東京23区の新築分譲マンション掲示板「港区・港南のWORLD CITY TOWERSをご検討のみなさん6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-04-15 23:15:00

下記のスレッドが満杯になりましたので、このスレッドを立てました。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/



所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 「品川」駅 徒歩13分
   東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-02-16 23:27:00

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  1. 22 匿名さん

    WCT販売再開!!
    だけど、販売価格の見直しがまったく無かったことに驚き!!
    アクア完売なればいいんだけど、大丈夫かな?
    がんばれ、WCTアクア!
    Magic25!

  2. 23 匿名さん

    販売価格見直しには断固反対です。
    竣工後2年間は新築扱いだったと思いますのでそれまで価格変更は無しでお願いします。
    それにこの程度の数ならずっと売れ残ってても特に影響ないでしょう?
    完売にこだわる必要なんてないです。
    そのうちスミフの賃貸に代わるだけです。

  3. 24 匿名さん

    >>13
    このページ見て分るのは、最低22戸は残があるということだと想います。
    実際には物件概要に25戸と書いてある。
    判断基準はたとえば、10階〜15階という表現は最低3戸あると考える。
    2フロアだと、5階・8階のような表現になっているから。

    「〜」で結んだものを2戸としてみても、最低17戸はある。

    それから、C棟は元々A棟よりかなりリーズナブルでした。
    B棟も同じ傾向なら良かったのですが、A棟より1割程度高かったという話です。

    B南、C南は、それぞれの北側よりはさらに値段が上がるといわれています。
    *だからMRきれいに改修したのかな。

  4. 25 匿名さん

    MRもうオープンしてるの??

  5. 26 匿名さん

    C棟契約しましたが、本当にお買い得でしたよね?
    24サンが言っているのは北側のことですか?
    南はすでに販売されているし、、、。
    契約済みでアクアに変更したいっていったら、ペナルティーなしで替えてくれますか?

  6. 27 匿名さん

    C棟って今どれくらい残っていますか?
    安いお部屋があれば検討したいのですが。

  7. 28 匿名さん

    24です。

    >B南、C南は、それぞれの北側よりはさらに値段が上がるといわれています。

    全く逆に書いてしまいました。

    >B北、C北は、それぞれの南側よりはさらに値段が上がるといわれています。

  8. 29 匿名さん

    >28
    値段が上がる理由は運河ルネッサンス計画のフローティングレストランのような付加価値が考慮されているからでしょうか。

  9. 30 匿名さん

    A棟の残り65Dメゾネットで4080万。普通は”3980万”って値付けするんでしょうけど4000万台にする度胸買った!!

  10. 31 匿名さん

    度胸買ったならついでにお部屋も買って下さい。
    お願いしますだ。

  11. 32 匿名さん

    メゾネットっていいですか??
    私はいつも階段で転びそうになるので苦手です。(視力悪いせいなのか、ぼけているのか。)
    WCTってメゾネット多いですよね。
    普通の65㎡のお部屋がもっとあればよかったのに。

  12. 33 匿名さん

    >>29
    元々の予定だと想います。
    眺望がより良いためではないかと。
    C棟の場合には、想ったより西側の眺望がすばらしく、それでさらにあがった様です。

    私などは、プランとか選べないのでどうかと想いますが、住友は強気のようです。

  13. 34 匿名さん

    >>32
    賃貸だと結構な値段で出せるみたいだから投資用に良いのでは?

     www.stepon.co.jp/ph/RentEstateDisp?no=15511435

    この部屋35万で賃貸に出てるけど、分譲価格は4,290万ですよ。

  14. 35 匿名さん

    35 万の物件を借りる人ってどのような人でしょうか。
    35x12=420万/年 でしょう。
    1000万以上の年収が必要かな?

  15. 36 匿名さん

    4290万の1割を頭金にするとしたら、ほぼ100%のリターンになるんでしょうね。
    本当に貸せるならいいね。

  16. 37 匿名さん

    メゾネットには入り口が二つありますので、階段が苦手な方はElevatorに乗ってみたらどうでしょう?
    ちょっと大袈裟だけど。^^

  17. 38 匿名さん

    ここって、天井、低くない?
    窓も眺望の良さと視界の良さは凄いけど、
    ちょっと落ち着かないような気も?

