ワンダーベイシティ「サザン」その４

購入者です。私も食器洗い乾燥機がどうしても欲しいのでどうするか迷っています。
先日外置き（？）の手持ちの食器洗い乾燥機がこわれたので、業者の方を呼んだら
「日本の食洗機は丁寧にできすぎちゃって、油物を洗う物なのに油に弱いんだよねぇ。
そうだなぁ、食器滅菌器って思ってもらった方がいいかもねぇ〜。もし家にビルトインで付けるなら
どこでも良いから、奥さん、海外の会社の物がいいよ。壊れないから…」って言われました。
なので、私もネットで海外の物を見てるんですが、付けられないのか…。
音が大きいというデメリットも輸入物にはありますが、壊れないのも大事！
現食洗機ユーザーがある日突然壊れるとすっごい憂鬱になるかも。

この掲示板で沢山の方の意見が聞けてとても嬉しいです。
これからも有意義な掲示板にしていきましょう！！

>61さん
海外の会社の物は壊れにくいかもしれませんが
マニュアルが英語だったり(簡単な翻訳版があるかもですが）
壊れたら　海外から部品の取り寄せなどで修理に時間がかかったり
するかもしれません。

うーん　どれも　一長一短ですね。。。。

>58,59
有難うございます。
確かに取り付け費を調べてみると５万前後のようですし
最初から取り付けもらった方が良いみたいですね！
参考になりました。

群がる奇形児の群れ
笑顔を忘れた
罪深きSAZANの母親

奇形をもた子を産んだ親も、奇形を持って生まれた子も
どんな思いで生きているか、また生きることも出来なかった子をもった親が
どんな気持ちでいるのか想像出来る？

実際に奇形を持った子、その親・・・標本になっている子供の前でもいいけど
同じ事が言えるのか？　煽るにしたって言葉を選べよ、下衆。

下衆ヤバ男スレはこちらですか？

>66
違います。
日本語も読めないのですか。

「舞い上がらずに、周りをよく見ろ。」

下ネタの下、公衆便所の衆が見えたもので

>69
意味がわかんねーよ。

>58, 59
食洗器は普通後からビルトイン付くぞ？
オプション設定あるキッチンは元々そういう構造になってるんだけどな？
知りもせんと適当に答えてんとちゃうか？
まあ金額が安いかどうかは一概に言えんけどな

食器洗い機が話題になっていますが
みなさんは　どんなオプションをつけましたか？
是非参考にしたいです。

食器洗い機は、あとからビルトインにすると、
面材の色が同じにできないそうです。

食器洗い機の場所だけ面材を変えるか、全部替えるか。
見た目を気にするなら、オプションで付けたほうが良いと思います。

面材はたしかにマンション特有の物を使っていてショールームにもない物が多いですね。
IHとかコンロ下にガスコンベックとか入れる場合面材は無いですよね。
食洗器も洗剤とか水とかかかるので食洗器のブラックとかシルバーの面そのもので
機能てきにも見た目にも充分許容範囲では？
食洗器はピンキリだから自分にあった物を選ぶのも面白いですよ。

７３です！
なるほどぉって感じです！！
食器洗い機がシルバーとかなら、面材の色、気にならないですね。
それなら後付でもいいかなって思えます。
私は、面材の色だけが気がかりでしたので、教えていただいて勉強になりました

そんなに悩むなら手で洗えばいいのに

食器洗浄器ひとつで
一体いつまで議論続ける気なのか？
はたから見てて呆れてしまう。
壊れたら、また買えば良いじゃん
次いこ、次！

食洗機は使ってみたら手も荒れないし水道代もかからなくなるのに電気代もそんなにかからない。
洗濯を手洗いにするか洗濯機にいれるか・・・という位違います。
夫婦二人ならそんなに必要ないかもしれませんが、家族がいるとかお客さんがよく来るとか
食器洗いしている時間がもったいないとか、それぞれの理由がしっかりしていたら
あると絶対に良い物だと思います。いつだったか面材は業者に言えば同じ物を付けてもらえる…という
旨の書き込みがこの掲示板にあったような気がします。たしかに綺麗に並べたいですよね。
広く綺麗に…ってキッチンへの目標かも（＾＾；

