規則が望ましいか、管理組合で提案されたらいかがでしょう？

終了終了って、管理人さんでもないのに．．．
終了したい人は自分ひとりで終了しててくださいね。

snobbish
【形】 俗物｛ぞくぶつ｝（根性｛こんじょう｝）の、上にへつらい下に威張る、紳士気取りの、お高くとまった、鼻持ちならない、きざな、きざっぽい

明和地所で売りに出されている部屋のバルコニーに出された２本のノボリ広告。これは明らかに規則違反です。明和地所にも苦情を言うつもりですが、売主の方、この板を見ていたら、業者に言ってやめさせてください。

はやく片付けないと　近○設備のように火達磨になるよ。明和地所さん。
新聞に偉そうなことを書く前に社会ルールを守ろうね。

はあい

61さんは、住民の方？　そうであれば61さんも設立準備に参加されるのですね？
回答がなければ、61さんは、アラシのおそれあり。

疑ってすみませんでしたが、入居者用の掲示板（公式・非公式・非公式匿名）で呼びかけられたらいかがですか？
あと、3ヶ月点検に間に合わなくても、12ヶ月点検で充分間に合うと思います。

入居者用掲示板で書き込みができなければ、やはり、アラシですね。

アラシとは言えないかもしれないが、部外者が煽っている可能性アリ

>形だけあるようなのがベストでは？
何故そう思うのですか？

そうですね、管理会社が信頼できればそれが一番かもしれません。しかし、管理会社と管理組合は、利害が対立するので、管理組合で管理会社を監督しなきゃいけないのではないですか？

管理会社と利害が対立する、又は管理会社をあてにできない例
１．修繕工事について管理会社が元請をするのが一般的。管理会社は、工事を下請けに出し、修繕費用の数％鞘を抜く。同じ工事をするにしても、修繕費が大きくなるほど管理会社の儲けは大きくなり、修繕費用を安くしようというインセンティブは働かないどころか、逆のインセンティブが働いてしまう構造。
２．共用部分に関する売主に対する瑕疵担保請求。管理会社は、売主の関係会社であることが多く、あてにならない。
３．管理会社は、清掃、警備等の業務を定額の管理費として管理組合から元請し、下請けに出すのが一般的。管理会社は、下請けの費用を節約できたとしても、その分は、まずは管理会社の儲けになり、直ちに管理組合に還元されるものではない。

そこで管理組合の登場
１．については、一定金額以上の工事について下請業者について相見積もりをとるよう指導し、下請工事の額、管理会社の取り分をガラス張りにする。そして管理会社と下請け業者との癒着等ないか監視する。
２．管理組合で共用部分の欠陥等の有無を調査し（場合によってはプロに頼む）、欠陥等があれば売主等に弁償・補修させる。
３．管理組合が管理会社に支払う定額管理費等が適正かどうか、他のマンションとの管理組合連合会等で情報を収集したり、プロのコンサル会社に頼むなどして、より質の高いサービスをより安く管理会社にやってもらうよう交渉する。場合によっては、管理会社の入れ替えだってできる。

管理会社にマンションの管理を丸投げして管理組合が機能していないマンションて最悪ですよ。
住民自身が無関心なのですから、マンションは荒れて資産価値も下がってしまう。

そうですね。管理組合の最大の役割は、建物等の資産価値維持のための「ハード管理」でしょう。そして、規則の見直し等の「ソフト面」も表裏一体。
ハード管理の専門家としては、設計・監理、建設・土木等のご経験がある方がお力を貸していただけるとありがたいですね。
ただ、理事は、土日の自由な時間をとられるわけなので、それなりの対価（報酬）をお支払する必要があるかと思います。
その報酬なんて、管理会社に支払っている莫大な管理費に比べれば些細なものでしょう。理事の報酬分以上に、管理費を交渉で削減すればいいですよね。もちろん管理サービス等の仕様はそのまま（それどころか向上させる）で。