    共用部分、エントランスは魅力的ですが・・・

    何度も見に行ったのですが、どうしても踏み切れない。
    高層階を検討中なのですけどね。

    購入を決断した人、
    最終決断した理由を教えてくださると幸いです。

  18. 39 匿名さん

    >32
    同感です。私もここと湾岸の他の物件のどちらかを投資用に検討中ですが、ここの方が魅力的ですものね。でもあんまり大きなお部屋は必要ないですよね。眺望もね。C棟かB棟第2期販売で低層65M2くらいのお部屋あればいいですね。

  19. 40 匿名さん

    >38
    天井もう少し高いといいですよね。
    部屋はプレミアム東向き、最上階に近いので、
    非常に満足はしています。
    どのくらい満足かというと、都内の数億のMS をもらっても、
    そこにはすまないで人に貸してここに住むというくらいです。
    唯一欠点が天井高、というところです。
    階高は、プレミアムだと3,4以上でほかでそうないほど高いのですが、
    床と天井がかなり贅沢すぎてます。目白もたしか2,5か、高輪で2,6か、
    住友のMSは2,7以上とかは少ないそうです。
    こちら平均身長なので、まあいいかと思いました。

  20. 41 匿名さん

    >40
    都内の数億のMSをもらったのですか?WCTにはすっごい方がお住まいなのですね。

  21. 42 匿名さん

    >40
    老婆心ながら言わせて頂くと、入居した後、ご近所さんにそれを言わない方が良いと思うよ。

  22. 43 匿名さん

    40さんはどのくらい満足かという例え話の比較対象として出した話でしょう。
    でも満足度は実際に住んでみなければわからないのでは?
    特に屋外の騒音とか隣接上下住戸の生活音などは特にね。

  23. 45 匿名さん

    こんばんは。住友さんへの質問:
    1)東京慈恵系列の益子病院の診療科目はもう決定しましたか?
    2)共用部分や居室内での使用可能な携帯電話はFOMA以外は駄目ですか?

  24. 46 匿名さん

    >38
    C棟を契約した者です。購入する動機や理由は人それぞれですが、私の場合、以前から天王洲、品川エリアに住みたかった事また同じ敷地内にスーパーや病院があり便利だったからです。第2の理由はもし何らかの理由でローンを支払えない場合賃貸に出せる可能性大だからです。第3の理由は不動産会社が信頼できる会社であることでした。営業の方もとても親身になって相談にのってくれましたので決断しました。このスレは週末に時々見ますが、あまり品の悪い書き(他デベの書き込み以外は)は見受けられませんしこういう事ってこれから長く住んでいく上でとても大事な事だと思うのですよ。ご近所さんになれるといいですね。

  25. 47 匿名さん

    >45
    auは37階で通じましたが、いつも通じるかどうかはわかりません。

  26. 48 匿名さん

    >46さん

    ありがとうございます。38です。

    近日、ゴクレ コスモポリスと比較の上、最終決断となります。
    いずれにせよ、ご近所ですね。

    スーパー、病院は魅力ですし、
    プールや、クルーザー、屋上ガーデンなどの過剰とも言える豪華共用は、
    確かに捨てがたい魅力ですね。

    私の場合、湾岸、港区に住みたい、
    眺望のいい高層、が住みたい理由です。

    家賃はたしかに高いですね。
    http://www.stepon.co.jp/ph/RentListQuick?sc=1&key_code=3&keywo...

  27. 49 匿名さん

    >40さん

    38です。
    唯一欠点が天井高  たしかにその通りですね。
    比較対象のゴクレは部屋によっては、3m。
    リクコスは、内装が良くて、天井が、2.75m。
    ここが悩む理由で、他に迷う事はないのですがね。 

    48さん 40さん ありがとうございました。  38

  28. 50 匿名さん

    マンションに限らず何でもそうですが、「パーフェクト」はなかなか現れません。
    現れたとしても、かなり先の話では時間的に「パーフェクト」じゃないし。
    候補に上がった物件の利点、欠点を全て書き出して、
    欠点については何を我慢できて、何は我慢ならないかをじっくり考える事は必要ですね。

