東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[２]

どうしても23区内希望で、あの場所でも、長谷工でもいいと思えればじゃないかと？
仕様など落としての価格でしょうが、取り立てて安くもないですよね。

選んだ利点は沢山あるけど・・・って知りたいですね！すぐに浮かばないからなおさら知りたいです。

10分間隔のこのレスは同一人物。

俺はあんたの正体が知りたいよ。
マンションの購入を計画しているヤツなのか、暇つぶしかのか？
もっとも検討・計画してる人は対象外ならとっくに他へ行くと思うが。

ご購入を計画するべき物件ですよ。

>>447
どの点でですか？　参考までに聞かせてください。

昨日MR行ったよ。
購入検討物件としてはありだな。
価格は金持ってる人間には安いと感じるだろうし
そこそこ持ってる人間にはそれなりと感じるのでは？
ハセコーだけど販売に準大手入ってるし。
駅も橋が出来たら京成まで9分だし。
車だと浅草まで6分（実測）だったな。
ってかこの物件非難してる奴はここに来る暇あったら
自分が狙ってる物件の勉強でもしたら？
買う金が無い僻みか買う気の無い奴だろ。
じゃなきゃ自分が買った物件さらしてみろ。
都心の大手デベ物件買える奴がここくるわけないっしょ。

この物件が安い理由。
ハセコーだから。
それなりの素材使ってるから。
不人気地区だから。
東京都からの購入地は土地代金の支払いが
物件販売後で良いので金利がかからないから。

↑だーかーらーこの物件欲しくなきゃ買わなきゃいいだけじゃん。
うちは世帯年収2000万だけど(おまえの足元にも及ばないがな）
都心への車でのアクセス考えてここ検討してる。
世田谷のエルザも見たが環八まで行くと都心まで遠すぎ。
おまえが買った（買おうとしてる）物件言ってみな。
まあそういうやつに限って抽選に外れていつまでたっても
買えずに賃貸暮らし。

あの〜、エルザの立地考えたら距離的な問題より
渋滞の方をまず考えませんかね？
たしかにここなら環状道路使わず国際通りのような
放射状道路でさほど混まずに直接都心に近づけるとは思いますが。
ホントに検討してたの？

当然渋滞も考慮しましたが渋滞のない時間でも絶対的距離が
ありますからね。
エルザの検討物件はタワー棟じゃなく低層棟でした。
お願いですからここより優れた物件教えてくださいよ。

そんなに年収あったら南千住で検討しないでしょ？

だって事実検討してるんだもん。
大規模で検討してるので練馬、世田谷、武蔵小杉、川口
そしてここを見ましたが正直どこも一長一短。
小杉なんか今から2万人人口増だから車、電車とも混雑必須。
現状でも教育、保育施設が不足してるし。
『そんなに年収』なんて謙遜しないで下さいよ。
ここを否定される方のお勧め物件をそろそろ書きましょうよ。

本当は否定を楽しんでいる人達に教えたくないのですが、あまりにシツコイので私が選ぼうとしている点をいくつか教えてあげます。
これは私の主観・価値観なので否定される筋合いも意見される筋合いもないことを最初に言っておきます。

ウザイのでレスもしないで下さい！！

また、これを載せたことで契約された方や真剣に検討している方にご迷惑をおかけする場合があることをお許し下さい。


・都内にあって交通騒音の少ない静かな環境
・電柱の無い区画されたキレイな町
・地元の良い人柄を感じた
・コミュニティーの場がある
・大規模公園に近い
・スポーツを楽しめる環境
・季節を楽しめる（花火、桜、花、祭などなど）
・保育園や学校等が近い
・スーパー、コンビニ、モール等が徒歩圏内
・両親の実家に近い
・5線にアクセスできる
・駅前からそれなりに離れている（盛り場が少ない）
・勤務先や行動範囲に近い
・タクシー利用でも負担減
・上野、浅草などが自転車圏内
・首都高の入口に近い
・都バスの停留場が近い
・東京都のハザードマップでAAA
・来年から住める物件
・新築である
・駐車場が必ず確保できる
・鉄骨鉄筋コンクリートである
・住宅性能評価を受けている
・大手施工、複数売主のプロジェクトである
・大規模物件である
・標準装備が満足できる範囲である
・光りが完備されている
・24時間有人監視、24時間ゴミ出し可能
・広い間取りが得られる
・タワーマンションでない
・上記を網羅して価格面でゆとりある生活ができる範囲

↑激しく賛同(^o^)丿。両親・・・以外はほぼ同意見です。

>>452 さん
> まあそういうやつに限って抽選に外れていつまでたっても買えずに賃貸暮らし。
まさに南千住のURの住人なんですが、賃貸暮らしってのも場所に拘束されないので
よいですよ。
>>146-148 あたりの記述のとおりに (私の書いたものです）
わざわざ最近のURの賃貸以下の仕様のものを、敢えて割安ともいえない価格で
購入する必然性がやはり感じられません。 100m^2 近級でずっと駅近の場所で、ここよりは
ましな装備が標準でついているところに、17万とかの家賃で住める地区であるわけです。
2倍も遠いところで買っても、40年超住まないと得にはなりません。
賃貸なら古くなればでてゆけば簡単に出て住み替えもききますけれども、買ってしまえば
メンテするしかありません。　購入するなら、単に金額勘定ですまない満足感が私にとっては
必須です。
　ということで、この物件レベルであれば、特に南千住という場所に悪印象を
お持ちでなければ、私のお勧めは　直近で賃貸を探す　です。

