田園ステーションテラスってどうですか？【２】

357＝360＝言われた事そのままオウム返し＝無能

荒れてて面白いです。

争いはやめましょうよ。これから、梶が谷という地域で暮らしていくなかなのですから。

こんな些細なことで喧嘩できるなんて、ある意味平和な証拠です。

エントランス扉は内側は自動で外側は手動が多いですね。
でないと頻繁に開け閉めされてしまい壊れやすいからです。
賃貸物件などは自動のものも多いようですが。

>366
そうなんですか。
うちも現在は賃貸マンションですが、
外は手動、内はインターホン付自動ドアとなっています。
理由も書いてくださったので、
勉強になりました。
ありがとうございます。

安すぎる引っ越し業者は、部屋までの搬入廊下
ヘの養生や配慮がたりないらしいです。
共有部分が痛まないようしーっかり釘をさした
方がよいですよ!今ならまだまだ注文をつけられる
時期ですから・・お忘れなく!

多分アートが一括して全体の養生をするのでは無いでしょうか？
安い引っ越し屋は、アートの養生に便乗することとなってその分安いのでは。。。
養生費が部屋内だけとなれば「アートが高い」というのは一概に言えないのでは？

外壁のタイル、直っているようには見えませんが。。。
日光が斜めに当たる時間に見ると陰影が浮き出ますから良くわかりますよ
内覧会が今週末から始まりますが、仕上げの状態によっては確認の再内覧を行うつもりですが
皆さんはどうするのでしょうか？
昨今は、細かい指摘をするとすぐに「クレーマー」扱いされるので後の対応が心配ですが。。。

ドレッセT田のスレは、内覧会前には見ておくと
よさそうです。掃除すらされてなかったらしい。
1回で見落としのないように・・
当然直しが多い時は、再内覧でしょう!!
クレーマー(?)の部屋だけは、細心の注意を
払ってくれるものです。
遠慮ぜず言うつもりですよ

内覧業者に依頼しますのでタイルの件も見てもらいますね。
私が見る限りは今のマンションと比べてむしろ良いと思いますが。

知り合いのリフォーム業者に聞いてみました。
マンション外壁のタイルは日の差す方向によって
かなりガタガタに見えるもののようです。
というかタイル貼りってそういうものだといわれた（笑

最近はほとんど連結された大きなパネル状のものをまとめて埋め込んで
その後目地を埋めていく工法なので極端なデコボコにはむしろできないようです。
ただ大きな継ぎ目で段差がでてしまうこともあるようです。
やはり1つ1つタイルやレンガを手で持って
貼っていくと思っている人も多いみたいですね。

タイルね、かなりガタガタに見える物と言うのはウソですよ。
パネルの件は「打ち込みタイル」の話しだと思いますが、その業者さんは新築知らないのだと思います。
打ち込みの場合はＰＣ造で、ＲＣの場合は下地を作って一枚一枚貼っていきますよ。
私は一応大手５社に入るゼネコンの社員で、現在も含め１０棟以上集合住宅もやってきました。
中には、タイルガタガタの物件もありましたが、大体が職人の手が悪かった場合です。
別にタイルの仕上がり云々の話しは良いのですが、定着がよくないと躯体にも悪いですし、
万が一の場合「落下」したりすると危険なので危惧しているだけです。
そうはいっても今となってはタイルの補修は不可能ですから（ゴンドラ作業するなら別ですが）

外壁のタイルを見に行きました。多少のデコボコはありましたが
あまり・・というか、ぜんぜん気になりませんでしたよ。

時間によってなんですよね。日陰だと全然分からないんです。だいたい3時頃、陽が斜めに当たっていると、ぼこぼこに見えます。もう、直らないんですか。残念です。

知人の建築士に聞きましたが、やはり人が張るものなので多少は誤差が出るようですが
それがかえって良い風合いということもあるようです。「でこぼこ」と本体とは別に考える
べきとのことです。特に心配はないようです。