＞７１
＞食洗器は普通後からビルトイン付くぞ
＞オプション設定あるキッチンは元々そういう構造になってるんだけどな？

そうなんですか？知りませんでした。すいません。
元々そういう構造ってことは、食器洗洗浄器をつける所に
給湯管の接続と配水管の接続ができるようになっているってことなんでしょうか？
私はもともとリフォーム会社で働いていたものですが、
後から、収納部分を取り外しして、取付けすると、けっこう大変でした。
最初からつけちゃったほうがきれいかなって思って、難しいと書いてみたのです。
新築の最近のマンションは、ほとんど知らないので、適当なコメントになったかもしれません。

>給湯管の接続と配水管の接続ができるようになっているってことなんでしょうか？
そういうことです。

リビング隣にある和室ってどうしましたか？またはどうする予定ですか？
私は和室を潰して広々リビング♪なんて考えていたのですが・・・
和室は和室（客間？）で合った方がなにかと良いのかしら？なんて悩んでいます。

>>77
この掲示板はもともとそういう意見を交換するものだから
別にいいと思いますけど？

購入を検討しています。ベランダの手すり部分がガラスかコンクリートかで迷ってます。
既に購入されたかたは、どちらにしましたか？　決めた理由は？

ＳＡＺＡＮの外壁・戸境壁のコンクリート壁って150mm〜200mmになってますよね！
ずいぶん厚みの幅がありますが、どこが150mmでどこが200mmなのでしょうか？
知っている方いらっしゃいますか？

和室は来客用に取っておくことにしました。（何かと友人が泊まりにくるので(^^;）
ベランダは、うちはガラスにしました。コンクリだと暗いかなと思いましたので・・・

＞７７
勝手に呆れてばいいんじゃないですか？
何故、貴方に会わす必要があるんです？

＞44さん、49さん、50さん
情報ありがとうございます。今度ＭＲにいった時に確認したいと思います。

>84さん
私も購入する際に気になって担当者に確認をしました。結果、
基本的に戸境壁は200mmです。一部フロントウイングとサウスウイングにへの字に
折れるところがありますが、そこは戸境壁が二重になる（三角部分が出来る）為
その戸境壁は各々150mmになっています。
ＭＲにて図面（設計図）の閲覧が出来ますので、担当の方にご自身の購入した部屋
またはご検討されている部屋の図面を見せてもらい確認されると良いと思います。

我が家も和室はとってあります。
ベランダは、ガラスの採光性にも魅力がありましたが、
お掃除などの手入れが大変かな？（ずぼらですよね）
・・・と思って、コンクリートにしました。

ガラスは強化ガラスをつかっているようで、
なかなかわれない素材らしいです。

>87 ガラスは強化ガラスをつかっているようで、なかなかわれない素材らしいです。
そりゃそうだろ、普通のガラスじゃ危なくてシャレにならん。

ベランダって選べるんですか？？
高いところが好きじゃないので、コンクリートが良かったんですが、
そのフロアは決まってるのでガラスのみです、といわれました。

選べるというか階層によって決まってます。

>81さん
うちは、和室を無くして広々リビングにする予定です。
でも、畳も欲しいので置き畳（琉球畳）を購入予定です。
気軽に寝転べるぐらいのスペース分を購入しようかなって感じです。

>83,89さん
ベランダのガラスorコンクリートは階によって違います。
うちは、ガラスが良かったので、ガラスになっている階を購入しました！
やはり、日差しの入り具合がガラスの方が良いと思ったもので。

