『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その２

>>119
まぁ、とっかかりとして駐車場の議論をしてみてもいいのではないでしょうか？
オプションの話なんかも並行して進めてみればどうですかね？
(話がこんがらがってしまいますかね？)
ちなみに私がオプションを付けようかと考えているのは以下の二つです。
　・下足入下のキャスター付き小物入れ
　・ピクチャーレール
他のものはちょっと調べたところ、自分で付けた方が高性能のものが
安く付けられそうなのでやめました。
下足入下のキャスター付き小物入れは、どう考えても高いんですが、
同じ面材のものを、どこかに作ってもらうのは難しそうなんですよね。
ピクチャーレールも高いんですが、リビングくらいは付けておこうかなという感じです。

>>120
やっぱり平置きの方が倍率高いんですかね？
個人的には安い機械式の方が人気が高いかなと予想してました。

話の流れが良い方向に進んできましたね。駐車場はウチも平置き希望にしてありますが、
普通のセダンなので営業さんからは場合によっては調整させてもらうかもしれないって
言われてます。

オプションですが、ＩＨクッキングヒータってどうなんでしょう？ウチの嫁が使いたいって
言ってるんですが、使ったことのある方、長所・短所などを教えていただけると幸いです。

うちはピクチャーレール、人感センサー、手摺りは付けたいですね。
後付もできなくないけど、少し駆体にビス打つの不安ですので。
浴室テレビもあったらいいな〜（お金が許せば・・）

浴室テレビもいいですよねぇ。あこがれます。
けど、地上波デジタル放送に移行しても大丈夫なんでしょうか？
付けても2011年までしか使えないんではないかというのが心配です。
どなたか詳しい方はいらっしゃいませんでしょうか？

浴室テレビってデジタル対応していないんですかね？
Ｌができるのは０７年ですので、廃止の１１年まで４年しかありません。
普通に考えるとデジタル対応なんだけどな〜。

このマンションを検討しているのですが「住まいサーフィン」に気になるコラムがあったので
ためらっています。
複数の事業主(売主)の中にそのマンションの工事をしている施工者(ゼネコン)
が含まれていたら奨めない・・・というものです。
『建築工事の発注者と受注者の利害は相反するのが普通だが、その利害が相反する会社が発注者側と
受注者側にいれば、どの様なマンションに出来上がるかは自明の理です・・・』
といった内容です。
できるならば公正な見方の出来る方、ド素人の私にご教授下さい。


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

>126
これは京急電鉄と京急不動産の関係をおっしゃりたいのでしょうか？
売り主が京急電鉄で施行が京急不動産・京急建設（設計は熊谷組）というのがここのケースですが
上に書かれているのはここのケースではないです、売り主の方が力が上なので。
上に書いてあるケースに該当するのは売り主が安藤建設、施行が安藤建設と全く同じ場合です。
この場合見積もりのチェックしようにも、しても意味無いですよね？懐一緒なんだから。
または売り主が藤和不動産（フジタの子会社）、施行がフジタ、売り主が有楽土地（大成建設の子会社）、
施行が大成建設といったケースでは売り主が子会社ですので、どんな見積もりだされても
嫌とは言えないですよね？親会社なんだから・・・。どんなマンションできるんでしょう？
まあこの件はいざ知らず、この碓◯民◯さんのいうこと聞いていたら買えるマンションなんてほとんど
ありません。日本でマンションは買うなと言うことなんですかね。理想をいうのはわかりますが、
もう少し現実的な話をして欲しいですね・・・。
といった場合は売り主が

＞といった場合は売り主が
間違いです、失礼しました。

○井さんってどんな人なのでしょうか？私は良く知りません？
ただ色々なことを教えてくれるので非常に素人の私には役に立ちますが、この人の言うことを全部満たすようなマンションって現実に有るのでしょうかね。有ったとしても私には予算が届かないかも？○井さんが去年一番出来の良いマンションと言ったのがこちらにありました。　評価の内容は「配棟とプランが良い。それと立地も山手線の内側で利便性が良く,昔の第一山の手地域と言われた場所です。その割に価格(坪単価)もリーズナブルでした。マンションのプランは「こうあるべきだ」という見本です。」だそうです？立地の割には価格が安い？それ以外にもこの方が言っているものが全て満たされているマンションだったのでしょうか？色々と専門的な知識があって羨ましいと思うのですが、最優秀マンションの評価点の内容が余りにも…と思ってしまいました。ご参考までにttps://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o=3

まあ、日本に１年で建つ何百というマンションのうち２，３戸でしょう。
これ以上この話題で盛り上がるのは本意ではないので、話題変えましょう！

そうですよ。もうやめましょう。

碓井さんは経験豊富な専門家ですし著作を読めば、よい物件の条件を探す手がかりにはなるでしょう。
しかし現実にその条件をほとんど満たす物件はほとんどないのが現状でしょう。
　限られた条件のなかでより良い選択をするのには役立つということでよいのではないでしょうか。