  29. 51 匿名さん

    >38
    C棟を契約しました。
    C棟にした理由の一つとして、スーパー、病院、銀行が棟内にあるということ。
    あまり若くもないので、将来、もし車椅子で生活するようになったとしても、
    エレベータのボタン一つで、日常生活はなんとかなりそうだ、という気がしました。

  30. 52 匿名さん

    今日自転車で通りかかりましたが、C棟前の横断歩道はほぼ出来ていましたね。
    後は信号の設置が必要なようです。北側の公園の造成もかなり進んでいるようです。

  31. 53 匿名さん

    38さん、私達も種々な物件を検討し悩みぬいてWCTを購入した者です。

    まず、オール電化でない。災害時、交通機関が危険な地下鉄だけでない、
    3駅利用可能でいざと云う時は職場より徒歩でも帰宅出来る。

    周りは天王洲アイルも含め水辺と緑に囲まれており自然が豊かで
    都心にいながらリゾート気分も味わえる。
    51さんに加えて、共用施設に車椅子用の風呂も備わっており老後
    も安心(笑)と云ったところかな。

  32. 54 匿名さん

    <51さん
    38です。
    スーパーがいいなとはたしかに思ってましたが、
    病院のありがたさは、つい忘れてました。
    銀行も自分はいつも会社のそばで使っているの気がつきませんでしたが、
    家族や休みの日は便利ですよね。

    ましてや、将来の車椅子生活なんて考えてもいませんでした。
    エレベータのボタン一つで、日常生活っていいですね。
    業者が宣伝コピーに使いそうです。

    <53さん
    オール電化に住んだことないのですが、
    あれはやはり不便ですか?熱が弱いんですかね?

    災害時でなくても3駅利用可能ってのは確かにいいですね。
    いざとなれば、ジェットスキー、ウインドサーフィンでの脱出も可能ですしw

    天王洲アイル、水辺、緑は私も気に入っています。


    みなさん、ありがとうございました。

                       38

  33. 55 匿名さん

    天王洲アイルは確かに今は閑散としていますが、
    運河ルネッサンスの計画が進むと
    明るさを取り戻すかも知れませんね。
    個人的には混みこみでない方が良いのですが。

  34. 56 匿名さん

    入居まであと二週間...

  35. 57 匿名さん

    天皇酢がコミコミになるのは想像しがたいのでは?かと。

  36. 58 匿名さん

    まあ確かに想像しがたいですね。
    でもまあ潰れない程度に存続してくれれば良いかと。

  37. 59 匿名さん

    今週入居です。

  38. 60 匿名さん

    A棟契約から約1年。遂に入居です♪
    WCTの立地と、共用施設の充実と、専有部分の建具・間取りに惹かれて
    購入しましたが、実物を見てほんと幸せな気持ちで今を迎えています。
    他の物件にない、特別な施設・権利として特筆すべきなのは「クルーザー」だと
    我が家ではよく話題に乗っています。
    もし、提携マリーナと個人契約するのであれば、会員料金他で約300万
    かかるんですよね。
    それが、マンションの購入によって自動的にクルーザーが利用できてしまう、という点
    がとっても魅力的に映りました。
    友人たちと会話するとき、そんな共用施設の多さと、1階エントランスの大きさ・鏡ばりの
    雰囲気を伝えるとき、購入してよかった、と感じるひと時です。

  39. 61 匿名さん

    >59,60さん、鍵の引渡しが3/1(うちは3/8)からと聞いているんですが?
    もう入居ですか?羨ましいです。因みに引越しは3月下旬です。

  40. 62 匿名さん

    A棟のキャンセル住居ってどこかに出てますか?

  41. 63 匿名さん

    >62さん、
    http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tennouzu/layout_list.cgi
    に載っていますよ。営業さんに問い合わせればそれ以外にもあるかも知れません。
    私はC棟購入者ですが、一年先は本当に長いです。A棟にご入居の方が羨ましいです…

  42. 64 匿名さん

    A 棟の皆さん、待ちに待った日が迫ってくるね。おめでとう!本当に羨ましいです。
    C 棟は数ヶ月早く入居できればいいな。

  43. 65 匿名さん

    ご入居の方、おめでとうございます。
    直前で購入を見送ってしまいましたが、本当に良い物件だと思っています。
    皆様がうらやましいです。
    素敵なWCTライフをお過ごしくださいね。

  44. 66 匿名さん

    mixiにCommunityがありますね。

  45. 67 匿名さん

    >59
    もう支払いもすべて完了されました?