>93
確かに採光にはいいけど無きゃ無いで困るだろ。

>93
ベランダ無しってのは1階か？

今日の読売に「IKEA」がザウス跡地にオープン！！と書いてありましたが、
ザウスの跡地ってサザンと同じ敷地にできるんですか？

今日の読売新聞の朝刊に（他の新聞はわかりませんが）ＳＡＺＡＮの一面広告がでていましたね。

>96
ザウスの跡地っていったらそこしかないんだから、そうなんじゃない。

SAZANの跡地じゃないの？

>99
BAKAかお前は。

ここの正式名称ってワンダーベイシティサザンなんですか？
住民登録の際、マンション名に書くのは少し長いかな。

97はそんなことに触れてないよね。

別のとこで聞いたもので。

そんなこと広告に掲載するはずないじゃん。

>97
日経新聞の夕刊最終面はテレビ欄を除いて２／３面広告フルカラーでした。
「ハイクオリティー宣言！！」だって書いてあったけど、本当に納得。
この価格でこんなにハイクオリティーなマンションはよそでは買えません。
本当にすばらしいマンションに出会えたことに感謝です。

うちも食洗器悩んでいます。後付け出来ると前のレスにもあったので、後から付けようと
決めていたんですが、先日キューブシステムの説明に行った時に面材の型番などを教えて
欲しいとお願いした所、オリジナルの面材なので他では売ってないと言われました。
オーブンは引き出しを取りそこに入れるだけなので問題ないと思いますが食洗器は本体を
入れた下の部分があまるのでそこに引き出しを購入しないといけないみたいなのです。
なので同じ面材では合わせられそうにもないので思い切ってつけようかと傾いてます。
そこだけ違うまたは似たような物を入れればとも思うのですが、台所が見えるタイプで
コントラストの茶を希望しているので難しいかな〜と・・・・・

ベランダは我が家も明るい方がいいかなと思い透明タイプにしました。
空いているお部屋はコンクリ部分が多かったので選択が大変でしたが・・・・・

>113
そんなに、扉の色をそろえる事に気にしなくてもいいと思いますよ。
だって、家の中全てが同じ色なわけじゃないし。
合わせやすい色を選んだらいいだけのことだと思うけど。
コンロだって、レンジフードだって、冷蔵庫だって色が違うわけだしさ。
例えばね、カップボードの面材と食洗器そろえるとか、どうですか？

管理会社「ゼファーコミュニティ」、（社）高層住宅管理業協会の会員ではないようだが・・・。（名簿に載っていない）
http://www.kanrikyo.or.jp/member/gojyuon/g03.html

この団体に所属していないとなぜ問題なのかはこのあたりでも読んでおくれ。
http://happy7.poke1.jp/topicHENKO2.html　（＜③他の管理会社の見積もり＞の節を参照）

皆、周辺環境に気をとられているが、一番大事なのは住んでからの管理なのでは？
管理会社の信頼性も高いに越したことはないと思います。これはかなり不安要素です。

ところで、船橋市には管理会社の支店や営業所が多いって知ってましたか？
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=12204&g3=7338000
ここには載っていないようですが、大京管理や三井不動産住宅サービスも船橋に支店があったはずです。

>113
食洗器の下の部分はビルトインの場合うまく隠れるように高さ調節のアシと面材が附属しているのが普通です。
マンションの場合面材はショールームにもない特殊な物を使っていると
前のスレにも書いてあると思いますが？
食洗器を後付にする最大の理由は安いからと言うよりオプションの食洗器と違う種類の物を
使いたいというのが最大の理由だと思いますよ。
ビルトインの食洗器は一回の洗い上がりに5分のもから50分の物まであるとかご存じですか？

これは考える必要があるかも知れませんねぇ・・・
取りあえず、現状の説明では特におかしな点はなかったし
どっかでもめている様子もないけど・・・

>>115さん、すばらしい！
今までは嫌悪施設などの周辺環境に目を奪われていましたが、
問題はもっと身近な密接な関わりのある管理にあるようですね。
これだけの大規模でありながら、管理会社が貧弱であっては
頼り甲斐がありませんし、問題処理能力も疑わしいですね。
住民（区分所有者）で組織される管理組合も十分機能するかどうか心配ですし
管理会社の質も重要になりそうです。
しかし、管理会社を見直し・変更するほどSAZANの住民意識は高いのか？これが根本的な問題です。
売主も『そんなことできやしない』と読んでの安直な流れで系列の管理会社をあてたのでしょうか？
いずれにせよ、管理の問題は非常に大切なのは間違いありません。