購入する必然性が感じられない人はそれで良いのでは。終了！

なんかちょっと書かれるとすぐに”切れる”人が多いですねぇ... この板。
既に住民板があるんだからそっちにゆけばいいのに...
うちは車必須なので、真剣に購入検討中です。　どうせ車通勤なので、駅から20分かかっても
構わんとか思うと、遠いほうの残り半分（っていっても600戸以上になる）のほう狙いなのですが
問題は価格ですね。　一般の評価とおりに、より遠くなって値下がってくれればうち的には
うまみはでてくるのですが、非常に正直にいってあんまり人気物件となって欲しくはないですね。

457さんの挙げたポイントで今までの低評価が変わったりして。

＞正直にいってあんまり人気物件となって欲しくはないですね。

ここ最近で１番の低評価物件ですよ。それはないでしょう。

>>463　正直　長谷工の大型物件ですから、非常に多くは期待していません。
別に直床でも、2重壁でもいいから、ちゃんと地震が来てもつぶれない程度のものを
ちゃんと購入できればいいわけですが、うちにとっての問題は、高すぎる価格の１点ですね。

＞ここ最近で１番の低評価物件ですよ。それはないでしょう。

あんたや長谷工叩きの個人的評価を聞いていない。雑誌名とか評価機関とか具体的な根拠を示してくれ。

私はお金を工面できずここを断念しました。
とにもかくにも大人気の物件ですなぁ〜関心します。

ほ〜　一般消費者の評価のほうが余程信頼できる気がするし、MRを見た時に一番共感ができるのも
一般消費者の評価

では、今までこの物件を購入したのは一般消費者ではないのか。ウルトラマンの何とか星人なのね。
たしか売れないと言っても購入者は数百人はいるはず。
安直かつ貧素な発想とはお前らのことじゃないの。

459さん、賃貸を否定するつもりはありません。
ただURなどという税金の垂れ流しに住んでらっしゃるのですね。
だから何というのではありませんが。
購入の一番のメリットは世帯主の死後も家族が住み続けることが
できることでは？
ここは購入を辞めた人が書き込みしても構いませんが購入に至らなかった
客観的事実だけ述べればよいのでは？
あまりにくだらない書き込みが多すぎ。

そもそも、この物件を検討したが気に入らなくて止めたなら、止めた事実だけ書けばよい。それを、おのれの
価値判断を一般消費者はこんな物件に手を出さないと言う押しつけでいつまでもグダグダ書き込む。
ある雑誌がほめると、金を使ったとあくまでおとしめることに執着する。
誰も頼んでもいないのに、そこまでしてこの物件を他人に拒否させたい理由は何なの。

多分暇なんじゃいんですかね。

↑470へのレスでやんす。
ちなみに言葉使いはお互いさま。
批判されたくない気持ちが分かるなら反応していつまでも批判して戦っているのは矛盾します。
457さんが教えてくれたのだから、批判する人がここに留まる理由は何か教えても良いのでは？

確かに自分の住むところ、もしくは住んでいるところを住む価値なし的にズタボロに言われて怒らない人はいないでしょうね。
私も聞きたいですね。

467さま。もしかして「金出せば高評価にしてくれる雑誌の評価」とは週刊ダイヤモンドの特集のことでしょうか？もしそうだとすれば、櫻井氏を名指しで批判しているのと同様です。本人に確認しましたか？編集部に確認しましたか？
想像でいろいろと書き立てると、大変なことになります。

>>465 さん
　購入検討者による評価でランキングを行っている住まいサーフィンのユーザ評価ランキングで、
23区東/竣工以前で評価点を調べると、全部で26物件がヒットするうち、最下位の41.4点になっていますね。
下から数えた次点物件でも5７.8点；全物件の平均点では78点に達しますから、最近で1番の低評価物件
であるということには、客観的根拠があると思いますがいかがでしょう？　少人数の低い点数の評価に
引っ張られて下がっているのではなく、全部で14件のユーザー評価(中には高い点数をつけているものも
ありますが、支持を得てはおりません）に延べ202人が賛同することによって得られた平均点となっています。

　一方、週間ダイヤモンドは、少ないライター(1-2人)で評価を出していますし、大体記事中にも明示されて
いますが、全ての物件のMRに足を運ぶということもしていません。　非常に客観性を期待できるか
といったら？？ではないでしょうか。　それでも、よーく点数付けを見てゆけば、”将来の更新性”
”間取りのバリエーション””標準設備・内装のレベル”で、23区物件中例外的に低い最低点を与えられて
いることから、この雑誌のライターの目にも、少なくともこの評価基準では非常に見劣りする物件に
見えていることになります。