管理費というのは、管理組合が組合員から徴収する管理費ではなくて、管理組合から管理会社に支払う管理費のこと。今の管理会社へ支払う管理費は、他のマンションに比べると安いように思えますが、いわば、売主・管理会社サイドの言い値。サービス等の仕様を維持・向上させつつ、管理会社へ支払う管理費を削減して、その分、修繕積立て等に回す余地は多くあると思います。その辺りの情報収集・交渉力も理事には求められます。

他力本願でなく、誰にでもできることは、理事に相応の報酬を払うことだと思います。仕事をしながら誰が好き好んで土日のプライベートな時間を割くでしょう？
中には、引退等されて経験も時間もあり、ボランティア精神豊かな方もいらっしゃるでしょうが、そのような方にばかり負担を押し付けるべきではないし、その好意に甘えるだけなのもどうかと思います。
無償であることを理由にいい加減な仕事をされたり、みんな協力的でないとグチを言われるのも私は嫌です。
いずれにせよ、面倒なやるべき仕事があり、できる人・やる気のある人とできない人・やる気のない人が混在する以上、後者の人が前者の人に相応の報酬を支払うのは至極当然のことだと思います。（ちなみに私は後者です。）
理事を輪番制でイヤイヤやらされている状態は、組合員全体の不利益かと思います。さすれば、立候補者が殺到し、選挙になる程度の報酬額を提示し、住民が理事を選ぶ。
そして、初代理事は、理事全員の報酬額以上の管理費削減（仕様はそのまま）を勝ち取る。。。

そのような生生しい話は、57の掲示板でやっているようなので、そちらでやりませんか？

いかがでしょうか？
http://www.mankan.or.jp/html/p03_01_02.html#050723_urayasu

>でも一般的な相場という意味では、部外者からの広い情報交換も必要ですよね。
そうですか、それでは、こちらで続けますが、内情バクロはやめて、一般論の議論で行きましょう。
・月額定額制と時給制、おそらく、前者が一般的なのでしょうが、大変なときも暇なときもあるだろうから、時給制もいいかと思いますがいかがでしょう？
・月額5千円とかでは、受取を拒否する理事がほとんどと思います。そんなはした金で「金もらってんだろ、ちゃんとやれ」なんて言われた日には、発狂するでしょ？

全く根拠はないけど・・・

理事長　２万円／月
副理事長　１万円／月
理事・監事　０.５万円／月

状況に応じて理事会を補佐するために設置されるであろう諮問委員にも報酬が必要かもね。
気が早いけど、大規模修繕のための諮問委員なんてのは理事長以上の報酬を与えてもいいかも。

諮問委員　０.５〜３万／月

報酬の是非については、以下のサイトを参考にしてみて。

※管理組合役員報酬とはどういうもの
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20010514i7000pb.html

報酬で役員を決める・・
はっ・・　オカシイ！

うちのマンションもおたくのような３月入居の大規模マンションだけど
きちんと管理組合の役員は選出されもう稼動してるよ。
もちろん報酬なんてないさっ！

報酬をやっての管理組合なんて、ＳＧも終わりだね・・・

失礼！　上ではちょっとあまり良い書き方ではなかったようです・・
悪い思いをされた方失礼しました・・

で、管理組合ですが、２０位の世帯を１つとして、そのグループの中で立候補者をつのって
集まったのですが、やはり立候補がでなかったグループもあり
その立候補者がでなかったグループは、立候補者の人がクジ引きをし選出しました。
グループ内で立候補者がだぶったところもありましたが、今回は立候補者全員第１次の
管理組合役員となりました。　その中で集まりいろいろ決め、今度大きいホールで
管理組合総会をすることになりました。
なのでうちの管理組合は報酬は一切なく決まりとてもいい方法ですんなり決まりました。