  46. 68 匿名さん

    昨日天王洲界隈を車で通ったので、付近を散策しましたが、
    圧倒的にWCTは目立ちますね!
    ガラス窓で構成されたファザードは素晴らしいですね。
    高層マンションが立ち並ぶ中で、ダントツ目立ちました。
    らーめん二郎品川店側から、高浜運河の橋を渡り、TYハーバー方面に歩く時、
    海洋大学を超えていろいろなマンションが見えましたが、
    目立つのはWCTです。
    そろそろ入居とのことで、人が住み始めたら
    夜景としても光り輝いて素晴らしい雰囲気になるんだろうな、
    と思いながら散歩しました。
    これからC棟北側が販売されるらしいので、
    モデルルーム見学にいってきまーす。

  47. 69 匿名さん

    59じゃありませんが、支払いって今日までですよね。

  48. 70 匿名さん

    先週振り込んだけど、受取書見つからない・・・
    コピーとるというのだから、通帳でもいいのかな?

  49. 71 匿名さん

    東京建物の受付の対応が悪い!

  50. 72 匿名さん

    >67
    全て完了してます。

  51. 74 age

    明後日、鍵の引渡し!楽しみ!!

  52. 75 匿名さん

    >73
    現金なので関係ありませ〜ん!

  53. 76 匿名さん

    確かに二月は金利が上がらずに済みましたが、三月は際どいですね。
    うちは鍵の引渡しが10日なのでドキドキです。上がらなければ良いけど。
    入居前手続きは全て完了し、後は鍵を受け取って引越しと入居後手続きです。

  54. 77 匿名さん

    3月の金利はもう出てますよ。
    私が契約した銀行の金利が0.15%も上がってしまってショック。

  55. 78 匿名さん

    芝信金利は3月31日までの借入れ分について確定してますね。
    WCT向けは固定4年は1.0%確定です。保証料込みでも1.3%♪

    さあ、返すぞ〜!

  56. 79 匿名さん

    家相学で、室内の梁の下に座る・寝ることが良くない(圧迫感がある)とされるらしい。何か改善・回避の方法がありますか。

  57. 80 匿名さん

    >79さん
    それ、家相学以前の問題だと思うんですが…。
    突き出している=圧迫感=ストレス=凶という浅薄なロジックでしょう。

    他所のスレでたまに聞く「ギロチン梁」なら別ですけど、WCTはそうじゃないんですから、
    実際の圧迫感はそんなにないですよね。
    頭上にあるのが薄っぺらな板ではなく、自分を守ってくれる力強い構造材だと気づけば万事解決です。

    壁を背にするほうが、部屋の真ん中にいるより落ち着きますよね。それと同じです。

  58. 81 匿名さん

    3月の長期金利上がってますね。。。いたい

  59. 82 匿名さん

    芝信のフラット35モードって3月金利は何%になったんですか?どきどきです。

  60. 83 匿名さん

    入居された方の声が聞きたいです!どんなかんじですか?!

  61. 84 匿名さん

    A棟は最速でいつから入居なのですか?いいですねぇ。だけど1000戸もあればばらばらなのでしょうね。
    早々に入居された方、感想を是非お聞かせ下さい。よろしくお願いします。

  62. 85 匿名さん

    今日鍵の引渡しの人でも今日入居は難しいんじゃない?

  63. 86 匿名さん

    本日鍵の受け取りに行きましたが、もう既に入居してる住戸がありました。

  64. 87 匿名さん

    入居しました。いいですよ。夜のマンション内の落ち着いた雰囲気が想定外で
    素敵です。
    あと共用部見学会から変化あったものといえば、1階に設置してあるソファーなど
    とっても良い感じのものが置かれていましたよ。

  65. 88 匿名さん

    入居が楽しみだなぁ...