>>125
オプションの資料の写真にある浴室テレビはこれですよね？

ttp://www.toto.co.jp/products/bath/b00005/02.htm

これを見る限りはアナログのみに見えますね、、、
外部チューナーを接続するなど、何か対処法があるのでしょうかね？

１２２さんへ。
他のマンション居住のものです。現在IHクッキングヒーター使ってます。当初はやっぱり火がないことに違和感ありましたけど１年たったらもう慣れてしまいました。
火事の心配が少なくなって安心です。揚げ物してるときなんかは特に。
ただ最初はIH用の鍋を買ったりしてお金かかりました。今はいろいろな材質の鍋に対応できるIHでてきてるようですけど。
本格的に料理する人にとってはIHはものたりないんでしょうけど、普通の料理をする分には問題ないと思いますよ。

チャーハン大好きな私は、パスせざるを得ません・・・。

１２７さん
同じ京急グループというのはどうなのでしょう？これにはあてはまらないのですか・・・
碓井さんのコラムは素人の私には大変参考になります。皆さんがおっしゃっているように
全てを鵜呑みにしているわけではないのですが、なるほどと頷けることも多々あります。
確かに自分が気に入っているマンションに不利なコラム（他にもＡＬＣの事とか・・・）
があると目をつぶりたくなる気持ちもわかりますが、私は納得して購入したいのです。

IHは鍋をあおるような炒め物が出来ないので、我が家もパスです。
煮物料理はいいみたいです。

何か面白いですね。今はこうしてネットで意見交換や議論をしている方々が、
あと１年９ヶ月の時を経て同じ所に集まって住む・・・不思議な感じがします。

入居終わったら、早速パーティールームでオフ会ですかね？
それとも、あくまでも匿名のままの方が良いのかな？

>同じ京急グループというのはどうなのでしょう？これにはあてはまらないのですか・・・
はい、あてはまりませんね。今回のケース上にも書きましたが売り主の方が力が上なので。
同じグループがダメとなると専業デベ以外は全てNGになってしまいます。
確かに納得できることもありますが、後は何を捨てて何を優先するかです。
でも碓井さんの言うこと聞いたら、ここは買える物件は買えませんよ。
私は買いましたが。

＞ここは買える物件は買えませんよ。
またまた失礼しました。日本語になっていません。
ここは買える物件ではないですよ、です。

126さん
Ｌウィングの場合は以下のとおりですよね？
売主：
　京浜急行電鉄株式会社
売主・販売代理：
　京急不動産株式会社
設計・監修：
　株式会社熊谷組
施工：
　熊谷組・京急建設・京急不動産・西武建設・三井住友建設・地崎工業 建設共同企業体

件のコラムで問題とされているのは「複数の事業主が共同事業体となり売主になっている物件」で
「その複数の売主の中に施工者が含まれている場合」ということではないでしょうか？
Ｌウイングも売主が複数と言えばそうですが、同じ京急グループなので
「複数の事業主が共同事業体となり売主になっている物件」という点にはあてはまらないのではないでしょうか？
また、設計・施工も熊谷組がメインだと思いますが、熊谷組は売主には入っていないので、
「その複数の売主の中に施工者が含まれている場合」にも厳密にはあてはまらない気がします。
(グレーと言われればそんな気もしますが、、、)

私も素人同然なので根本的に間違っているかもしれませんが、こんな感じで考えています。
あと、納得して購入したいのは皆一緒だと思いますよ。

今は施工ミスが見つかった場合、１０年以内なら無償で施工業者が修理しなければならないことが法令で義務付けられています。
手抜きだとか？計画変更があった場合、購入者に周知させる義務を施工業者（販売会社）は負っているので、以前のような
購入者に不利な状況は少し解消されていますよ！

１４２さんわかりやすいご説明有りがとうございました。
そうですね。高い買い物ですから皆さん納得して購入したいですね。
まだ他にも自分の中でクリアーになっていない事がありますが少しずつ
整理していきたいと思います。
一番は妻の同意です。。。トホホ