タリーズのOPENは、
いつでしょうか？？

引渡しと同じ3月28日じゃないですかね

内覧会に行かれた方、どんな感じでしたか？

昨日内覧会に行ってきました。
突貫工事だったのか、完成度は低いと感じます。
うちの場合、ポーチやベランダ周りに色々と問題がありました。
（室内も細かい問題が多々ありましたけど。）
皆さんもしっかり見てきて下さいね。

うちも昨日内覧会でしたが内装は未完成で再内覧を要求しました。
さらに壁紙や床のキズや汚れを１００ヶ所以上指摘しましたが、
掃除がきちんとされていないのでキズか汚れか判別するにの苦労しました。
ただ、床の水平度や壁の垂直度はちゃんと出ていました。
致命的な欠陥と呼べるものはなかったので再内覧までの修繕に期待します。

昨日内覧会でした。細かい傷や壁紙の不具合等はありましたが、配管や断熱材など基礎的な工事はしっかりしていて、
思ったよりよかったという感想です。

共用部の不具合の指摘って区分所要者がしてもいいんですか？
昨日の内覧会で気になったのですが、エレベータと共用通路は既に照明が割れたり傷がついたりしてましたが。

みなさん、火災保険などはどうしましたか？
登記の時に薦められた業者ですかね？？

火災・地震保険はどこも変わらないものですが、家財保険はアメリカンホームが圧倒的に安いみたいですね。

ローンを、みずほにしたので、損保ジャパンにしました。
地震保険は、地盤の固さを信じて、やめました。（後からも加入できるし。。）

384さん
内覧業者に頼まれましたか？
うちは今週、内覧会で、業者を頼んでいるのですが、再内覧って、どんな日取りになりましたでしょうか？
ほとんどの方がそうだと思いますが、平日は、そんなに休めないもので。。
土日希望ってきくのでしょうか？

内覧業者は頼まず家族だけで念入りにチェックしました。
再内覧はこちらの希望どおり３月下旬の休日で調整してもらいました。
大金払って購入するのだから強気に出ても大丈夫ですよ。

やっぱり地震保険は加入しない人が多いんですかね？
火災は30年有効だから加入してもいいと思うけど、実際火事って
あんまり考えられないですよね？
火災は入ろうと思ってるんですが、地震は迷ってます。。
どうしたらいいんでしょうかね〜？？

私はフラット35を利用するので火災保険は35年分を一括前払いしました。
住宅ローンの融資条件をクリアするためだけの目的で加入したので基本保証のみ、
もちろん地震保険なんてもったいなくて入ってません。
ちなみに保険会社はあいおい損保です。

内覧業者同行のもと内覧会終了しました。一番気になる基本的な部分はしっかりしているとの
ことです。多少の傷はありましたが補修の効く範囲なので安心しました。
また、第３者機関の構造再チックにて問題ない旨の書類もいただき入居に向け不安もひとまず
解消されました。
もともと東急系なので信頼はしていましたが/

内覧業者の方も外観のタイルやガラスや金属素材など凝ったつくりに感心してました。
内装のグレードも良いそうです。今売り出したらもっと高くなっていただろうとのこと。
都心だけでなく郊外も値上がりしているようです。

384さん、ご丁寧にお教え頂きまして、ありがとうございました。
ひとまずあさって８(水）に頑張って確認してきます。

はい、頑張ってきてください。
気になるところはどんな細かいことでも指摘しておいた方が良いですよ！
あと、非常にホコリっぽいのでマスクをされた方がよろしいかと。

内覧業者とは言っても別に免許があるわけでも統一の規格があるわけでもなく
個人差があるのでしょう。最低限一級建築士の免許をもった人にたのむべきでしょう。

内覧業者は個人差が非常に大きいと聞きました。
うちは最後まで悩みましたが経験の浅い業者より内覧経験豊富な身内
(もちろん無資格)の方が頼りになると思い、結局業者は頼みませんでした。
結果は正解だったと思ってます。

たしかに高い金額を払ったところで内覧業者は何の責任も取ってくれませんからね。
結局我々はビジネスの対象にすぎないということですね。
それよりは親身になってくれる身内は心強いです。