86さん、貴重なご意見・情報、誠にありがとうございます。大変参考になります。

85に記載のサイトからの抜粋です。
＞管理組合や自治会がうまく行っているところの特徴は、役員が責任感を持って引き受け、管理会社と対等に交渉できる知識を持っているケースで、その反対は、誰も進んでなり手がなく、輪番制で役員を回して前例と同じ活動しかせず、管理会社にまかせっきりのケースです。

さらにご教示いただければ幸いなのですが、86さんは、この記載に対していかがお考えですか？

86さん、ごめんなさい、輪番制ではないので、86さんの所には関係ないですね。改めて、以下の記載についていかがお考えですか？

＞管理組合の役員に報酬制をとるのは、決して一般的ではありませんが、一つの合理的な方法だと思います。それほど本来の役員の仕事と責任は、大変な労務で時間も取られます。特に規模の大きい団地では、忙しいサラリーマン位の労働量があります。その分、皆から集めた管理費の有効利用や無駄遣いを防ぐことが出来れば、そちらの方が得かもしれません。

これも読んでみたら？
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_com20040407i7000pe.html

91さん
管理会社がトロいだけです。ただ、管理組合設立は、管理会社の本来業務ではないでしょうから、開き直られたらおしまいです。
ようは、住民が管理会社からナメられているということでしょう。理事長になって管理会社変えてやろうかな？

99さん、先輩として教えていただけるのだから、大変ありがたいことだと思います。荒らしの書き込みもありえますが、見分けましょう。

お風呂の3歳以下入浴の件ですが、「ご遠慮ください」とは禁止と捉えている人と、控えると捉える人がいるように思います。
衛生面でということでしたら、3歳以下という書き方はおかしいです。オムツが取れていない子は禁止とした方が良いと思います。
1歳過ぎたらオムツが取れる子と3歳過ぎても取れない子は沢山います。
話はそれますが、そもそも排水溝のお湯があふれているのに入浴可能な状況にしている方がよっぽど不衛生だと思います。
あふれた湯に足がつかり、その足で湯船につかる。それって排水管に入っているのと同じらしいですよ。排水管って菌の繁殖がすごいそうです。
水質検査はしているらしいですが、それが通っているということはかなりの塩素が入っているのでしょうか。子供の尿なんてかわいいものなのでしょう。
他にも不衛生なことをしている子供たちは沢山います。気持ちよく入るには万人にも分かる理由説明が必要なのではないでしょうか。

っていうか、99がアラシの可能性あるしね。近隣の方と仲良くコミュニケーションとっているのを邪魔したくなるんだね。

まずは使用細則ありきですからしょうがないし、おかしければ見直せばいい。ただ、102さん、内情バクロだし、57の掲示板でやってるから、できればどうぞそちらで。。。もちろん自由だけど。

何か少し前から、一生懸命別の掲示板へ誘導しようとしている人がいますね。
どこを利用するかはそれぞれの人の自由。大きなお世話なんですけど。

102さん、年齢以外の規則の定め方として、オムツがとれていない子供（老人も？）は入浴禁止などとすべきということですか？
オムツがとれているかどうかの線引・証明・判定は極めて困難です。精神的に未熟だろうが早熟だろうが、皆さん20歳になったら成人します。
3歳未満禁止という基準は、合理的な基準で妥当と思います。

To 105
もちろん、止められないけど、公開掲示板での内情バクロはいわばコミュニティのプライバシーの侵害です。迷惑なのでやめて欲しいです。

ようやく理事公募が始まりました。648世帯で理事12人というのは、多いですか？少ないですか？

東京に長期転勤予定ですが、将来売却も検討しているため　採算のよさそうで広くてそこそこの価格の
新浦安も探しています。　よって、中古より新築が良いのでが、現実　ここはどのくらい残っていますか？

終の住みかとして考えていないのであれば、駅近賃貸がヨロシ。

確かに新浦安ＭＥ２１のマンションは、駅遠にも拘わらず５年住んで売っても転売益が出るところも多い状況の人気地区で、今後の新規分譲計画もなく、ＳＧが最後のチャンスだったけどね。