碓井さんの理想のマンションとは・・・
１．急行停車駅から徒歩３分以上（駅に近すぎてもダメ）８分以内（遠すぎてもダメ）
２．近くに学校・スーパー・病院等がある。周りには工場・繁華街がない。
３．地盤が良くて、杭の長さは２０Ｍ以内
４．棟が分かれている場合は隣棟との距離が３０Ｍ以上
５．全ての部屋が長方形で、入り口はセンターイン
６．二重天井・二重床,外壁はダブル配筋
７．エレベーターは２０戸に一基
８．ボイドスラブではなく適当に小梁がある。
９．廊下幅９０ｃｍ以上、流し横幅２５ｃｍ以上
１０住居内壁間仕切りプラスターの幅は１２．５ｍｍ以上
１１．・・・・・
１２．・・・・・
ect
こういう理想（？）のマンションをアナタは見つけられますか？
私には生活圏を変えても見つけられませんでした。同じ生活圏の中では絶対無理です、ハイ。
こういう物件あったら教えて下さい、でも６０００万以下にしてね！

>144
このスレッドで、Ｌ−ウィングを前向きに評価している皆さんの投稿を
古い方のスレッドも含めてプリントアウトして、奥様にお見せしたらどうでしょうか？

お子さんがおられるなら、むしろ積極的になってもおかしくないと思いますし。
ご夫婦だけでも「至近はのんびり、ちょっとで都会」という
とてもよい環境と思えるようになるのではないでしょうか。
（もちろん一人一人考え方は違いますし、趣味も違いますから、
必ずしも奥様が賛成に転じられるという保証はありませんが・・・）

そこで、もしそれでも奥様が反対されるならば、何か譲れない条件を
お持ちなのでしょうから、もし問題がなければそれをここで紹介して
みたらどうでしょうか？
（東京が遠いとか、イトーヨーカドーが趣味じゃないとか・・・。）

一部の投稿（それこそ対抗デベか？）から「営業」と決めつけられて
憤慨している皆さんから、彼らがその様な点を納得した理由が示して
もらえるのではないかと・・・(^^)
私も間違いなく「営業」と断定されている購入者の一人ですから、

（気に入って買った人間の主張が、営業っぽくなることは至極あたりまえ
なことだと思うんですけどね。そこにいやらしさを感じる人には、
私は逆にいやらしさや悪意を感じてしまいます・・・と、ちょっと自己弁護）

なるべく押しつけがましくならないように気をつけながら、
私たち夫婦が考えたことを示して、ご協力したいと思います。

>145
ない、ない、そんな物件。無いんだから、１億出しても買えないよ！
諦めな！

１期購入者です。
オプション会って何時ごろあるんだろう？
なにか情報ありませんか。
ピクチャーレール、人感センサー、玄関の鏡を検討中です。
他におすすめのオプションってないですか？

ガラスハンガードアいっちゃおうかな？

ＰＬ、人感センサーは付けようと思うけど、玄関鏡高くないですか？

玄関の鏡は、確かに高いですね。
でもほしいァ〜！
下駄箱の扉が全面鏡になるみたいです。

＞１４４
普通は奥さんが購入を決めて、旦那のケツを叩くのに。珍しい・・・。
奥さんに言ったら、奥さん大喜び！！ってことありません？

某観光名所近くにできた高級マンションを
すでにＬを購入していたにもかかわらず
のぞきに行ってきました。
すると内装がそっくり！
というか、もちろん使われている家具はすべて高級なので、
モデルルームの印象はかなり違うのですが、
玄関周りからベランダまで、基本仕様が同じようなものばかりだったのです。
ちょっと幸せな気分でした。

＞１４６さん
ご親切にありがとうございます。
そもそもお互いの価値観が違うのか・・・
言うのもお恥ずかしいのですが、恐らく妻が一番影響を受けているのがいわゆる「主婦友達」の
評判というやつだと思います。
妻は友人も多く、それも色々なグループに属しているので様々な人の意見を聞けるのですが
どうもそれが良くないらしい。結局私が思うに「見栄っ張り」なのでしょう。
それが具体的に何かというと、「キッチンが今時オープンじゃない」とか「ハイサッシュじゃない」
とか要するに部屋の「仕様」だと思うのですがそれが好みではないと。
男女の違いなのでしょうかねぇ。ここで妻に発言させたらすごい攻撃に合いそうですね。
＞１５２さん
世間ではそうですか。。。妻は違う所を気に入っていましたが決めようと思ったら取られてしまいました。
やっぱり縁もあるのですね。二人の家ですから納得いくまで話し合おうと思います・・・

>154
ここより好みの物件ってどちらだったんでしょうか？
私は購入してしまいましたが、宜しければ教えて下さい、主婦仲間に教えてあげます！（笑）
でも、奥様はここがお好きでないようなので、無理して購入すると後々揉めるのではないでしょうか？
家にいる時間が長いのは奥様なので、奥様の好きな物件にさせてあげた方がいいかと思います。（大きな
お世話ですみません）
うちは私の意見でここにさせてもらいました・・・。（主人はセンター北の某物件が好みだったようです）