結局内覧業者のいうことを鵜呑みにはしない方が良いということだと思う。
ただ専門家の意見も時には必要です。

内覧業者（一級建築士）を頼んでよかったと思っています。
素人が見てもチェックできる傷などは、自分たちで見れば良いけれど、
構造設計書はもちろん天井裏の配管や壁裏の工事部分、床下などは素人では
チェックは難しいと思いました。
業者と我々が指摘する部分は、ポイントが違っていました。

>構造設計書はもちろん天井裏の配管や壁裏の工事部分、床下などは素人では
チェックは難しいと思いました。

構造設計書はわずか2〜3時間で判断できるものではありません。意匠設計と構造設計を一緒にしていませんか？

意匠図と構造図ですね。これもくまなく見たというわけではないと思いますが。

内覧会に行ってきました。この掲示板の効果かどうか分かりませんが、
居室内は、ある程度掃除されてました。
大きな問題もなく無事に終了しました。
部屋によっては、内装は、全然っていうのが幾つも見られました。
年度末に間に合わそうとして作業が雑にならないことを願います。

内覧会後、スリッパの裏が汚れてない程度に掃除されてました。
ただ、、、ベランダのやっつけ工事具合と畳が安っぽかったのが残念です。

我が家も室内はきれいでした。共用部は引渡し直前に清掃するようです。
畳はこんなものかなという感じです。
それより外の見通しが予想より良かったです。

今日が内覧会だった方はラッキーでしたね。
やはりデベの関係者はこの掲示板を見てるってことですね。
うちは床は真っ黒、壁紙は手垢だらけ、おまけにドアなしの部屋なんてのもありました。
腹いせにこれでもかというくらい指摘事項をあげてやりましたよ。

我が家も掃除がされていました。
知り合いの一級建築士を同行したのですが、その方いわく「耐震のスリットがきちんと設計図通りにあるかなぁ？」と少し疑問がのこりましたが、結局今更構造の部分は確認が出来ないとの事で、少し不安が残りました。
あと我が家は部屋の中央付近にPSが走っていて、水が上から流れて来る菅があるそうなんですがそこが20年くらい経って老朽化して部屋のほうへ影響を受けたらどうなるのかなぁと建築士さんが少し心配していました。
まぁ管理組合で決めていくのでしょうけど、部屋の真ん中にそんな共有の菅が通っているなんて知りませんでした。勉強不足でした・・・。もう遅いけど。
そんなに細かくチェックしてませんが、壁などの傷や汚れなど我が家は50箇所程度でした。

我が家は１５箇所程度チックしましたが、住み始めたら気にしないような傷ばかりです。
あとは引渡しを待つばかりです。ただ、振込みもまだですが・・・・
今の家の荷造りがぜんぜん進みません。結構荷物が多いことに気付きました。

内覧会もまだの者ですが、本日、梶ヶ谷からタクシーに乗車中、運転手が話し始めたことを再現します。『完売したそうですよ。３０８戸だそうです。最初、３４０戸だったのに、なぜか減らしたんですね。地盤が弱いんですよ。昔、沼だったから。
前のマンションは１０階あるのに、どうして、６階建てなのかと思ってました。工事の着手も２０日位遅れたのは、地盤の検査に時間がかかったんでしょうね。随分、生コンを流しこんでましたよ。地盤に杭を打ち込むのも、どんどん中へ入っていっちゃうから、緩い緩いって言ってましたね。』近くを線路が通っているし、
何年も空き地だった所なので、地盤に不安は抱いていませんでしたので、意外でした。高津の区役所の前あたりは、雨が降るとよく、道路が水浸しになってましたが、梶ヶ谷は高台だし。前が線路ですから、細心のリスクマネージメントのもとに設計、建設されていることを信じて入居します。

ジオテックの地盤調査だと、あそこは大地になってますよ。沼だったのは坂を下った方じゃないんでしょうか？鉛が
でたので、土壌入れ替えに時間を要したんじゃないんですか？過去は知らないので、本当に沼だったとしたらショックです。本当はどうなんですか。情報お持ちの方はよろしくお願いします。
　ところで、内覧会いらした方、シャドウ、サハラ、ソネットと色はイメージ通りでしたか？