土曜に折込チラシ入ってたよ。130平米台の5000万円台の部屋が2部屋。
しかも、転売のチラシじゃなくてデベが作った、新聞見開きぐらいのでっかい
カラーのやつ。てっきりF202除いて完売したと思ってたからびっくり…。

To 116
理事になれとはいいませんが、どうぞ、総会や理事会に提案してください。

To 102,116
だからと言って、うちの子は2歳だけどオムツとれているからと言って、連れてこないでね、細則変わるまでは。契約前に細則の載っている管理規約集見本（白いやつ）もらったでしょ？

一般的な話ですが、特に、マンション管理組合の中での理事長の役割と言うのは、突出しています。もちろん、マンションによって運営方法が異なるため、一概には言えませんが、おそらく、組合全体の仕事量のうち、８割以上が理事長一人に集中しているのではないでしょうか？「なんでもかんでも管理会社任せ」「預金通帳も印鑑も管理会社にお任せ」という組合なら、理事長といえど仕事は少ないかもしれませんが、今はそんなことはないでしょう。「仕事が大変、責任が重い、そんな理事長には誰もなりたがらない」というのはどこの組合でも共通した悩みです。
リベート収入が期待できる理事長なら、やりたがる人もいるでしょうが、普通はみななりたがらないです。真面目な人がなったら、確実に生活の一部を犠牲にしますから、そんな役割が”無報酬”というのはおかしいです。私も、勤め人の住民が理事長になると、電話でのやり取りが増えますが、理事長が使用する電話料金というのもけっこうなものになるはずです。他のマンションでは、「小口現金の制度がないために、理事長が資料をコピーしたりする費用も自腹」というところもあります。通信費だってバカにならないのに、コピー代も自腹じゃ、やってられないでしょう。
　国が制定している標準管理規約には、「役員報酬を出していい」という条文があります。
　ちゃんと組合が運営されるためには、役員には報酬を出すべきです。「理事長　月額３万円　他の役員　月額　５千円」くらい出してもいいんじゃないでしょうか？　うちの副理事長さんなんて、月額１０万円の仕事をしてますよ。そのかわり、ちゃんと仕事をしない人にはお金を出さないようにします。理事会に１回も出席しない役員がいますが、そんな人には出す必要はありません。働いた人には働いた分だけ出す。当然じゃないでしょうか？　お金をもらうことで、義務感や責任感を過剰に感じる必要はないですが、ある程度責任感を持って、業務遂行してもらえればいいと思います。とにかく、「持ち出し」は最低限避けるべきです。

オフロ利用についてです。
３歳、というのはオムツもさることながら、足元がしっかりしてきた、という一定の目安ではありませんか？
みなさんの話通り、子どもの成長はそれぞれですが、わたしは、３歳、という年齢に、オムツと足元、といった２つの
面があると理解しました。
ヨチヨチ歩きの子どもは、近くにお母さんがいるとはいえ、やはり危ない。特に床は固いですよね。
オムツの議論ばかりになっていますが、ヨチヨチ歩きの子どもがぬれた床の上を歩くのは非常に危ない、と思います。
ぶつかって倒れたときなどは、やはりそのぶつかった相手を「不注意だ」と思いませんか？小さい子どもは守る対象
だからです。
うちの子も、３歳すぎてようやく走ったりする姿を、安心して見ていられるようになりました。残念、オムツはこちら
に入居する直前だったので、３歳半でした；；（セーフですね）

648戸もあるから、全て立候補で埋まる可能性は無いことはないが、その場合でも、理事には報酬を払うべきだと思う。

具体的には、時給制がいいと思う。長い時間働いた人が自己申告すればいい。
具体的には、理事会の時間は1000円/時、その他の時間は最低賃金並みの500円/時という私の案。
これなら負担の大きい理事長も働かない理事にも公平だと思う。理事会の出席者・時間は議事録で確認できる。それ以外の時間は、働いていないのに申告すれば刑法上の詐欺罪だし、監事がチェックすればいい。最低賃金並みだから、長時間働いている割に成果を出せない人がいてもそれでいい。あくまでも、「足りないけど、少しの足しに」という気持ちでの報酬である。
また、理事長等が認めれば、理事以外の方も理事会や理事活動に参加できるようにし、同じ時給を支払うようにすればいい。