　住まいサーフィンは、長谷工嫌いで知られる碓井氏の評価を信奉する人が多いですから、これは
これでバイアスがかかっているという考え方もあるかと思います。私自身も、碓井氏の竪排水管は
鋳鉄管以外論外とかの記事は、随分と最近の遮音の考え方の進展に即していないところはあるかな
と若干疑問に思うところもありますが、具体的な理由を挙げて問題点を指摘してゆく姿勢には共感
できるものです（氏にとって満点物件というのはまずあり得ないでしょうが）
　少なくとも碓井氏は、ある物件の提灯持ち記事(物件１個だけをとりあげて褒める）は書きません。
一方で、櫻井氏は、よく1物件を褒めるホームページ中の記事などを書いていますね。　そのような
人が評価に参加しているとして（週間ダイヤモンド中には明記されていないようですが？）
その人がつけた番付けを信用できるでしょうか？　私にはできません。　

ちなみに 私は >>463 さんではありません。 >>465 氏には人にものを聞いているのであれば
もう少し節度を持った言葉使いを望みます。

節度を持った言葉使いをすれば、いかな粘着した購入妨害を続けても許されるのか。お育ちの良い
良家のご子息は、エンドレスに嫌みを続け、購入を決定した人の神経を逆なですることには、
これぽっちの配慮もないらしい。
あげくは、スルーしろ、住民版に行けと命令までする権利もあると思うらしい。
暇を持てあましてるのはお互いだわ。そうでなけりゃ何でこのスレに延々とカキコするもんか。ｗｗｗ

＞４７６
匿名の、しかも１人で何個もＩＤ取得でき
何件も書き込みできる掲示板で
１４件（上記理由で実際何人か不明）の
評判が、客観的根拠で、しかも
名前を出して評価しているものより信頼できるって
ちょっと疑問が残りませんか？

ただ自分も建物自体の質が高いとは思いませんが・・・
４５７さんの理由など購入動機としてはありかなと思いました。

住まいサーフィンだろうが週間ダイヤモンドだろうが外界の意見はあくまでその人たちそれぞれの考えです。
結局は本人が決めること！
そんなに振り回されてると、買ってもすぐ飽きて新しいところに移りたくなって、永遠に永住地が見つからない。
もっとも資産価値ばかり気されてるようなので、永住地を求めてはいないようですが。

>481
そもそもマンションに永住など求めておりません。
あくまで仮住まい。

＞４８２
それも、人それぞれの考え

>474
別に億ション買うわけでも、自分で設計または建設したわけでもないので
何を書かれようがたいして気にも留めません。
「そういう見方もあるのかぁ」といった程度です。
怒る人が大半ってわけでもないですよ。

481さんのような考えと、482さん、484さんのような考えの方が議論すれば、ぶつかり合うのは当然ですね。
私もお金持ちじゃないし、今回ここを購入したら２度と買い換えるつもりはありません。死ぬまで。

あと、誰も答えてくれませんが、とっくに論外とした物件にいつまでも留まり批判して戦っているのは何故か教えてくれないのですか？

自分はいいんだからいいだろとかいいだしたら、そもそも掲示板で情報交換する意味が
ないようがないような気がするんですが...

何故、批判するのかもそうですが
ここより良い物件ってのも、言ってくれないですよね。

>>476 によれば、城東地区だけで、販売中の26物件中25物件はここよりはましということに
なるのですが、それではダメなの？　　なんか水曜なせいか（?) 変はつっかかりかたする
人が多いですね。

＞４８８
それは個人的な４７６さんの意見ですよね。
本当に２６位（最下位）であれば２５位の物件だして
具体的根拠書いてくれなければ誰も納得しないでしょう。

>488
私も同感。　城東地区ではここより下がないってことなら
お勧めとはいかないまでもここよりは良い物件ってことじゃないですか？

あと、私も住まいサーフィン登録していますが、
評価をしている人たちの他物件評価も見ていますか？
あれ見る限り長谷工に粘着して低評価付けてるわけではないし、
住む人間として気になる点をちゃんと見てると思うし偏った評価ではないと思います。
他長谷工物件に高評価付けていらっしゃる方もおりますし。
また、ここを高評価にしている方も他評価見ると同じ城東地区の物件のほうが
評価高いので相対的にはここを一番低くしてるってことになってますね。

>489
それを言ったらここが良いと言ってる意見も
「個人的な意見ですよね」との言葉で終わっちゃう気がします。
それに個人的な意見を出し合う掲示板の意義そのものが成り立ちませんよ。

また、個別スレで他物件名出して比較しようとするのもどうかと思います。
規約の削除基準17に「他の物件を批判するもの」ってのもあるし
個別で他物件名出さないのは暗黙のルールなんじゃないですか？

>具体的根拠書いてくれなければ誰も納得しないでしょう。
別にお互いに個人の意見なんだから納得する必要はないですよね？
ここが「良い」と思う人と「悪い」と思う人がお互いに具体的理由を
挙げたところで納得するでしょうか？　おそらく平行線のままでしょ。
自分が「良い」と思えば良い。「悪い」と思えば悪い。それでいいじゃないですか。