うちはサハラですが、ほぼイメージ通りでしたよ。

田園都市線の線路があるところは昔は川が流れていたそうなので地盤が緩いというのは本当かもしれません。

414> こいつ胡散臭いね　本当に購入者？
　タクシーの運ちゃんがそこまで話すかな？あと何でマンションの戸数とか知ってるの？運ちゃんが。梶ヶ谷は、タクシー乗り場も無いのにさ。
　別に１０階だてじゃなくてもいいジャン、低層階で、駅近で、大規模だから魅力なんだよココは。
　いまさら、地盤の事ガタガタ言うなよ。こっちは、入居楽しみにしてるのにさ。
　浦安とか、みなとみらいのウミタテ地」よりぜんぜんマシだと思うよ。（本当に沼地だったら）

沼地？川？線路側の土を削ったところに出ていた地層を見ても、どう見ても台地だよね。

414さん、内覧会後にでも、また貴重な情報があれば、教えてくださいね。

ごみ焼却場（赤い煙突がみえる）からは結構離れてますよね？？

暴走した東急5000系が万尊に突入してきたらどうしますか？

マンションと線路は離れてますよ。

暴走しても遠心力の働く方向からして、逆方向に突っ込むことになります。
万尊は、大丈夫です。

荒らしはスルーでお願いします。

４１５さん
我が家はソネットでしたが、イメージよりも明るい印象でした。
正直、和室は安っぽい印象を受けたのですが、今更なのでこれからどう活用するかかなぁと思っています。

415さん
35年前は、もう駅でした。が田都が通る前(50年前位)
は、駅のあたりは、「池」でした。で確かマンションのあたりは池のヘリ。
だから地名が字姿見「台」。246あたりは。笹の「原」
もしかしたら湿気は多いのかも知れません。
(水田)だったようですから
まあそれでも50年も前の話しですから・・
鷺沼はほんとに「沼」でしたしねぇー
この街をみてきているのでなにも心配してませんよ

昨日内覧会行ってきました。
建具や家具、床タイルに至るまで出来上がっておらず、その他も前日までのやっつけ仕事の跡が多々見られ、
とても納得いく状態ではなく、とりあえず購入者に見せておいたといったレベルでした。
本来ならば居住者内覧会の事前に「施工者自主検査」→「設計検査」→「事業者検査」を行うべきはずが、
何もおこなわれていないのではないかとを疑問が残りました。
出来上がってもいないのに、検査なんかできませんよ。
当然再内覧となりましたが、大手の名に恥じぬ仕事をして欲しいと願ってます。
引渡しまで日にちが押し迫ってきたので、果たして再内覧の時にちゃんとした状態になっているのか
とても不安です。
ちなみに、出来上がらなかった場合どうなるんでしょう？

再々内覧でしょう。ほんと仕上げがまだの状態でした。部屋もまだ雑なまま
共有部分にいたっては、目地もうまってない・・
現場が重なってやっつけ仕事になっているのでしょうか?

仕上げに関しての要求は個人差があると思いますが納得できる範囲まで仕上げて
もらうようにします。
建物自体は性能評価や竣工検査済みの日付が公の完成日となるようです。

ＥＲＩの検査は済んでると聞きましたよ。
どこを評価したんだかなあ...

廊下とか駐車場、駐輪場など引渡しまではとても間に合わないように思いました。
やっつけ仕事で強引に終らすんでしょうけど。。
廊下などのキズ、タイルの剥がれは多数ありましたが、多分そのままなんでしょう。掃除なんかは間に合うのかなぁ。