  66. 89 匿名さん

    今日からモデルルーム再オープンですよね。
    行かれた方、様子を聞かせてください。

    あと、A棟入居された方おめでとうございます。うらやましい限りです。
    よろしければ後日にでも、平日朝の海岸通りの様子を教えて下さい。
    (子供が小学生でして、港南小までの朝の道路の様子車の通りや人通りなどが分かればありがたいです)

  67. 90 匿名さん

    昨日から入居しています。
    眺望は最上階近くなので悪くはないです。
    引越し会社(アリさん)の方が、いろいろな所の引越しをやってきたが、
    こんなすごい景色の所は初めてといっていました。
    でも昨日は曇りで海は青く見えなかったので、晴れた日によかったらお寄りくださいと伝えました。

    引越しは思ったより大変で、積み込みで3時間かかりました(3人チーム)。積み下ろしも3時間近く。
    チップ1,000円では悪いので、食事代ということでもう1,000円渡しました。
    今、部屋も大変な状況です。
    業者にとっても、こちらにとってもとにかく大変。
    これから引っ越される方は相応の準備と体力の温存をおすすめします。

  68. 91 匿名さん

    搬入時のエレベーターの混雑状況はいかがでしたか?

    うちは既存の家具電化製品で新居に持ち込む物は少ないものの、
    電器屋、家具屋がいくつも同じ時刻に搬入に来るので混雑状況が気になります。

  69. 92 匿名さん

    エレベータは今現在でもかなり待ちますよ。

  70. 93 匿名さん

    引越しに2個専用で使われるので、業者と少数の入居者は1個で動いているようです。
    2、3分くらい待つことがあります。

  71. 94 匿名さん

    今必死にダンボールに荷物を詰めています。出来るだけ荷物は少なくしていきたいのですが、
    ひとつずつ判断していくといつまでたっても終わりません。
    休憩ばかりしています。こんなんで終わるのだろうか。

  72. 95 匿名さん

    北海道での話しは、影響あるのでしょうか?

  73. 96 匿名さん

    北海道の話ってなんですか?

  74. 97 TBSによると、

    耐震強度に疑問、マンション販売中止に
     マンション建設・販売の大手、住友不動産が札幌で建設している分譲マンション2棟について、
    耐震強度に疑問が生じたとして、急きょ販売を中止していたことがわかりました。
     販売が中止されたのは住友不動産が札幌市内に建設している「シティハウス福住公園通」と
    「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」の2棟です。
     住友不動産によりますと、一連の耐震強度偽装事件を受けて、全国のマンションの構造計算書を
    再計算したところ、この2棟の耐震強度に疑問が生じました。
     2棟とも民間の確認検査機関の承認を得ていますが、住友不動産は独自に行った再計算の結果、
    「現段階では安全性を保証できない」として、急きょ販売を中止しました。
     住友不動産はすでに販売したおよそ70戸の契約者に先月下旬から事情を説明し、補償と契約の解除
    を進めています。

  75. 98 匿名さん

    Yahoo掲示板(株)8830でも確認できます。不動産株は、一旦利益確定ですね。
    WCTに関しては、営業マンから連絡がないということは安心してよいのでしょうけど、住不ブランド
    が低下しないか心配。

  76. 99 匿名さん

    今日、さっそく再オープンのモデルルームに行ってきました。
    変わっているところは1点だけで前のまま変化なしです。
    その1点とはメローシックのモデルルームのリビングから見える景色が一定ではなく
    向き&昼夜で変わるような映像になっている点です。
    変化を期待して行ったので正直拍子抜けだったのですが、やはりWCTはいいなあ、と
    再認識し、改めて満足して帰ってきました。
    ちょっと前に書かれていた天井高についても気になっていたので今回見てみましたが、
    あくまでもモデルルームではありますが「まあ普通でしょう」という印象でした。
    B棟契約者なので1年以上先というのは分かっていながらも早く入居したいという気持ちで
    いっぱいです。A棟契約者の方々が羨ましい〜。

  77. 100 匿名さん

    WCTは設計が清水建設なので構造上は大丈夫でしょうが、
    住友不動産ブランドに傷が付く可能性がありますね。

  78. 101 匿名さん

    シティハウス福住公園通
    http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/45186/

    パークスクエア発寒駅前
    http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/45383/

  79. 102 匿名さん

    90さん チップ1000円って・・・そんな少なくていいの?
    今まで2回引越ししたけど、前日(荷出し)と引越し先の当日(搬入)、それぞれ別に一人5000円づつ渡してたよ。
    人に聞いたけど高いなあと思いつつそれが普通だと思ってた。
    一人1000円~2000円くらいでいいんだ?