これだけ　でかいと各棟ごとに管理組合を作るのでしょうか。

営業さんに確認したら、棟毎に組合をつくるといってました。
フロントとサウスは大きいからまとめるの大変かもしれませんね。
ウエストは、案外購入する人たちで意見がまとまりやすかったりしてw

>122
なるほど　ありがとうございます。
そしたら、各棟の組合長さんが集った組織が管理会社と掛け合っていくんですかね。
それとも棟毎に管理会社と連絡とっていくのかな。。。。

>>121
なんだか管理組合を誤解していませんか？
厭でも作るって一体？？？

>>122
＞営業さんに確認したら、棟毎に組合をつくるといってました。

売主の考え方は根本的に間違っている。それとも販売員の解釈が間違っているだけでは？
直接民主主義制度を採用しているマンション管理組合ではそもそも有り得ないのでは？

私が思う所では、各棟から選出される理事の人数を決め、それらの理事によって
ひとつの理事会を組織すべきと考える。これはつまりひとつの管理組合であることを意味する。
いくら規模が大きいからといって理事の人数も比例して多くなっては機能しづらくなるだろうから、
フロントとサウスから各５名、イーストとウェストから各３名の合計１６名で理事会を設立して、
管理組合の運営にあたるべきだと考える。

この案、皆、いかが思われますかな？

一生まわってこない人もいるんだ。
いいのか悪いのか・・・

ここの理事にはなりたいとも思わないからいいんじゃないか。

買う前のことだったので聞いたのはだいぶ前（７月くらい）になりますが、
私も管理組合のことを営業の方に質問しました。
129さんのようなことをいっていましたよ。
人数はどうか知りませんが、サザンの４棟あわせて１つの管理組合を作るそうです。

ちなみに、今現在住んでいるマンションも、６棟からなるマンションで1200世帯くらいあるのですが、
やはり管理組合は１つです。修繕費用とかが貯まりやすい分、意見をまとめるのは大変なようで
総会等に出席できない家庭は、よく委任状を書いています。
理事は持ち回りみたいです。（親がやってた時期があるので）

>>130
>一生まわってこない人もいるんだ。
>いいのか悪いのか・・・

なにかしら役が欲しい、貢献したいとお思いの方がSAZANには沢山いらっしゃると思いますので
理事会役員と自治会役員を別にしたり、理事会の下に諮問機関を設けてもいいですね。
そうすれば２０年くらいのサイクルで全員が貢献できます。
SAZANでは自治会や諮問機関の活躍の場はいくらでもあると思うよ。
諮問機関としてこんなのはどうかな？

１．風紀委員会
２．防犯防災委員会
３．ペットマナー向上委員会
４．管理業務検討委員会

私は理事を是非やりたいです。
立候補して当選して翌年も希望者が居なければ延長したいと思っております。
他人に決められるよりは自分で参加して決めたい性格なんで。

これだけ世帯数が多いと理事の人気１年では仕事を覚えるだけで終わる可能性が高いと思います。
できたとしてもちょっと何か検討してみました、程度でしょう。
せめて任期は２年間で、１年毎に半数改選するのがいいと思います。

136さんの意気込みは素晴らしいと思います。何事もはじめが肝心ですから、初年度は立候補者で固めるくらい
志の高い方に理事になっていただきたいです。

115さんが提供してくださった情報は非常に有益だと思います。
高管協に加盟していない管理会社は”もぐり”だと思います。
管理会社の変更も視野に入れての管理委託業務全般の見直しも必要となるでしょう。
そう考えると133さんのいう４．管理業務検討委員会は非常に重要な委員会になると思います。
また、135さんご指摘のとおり修繕積立金は早めに見直した方が、のちのち苦労しなくて済むのではないかと思います。
住民が多いと意見がまとまらないといったデメリットもあるでしょうが、
問題意識の高い精鋭も集まる可能性があるので、そういう人たちでグイグイ引っ張っていくのもありかな、と思います。