リビングダイニングが意外と狭いのは残念でした、バルコニーをもうちょっと狭くしてその分部屋を広げて
欲しかった。贅沢な悩みなんだろうけど。。

引渡しの時は綺麗になってる事を期待します。

みなさん内覧会はどのくらい時間かかりましたか？
業者にお願いしたのですが、２〜３時間かかるものなのでしょうか？

うちも11日内覧会でした。
430番さん同様でした。
特に壁紙の貼り方がひどかったです。
あんだけお金取っておいて、この工事はちょっとひどいですね。
うちもチェック箇所は50位でしたが、やっつけ仕事は納得いってません。
納得いくまで直してもらわないと・・・

436さん
うちは5時間位かけてしまいました。
時間かけすぎだったかもしれませんが。

内覧会に行ってきました。皆さんの指摘通り、突貫工事丸出し。
設計図通りの寸法が守られていないところも多々あり（数ミリではなく、5センチ以上）
とても残念な気分です。
さて、どうこう言っても仕方ないですが、うちのリビングにはベランダ側に24時間換気の穴（？）
が縦に2つ並んで設置されていましたが、そんなもんなんですか？
なんか、かっこ悪いというか、みっともないというか・・・
あと、壁にはいたるところ点検用のパネル（？つまりは穴）だらけなんですけど、
最近のマンションはやはりこんなもん？
ほかの部屋を見ることもできないし、今となってはモデルルームもないし、
営業さんは変わっちゃったし、、、
皆様はどうなんでしょうか？

設計図通りの寸法になっていないなんて大問題じゃないですか！
つまり、表記上の専有面積より広かったり狭かったりする可能性があるわけで。
具体的にはどの辺の寸法が違っていたのでしょうか？

パークテラスを購入したのですが、エントランスからの遠さを、実際中を歩いてみて
実感しました。
図面を見てわかっていたつもりですが、実際に歩くと、ああやっぱり遠いかも・・・
というのが、正直な感想です。

パーク購入者の皆さん、どんな感想をもちましたか？

確かにパークまでの距離はありますが中庭ができればもう少し近道できるかも？

パークでは無いのですが、パークに近い方を購入しました。確かに中を歩いたら、遠く感じました。おまけに、まだ廊下も汚いし
庭も完成していないので、よけいに楽しくないですね。それと、家のポストがサブエントランスにあるので、家を通り越してポストまで行くのが負担だな、
と感じました。ただ前のマンションが以外に近く感じたので、家はマンション前からははずれるのが、とてもよかったです。それを見込んで駅から遠くを選んだので、
まぁ仕方が無いかと思っています。窓を開けていると、電車の音はうるさいですね。生活し始めると、テレビの音等で気にならないかもしれませんが。

線路の反対側のマンションでしょうか？私は思っていたより遠くて良いと感じました。
電車の音は駅前なので仕方無いとはじめから納得しています。

パークテラスに近いですが、もともと覚悟していた分、思ったほど遠くないという感じがしました。

でも宅急便が正面エントランスに来た場合、奥の部屋まで持ってきてもらえるのでしょうか？
業者さんが入り口を覚えてくれたらいいのだけど。

オークテラス購入者ですが、やはりサクラテラスの廊下から部屋は丸見えですね。分かってた事ですが、常にカーテン
が必要になるのは窮屈です。
サクラだと音が気になるし、パークは遠いし、オークは丸見えだし。。。まぁ100％満足出来るマンションなんか
ないですよね。
生活しちゃえば気にならないのかも知れませんが。

あと駐車場は非常に面倒です、2人くらい待ってたら出すまで5分以上はかかりますねぇ。

439さん
うちもリビングのベランダ側に換気穴が縦に2つ並んでました。
(確かに見栄えが悪い）
ただ、内覧業者(一応、一級建築士）に確認すると、全く問題ない、
むしろ換気するのが目的なんで、２つあったほうがいいと言ってましたよ。
点検用のパネルも問題視してませんでした。

内覧会の立会い担当者は、「3ヶ月点検もあるので。。」を連発してました。
(年度末に、どうしても押し込みたい気持ちが、ひしひしと伝わりました。）
入居前から3ヶ月後の話をされても仕方がないので、再内覧までに、直させる方向で依頼しました。
共用部の不具合、汚れ等があれば、入居後に理事会を通して綺麗にさせるつもりです。