上の評論家の方おすすめの物件調べたらは１．３６億円でした。
庶民には無理なようで、トホホ・・・。

ピクチャーレールですけど、石膏ボード用のこんな商品をみつけました。
強度的に問題ありますかね？安いのはかなり魅力的なんですが。
ttp://www.art-maruni.com/kanagu/rail.htm

１５４さん

オープンキッチン
　私は居間と台所のけじめをつけたい派です。常にモデルルーム状態
を維持できるなら問題ないのでしょうが、生活してればそんなのムリムリ。
私はリビングに締まりがなくなると思って、独立型にしました。
(けどオープンタイプもあるんじゃないですか？)

ハイサッシュ
　比較の結果、実感としてたいして明るさは変わらないようなので、
断熱効果、カーテン、それから掃除の面で私は問題を感じて敬遠しました。

　リビングは趣味の問題と思いますが、ハイサッシュは本当によいかどうか、
しっかりと検討された方がいいと思いますよ。家を見栄で買ったら後々後悔
することになるでしょうから。

　私も上永谷という土地を知らなかったとき、「どうせ買うならみなとみらい」
なんてちょっとミーハーに走りかけましたが、よくよく生活や教育を考えたら
断然こちらがよいという結論に至りました。
　奥様とじっくり話し合ってみてください。

真ん中ぐらいの
「リビング」は「キッチン」の間違いです。

オープンキッチンやハイサッシュが実際私も嫌いではなく・・・(^^ゞ
ただ妻とは好きの度合いが違うようです。
現在の間取りは独立型です。自分で言うのもなんですが我が家はよく「モデルルームみたい」
といわれるほど全ての部屋がスッキリしているのです。キッチンも然り。妻は最初のモデルルームを
見てがっくり来たようです。でも変更出来るのでしたら一つクリアですかね。
ハイサッシュも実際に私も見ましたが開放感が断然違うように思いました。日が差し込む
差し込まないでよく議論を見かけますが、妻は日差しは部屋の中に入らなくても・・・
というか入らないほうが良いと言っています。要は「明るさ」や「開放感」が気に入っている
そうです。
昨日の晩も話し合いましたが「とりつくしまもない」と言った感じでしょうか。

１５５さん、センター北のマンション、確かに良いですね！我が家も検討しました。
物自体はかなり気に入りました。他にも戸塚のマンション、東戸塚のマンション、
上永谷のもう一つのマンション等恐らく皆さんがご覧になっている大抵のマンションは
見たような気がします。
それぞれの方がそれぞれのマンションを気に入って購入していらっしゃるので
私の発言がきっかけで、そのマンションの欠点を挙げられるようなスレになって
しまうのは本意ではありません。ですからマンションの名前は挙げるのはやめておきます。
スミマセン・・・

＞昨日の晩も話し合いましたが「とりつくしまもない」と言った感じでしょうか。
奥さんの言うこと聞いた方がいいよ。奥さんの好きにさせてあげな。
自分の意見通して無理してＬウイング買うと住んでから、あそこがダメ、ここが嫌いって話になって
大変だよ。家だけは迷ったら奥さんの意見に従え！って格言無かったけ？

センター北某完売物件わたしも、私もいいなと思いました。でも、隣に１０％程度価格の安い同規模マンションができると聞きました。
そうするとそれに引っ張られてあの物件の中古価格も落ちちゃいますね。センター北駅周辺はまだまだ空き地が多く存在しますので
マンションが建つ要素が多いですね。
Ｌウイングの場合、周りには大規模マンションが建ちそうな場所がないのでここにしようかどうか迷っています・・・。

検討している一人なのですが、２００７年入居は長いですよね？
通常第一次募集終了は入居一年以内だと思うのですが・・・
京急はどういう考えなのですかね？

自分が見て回った物件は、同じような入居時期が多かったので
特別に長いとは思わなかったです。
２００７年末とか２００８年とかも平気でありましたよ。
タワーとか大規模物件ばかり見たからかもしれませんが。
すでに購入してしまった身としては待ち遠しいのは確かです。

ここいらへんだと、プライズヒルもパークタワーも第一期から入居まで二年くらいかかりますよ。
規模の大きいマンションだからしょうがないでしょう。
短期間の工事で変な建物作られても困りますしね。

大型物件だから長い期間募集を募ってゆっくり売るような気がします。
あわてて販売して安売りされても困りますしね！

販売時期の谷間で話題が無くなり盛り下がって参りました♪

ここを買った知り合いの方、何人かに聞きましたが、ここのスレッド知っている人は
あまりいないみたいですね。
まあ、一部の人だけなのでスローライフで行きましょう！！先長いしね。

こないだテレビでアギヨウコ見ました。

今日から第１期２次の登録開始ですよね。
どんな感じなんですかね？
あと、キャンセル住戸がいつの間にか一つ減ってますね。