以上、私の感想を述べさせていただきました。

これだけ物件がでかいと中々まとまらないよ・・・
管理規約の中身を変更したくても、全居住者（区分所有者）の
３／４以上（７５％）の承認がないとだめだからね。
だから何か不都合があっても変えられないのが実情。

＞１３７
前向きでとってもステキです。

>115,137
帝国データバンク企業情報

株式会社　ゼファーコミュニティー
〒103-0014 東京都中央区日本橋蛎殻町１—２９—９
ゼファー日本橋ビル
代表者　飯岡　隆夫

会社種別：非上場
設立　　：２００２年　４月
業種名　：不動産管理
資本金　：20,000 千円
従業員　： 0 名
取引銀行：三井住友（人形町）
仕入先　：ビルメンテナンス業者
販売先　：マンション管理組合

企業情報だと従業員０名だって、そんなのあり？
ほとんどペーパーカンパニーってこと？
社長自ら管理してくれるこんな会社に任せて大丈夫か心配

そりゃオートレース場載せないとこだからしょうがないよ。
ただのヤマニンゼファー好きならおもしろいけど。

０人じゃなくてデータとしてないって事じゃないですか？（自分でデータ見てみましたが）
ペーパーカンパニーと決めつけて管理会社変更とするのは、早急すぎる気がします。
高管協の件はありますので、議論自体は有益で大切だと思いますが
紋切り型にいってしまうのはどうかなっと思います。

>>146
変更、変更って性急すぎるよ。
でも、『見直し』は必要です。見直しの結果、管理会社変更もやむなしとなれば
異論はありません。
マンション管理の見直しには専門のコンサルティング業者もあるようだし
これを利用するのも手かもしれません。

ＣＩＰ
http://www.cip.co.jp/

管理費削減協会
http://www.kanrihisakugen.com/

管理費削減センター
http://www.lean-management.com/

ＳＪＳ
http://www.sjsmdn.co.jp/

さくら事務所
http://www.sakurajimusyo.com/mankan/mankan_pack.html

ところで、皆さんは契約の前に重要事項説明きちんとしてもらいましたか？

してもらいましたよ。
ていうか同時に近かったけどね。
ていうかどこもそうだから気にはせん。
疑問点は質問しまくってたし。
オートレースやイケアは嫌悪施設？としてちゃんと説明してたし。
ていうか皆さん分かりきってるので素通りでしたね。

なんかイケアって出店しても、流行る気がしないのですが、つぶれたらそのあとはどんな店が入るんでしょう？

売れてるんですかね?

イケアがつぶれるわけない。イケアによって他の家具屋がつぶれることはあっても。イケアを知っていての発言？レベルがわかる…

聞いたことないな

まあカルフールも、日本上陸するときには潰れるわけないなんて言われてただろうね。

なんだ。イケアなんて聞いたこと無いと思ったらここに出来るのが日本1号店なんじゃん。
将来どうなるかなんてわからないよ。

IKEAは以前、輸入代理店を通じて日本でも販売されており机などを買って使ったことがあるが、
コストパフォーマンスの良さに感心した記憶がある。

今回、乗り出してきて一番困るのは価格設定が曖昧な日本の家具屋だと思う。
大塚家具とかの＊＊高い家具は、価格帯からバッティングしないと思うが、そのほかの「手頃感」
のある家具メーカーの製品はかなり対策が必要ではないか？

例えば、新居用の家具を一度に多く買うと訳のわからない大幅値引きをするような家具屋もあり、
「そんなに引くんだったら定価は何なんだ」という気になる。

プライスもWebにあるから、納得して選べる。（日本のIKEAもそうなることを希望）
http://www.ikea.com/ms/en_US/virtual_catalogue/catalog_splash2.html

普通に考えてIKEAの家具なんて流行らないだろ。
最初は珍しがってSAZAN入居者とかが買うかもしれんけどな。
SAZANと一緒で値段が安いし。