パーク購入者ですがメインエントランスからの距離は遠いとは感じませんでした。
歩くのはかなり速いほうですが３分かからなかったですよ。
慣れればまったく苦にならない距離だと思います。

とに角、部屋をしっかりきれいに仕上げて欲しいです。最悪、廊下や庭園は引越してからでも仕方ないと思っています。まずは部屋を期日までにしっかり直す事を優先してほしいです。東急さん、お願いしますよ！

引渡し日までに納得の状態まで修繕されていない場合、引渡しを拒否することはできるのでしょうか？

部屋前のエクステリアや共用部分などが異常な状態でした。部屋内はまだしも、ひどすぎる。内覧業者も室内に
関しては平均以上のレベルに達している（それでも１００箇所指摘しましたが）と話してましたが、エクステリアに
ついては閉口してました。無論、再内覧を希望しましたが、２８日の引渡時に間に合わないことを鑑み、法的措置の
準備を開始しました。ただし、共用部分については管理組合との意思統一も必要になると思うので、納得できる
まで、皆さんで声を荒げることが大事かと思います。

税制の優遇措置の都合とかあるので3月中の方がよいのではないでしょうか？

452さん、法的措置とは、具体的にどのようなことなのでしょうか？

まったく無知でお恥ずかしいのですが、差し支えなければ教えてください。
内覧業者には頼まなかったので、指摘は数箇所でしたし、共用部分などは
まだ工事中か、くらいに軽く考えていました。

おねがいします。

４４１です。
それほどでもという方が多いようですね。

そういう意見があって、正直ほっとしました。
どうしても、悪いほうに考えてしまう癖があるので、内覧会の後
しばらく落ち込んでいたので。

これから中庭が完成したり自分も住み始めれば感覚は変わってき
ますよね。
パークテラス、その付近のご近所の方、どうぞよろしく。

4千万、5千万払ったんだから完璧に仕上げないと許せないという気持ちもわかりますが、
普通に生活しているとまったく気にならないようなこまから傷や汚れまで徹底的に追求しても
しょうがないような気がしています。確かに内覧会では、クリーニング済みといいながら
埃だらけっだり、仕上げが雑なところが多々ありましたが、全般的には非常によく出来た
マンションだと感じました。

我が家は結局別のマンションを購入したのですが、
気になってこちらの様子も先日見てきました。
いろいろ憤慨されている方が多いようですが、
正直平均以上のデキと建築状況のように思います。

いろんな点でいい素材やデザインのもの使っているなあって感じます。
うちは内覧時には共用部なんかまるでできてませんでしたよ。
引き渡し後になってもまだバタバタやっていますし。

別に今の状態で引越ししても生活には支障がないように思います。
ただ最初くらいはきれいにしたいとう気持ちで指摘しました。
結局２８日の時点で困らなければ良いわけで。
満足しているものとしては揉め事に巻き込まれるのはいやですね。

３０８戸もあると皆さんの考え方もさまざまですね。
皆でよい関係を築きたいと思っています。
いよいよ引渡しも近づきましたので入居者のみなさん
よろしくお願いします。

今のままで引越ししても、　なんてとんでもないですよ。巾木は途中で終わって最後まではられてないし、ドアはついてないし、壁はぼこぼこだし、ひどすぎます。おまけにリビングは想像よりはるかに狭いし、もうがっくりです。新居への夢がなくなりました。

リビングが狭いって騒いでる人に質問

それは設計図どおりに作られてなかったってことですか？
だとしたらお怒りはごもっとも。

採寸してみて、設計図どおりだっんですか？
だとしたら文句言えないと思いますよ。
だって、購入前からわかっていたことですもの。
今の住まいと比較して、広さは想像つくでしょう。

設計図どおりだったとしたら、
浮かれて期待と想像が膨らんで実際よりも広いリビングが頭の中で
出来上がってただけでしょう。現実を知ってがっくりということで。
壁紙などの仕上がり具合を指摘するのはわかりますが、購入前にわかってたはずの
ところを今になって文句言うのはどうかと。