122=79です。122の案は、この板の意見や他のマンションの方のブログ等参考にして考えたものです。私は理事にはなりたくないが、理事の仕事他は重要で、きちんとやってもらいたいし、それに報いたいという理由からこのようなことを考えました。私の案について批評をいただきたいのと、他の案や意見等伺えれば幸いです。

125さん、123が言葉足らずでしたね。他のマンションの方（おそらく新浦安の方が多い）のご意見以外に、このマンションの住民の方のご意見、そして、それらの方同士の議論などなされるといいなと思いました。
124さん、私も同感です。79の最後の一文ご参照。

127さん、足が出ているかどうか、なんともいえませんねぇ。それも今の管理組合が
ない状態だと、調べようがないんですよ。
管理会社に聞けば教えてくれるかもしれないけど、どの費用までをお風呂の費用に
するのか、や、管理会社は聞いた一個人にすべての情報をすぐに開示してくれるか、
が疑問なわけで、そのあたりも含めて管理組合できちんと対応していく必要があると
思うのです。
営業日を減らすだけなら簡単ですが、このマンションをお風呂を楽しみに購入した人もいる
でしょう。住民側の疑問をクリアにして、不透明な状態でマンションが運営されないように
していくのが、管理組合の目的のひとつだと思いますよ。

128です。答えてしまってこりゃ失礼、でしたね。
でも、この掲示板が可動している以上、仕方ないことであるかも。各住民の判断かと思って
いました。
どうしたらいいでしょうねぇ。わたしも内輪話は禁止かな、とほんの数日前まで思ってたの
ですが、つい、答えてしまったのです。
もちろん、内情バクロはよくないけど、一般的にはどこにでもある問題かな、なんて気持ち
になってきてしまいました。わたしももう答えないようにします。

キャンセルの2戸、早く売れてくれよ。

エレベーターについて。ここのエレベーターってとてもしまるのが早い上に、
体の一部が当たっても、強引にしまろうとするのでとても危ないと思いませんか。
管理事務所に言ったところ「調整してもらうよう伝えます」と快く言ってくれました。
しかし、その後もエレベーターにはさまれそうになりました。
本当に調整してくれたのでしょうか。（調整で直るのか分かりませんが）
危険を感じているのは私だけなのでしょうか。

あなただけかも

エレベーター、確かに強引に閉まろうとします。ベビーカーなんか引いているとモタモタして、
いつも最後にベビーカーがはさまれます。スーパーなどのエレベーターはベビーカーに当たったら
すぐ開くのに。なぜここのは少し当たっただけでは開いてくれないのでしょうか。

共同浴場で、小学生が露天風呂の鍵を内側から閉めていました。親は別の所にいました。
これでは保護者同伴の意味がありません。
離れたところからその子供に注意しましたが、無視でした。なので、近くまで行き注意しようとしたら逃げて行こうとしました。
親が戻ってきたので報告した所「すみません」の一言はありましたが、
親のしかり方から事の重大さが分かっていないようでした。
何回か以前にも露天風呂に入ってて閉められたと聞いた事があります。
保護者とただお風呂場まで来ているだけで、野放しでは意味がないのでは。
未成年にはしっかりマナー教育して来て欲しいです。
マナーが守れるまでは例え3歳以上でも来ない様にするとか。
鍵が簡単にかけられる事自体危険だし、鍵をつけるなら
非常ボタンを付けることも必要かとも思いましたので管理事務所に意見して見ようかと思いました。
（もうすでにそういう意見があるかもしれませんが)