  80. 103 匿名さん

    >90
    引越し時間は2時間半しかないですよね。オーバーしても問題なかったですか?

  81. 104 匿名さん

    1000円って、子供の遣いじゃないんだからw そんな人いないでしょう
    一人5000円が相場でしょう 広い家で引越し作業に時間が掛かる場合はまとめて少し+α足せば十分

  82. 105 匿名さん

    うちは別にチップなんてだしてませんが...

  83. 106 匿名さん

    あんまりだ!

  84. 107 匿名さん

    なんでチップ必要なの?
    契約以外のことをやってもらったとか
    ホントに感謝したいときだけ払えばいいんだよ。

    日本人はチップの使い方が間違ってるよ。
    まぁ最初に渡して鼻薬をかがしておくことは多少は
    効果があるかもな。でもおかしいと思うな。

  85. 108 匿名さん

    一人5000円が相場?とんでもない金額だと思います。
    1000円だろうが2000円だろうが、あげる人の気持ちだから相場なんてないはず。

    なんでもかんでも高い金額に相場をあてはめてしまう。
    あいもかわらず金持ちぶった見栄っ張りの日本人が多いですね。

  86. 109 匿名さん

    チップって、これまでそれが当たり前になっている
    英米でだって廃止が進んでいますよね。

    まあもっとも商品を渡されるだけではなくて、
    自分の目の前でせっせ、せっせと重労働に励む人を見れば
    定価以外にも何か出したくなる気持ちは出てくるでしょうし、
    それがお茶だけの人から、チップに至る人と
    個人差があるのでしょうね。

    私はお茶、お菓子だけの人です。

  87. 110 匿名さん

    そうそう、おかしい。私はペットボトルの飲み物を人数分用意するくらい。
    プラスで、ハガキを必ず投函してあげるのと、知人におすすめするとか。

    チップの多寡で仕事内容も質も変わらないし、
    感謝の気持ちではなく「人に聞いた」からその金額を渡すなど愚の骨頂。

  88. 111 匿名さん

    チップをひとり5,000円出す人はいますよね。
    でも、ひとり5,000円を要求する会社もあったそうですよ。

  89. 112 匿名さん

    チップをばらまきたい?
    箍が外れたおかしなことを言う人が入るもんですが、釣りかも、、。
    どちらかというと、多少のお金持ちのほうがチップの使い方を知っている。
    それより、102,104さんはWCT検討できるレベルなのかなあ。
    キャバクラで金をまく感覚。まあ、これもチップだけど。

  90. 113 匿名さん

    >それより、102,104さんはWCT検討できるレベルなのかなあ。
    なに、これ

  91. 114 匿名さん

    幹事のA社の見積もりは19万7千円、B社の見積もりはきっちり20万円。
    幹事外のC社の見積もりは16万3千円だったのでC社に決めた。
    ところが今日カードでの支払い手続きに来たら、13万8千円になってた。

    浮いた2万5千円は欲しかった観葉植物に回そうっと♪

  92. 115 107

    安心しました。

  93. 116 匿名さん

    人間ですから、やはり心付けをいただいたら、
    丁寧にやろうと言う気落ちが強まるのは、ごく自然では?

  94. 117 匿名さん

    先に渡すのが効果的だそうですね。

  95. 118 匿名さん

    人間ですから、やはり心付けをいただいたら、
    丁寧にやろうと言う気落ちが強まるのは、ごく自然では?
    >>プロ意識無し

    本当のプロは心付けもことわるでしょう

  96. 119 109

    >>118
    意味、わかんない。

  97. 120 匿名さん

    118さん
    もちろん、料金分の仕事をしたうえでのはなしです。
    お気持ちを戴いていたら、
    その分少しでも気持ちで返そうとするのが人間ってものでしょう。

    やらなくてもいいけど、やったほうがより良いこととか、
    そういう部分に差が出る事はあると多います。

  98. 121 匿名さん

    118さんに賛成。

    116さん そんなかた多いんですよね。

  99. by 管理担当

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