【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】

ここは随分PやFの購入者の書き込みが多いようですね。
激近物件ですから、気になるのは当たり前ですよね。
スターコートも安い部屋は倍率が付いたり早めに売れるでしょうね。
しかし高い部屋は苦戦しそうです。
小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。
長谷工物件にしてはこの価格設定はギリギリでしょうね。

>小金もちはパークシティやこれから出来る仕様のよさそうな物件を待つでしょうから。

そうとも限らないでしょ

Ｆ・Ｐ購入者は欲張りさんが多いなあ。
都心近郊＆副業施設＆なのに激安に飛びつくだけのことはある。

>325
あんた意味不明だね

まだまだ建つみたいだね。

115: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:07
ここです。
http://www.decn.co.jp/


116: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 13:08
↑ここの１０/２０日掲載記事


117: 名前：113投稿日：2005/10/21(金) 13:33
おおっ、本当だ。サンクス。

地上５０階建て、約１０５０戸の分譲。
来年夏の着工、０８年度末の完成を目指す。

人気ランキングですが、ＰＣＴ、シエルに抜かれちゃいましたね。

シエルは供給数少ないし、時期も早いので、スターコートより上位にいるのは
仕方ないけど、供給数がより多くて、時期が後ろのＰＣＴに抜かれるとは、
やはりＰＣＴの方が人気が高いと言うこと？

売れるかどうかとは別の話だとは思うが。

>>311
勘違いだったかも知れません。
手元の価格表では、最上階の９５㎡で、５１５０万になっています。
なんと坪単価１７８万です。
Ｅ棟の最上階です。
もし、９０㎡の部屋があったら、５０００万以下だったでしょうね。
坪単価１８０万以下と憶えていたので、間違って書いてしまいました。

PCTは人気というより注目を集めているみたいだけど、情報が少なすぎるよね。
もっと情報が出てくれば（価格とか）少しは関心度も落ち着くんじゃないかな。

スターコートは価格面で期待していたほどの安値でなかったから、これを超える価格帯で
PCTが供給されるようなら、やっぱし、スターコートにします。
ウチはスターコートの額がいっぱいいっぱいです。これ以上の高値なら東雲にするしかなさそう・・・。

スミフの土地購入価格はおおむねＦの倍でした。
１3826平米で129億円。
ちなみにＦは27990平米で147億円。
ほぼ倍の価格でしょ。

だから、最初からスミフの物件は高いと決め付けてます。
周辺はマンションとデータビルに囲まれてるから、少なくとも20Ｆ以上の階にしないと
眺望もよくなさそうでしょ。
そうすると自然に価格が上がっちゃうんだよね。

スターコートの70平米で3800万〜の住戸を狙ってますけど
これって、ひょっとしたら、中学校の裏になるんでしょうかね？
妙に安いじゃないですか。
それともセメント工場側なら安い住戸あるでしょうかね？

DOも移転するし、完全に駅の裏といった感じになるんでしょうか？
ルーフバルコニー付の間取りに魅力を感じているんですが・・・。

>>336
価格が高いと決め付けるのは早いのでは？
単純に土地価格の割り算なら、住友の方が安いよ。
住、129億÷1050戸＝１２２９万円
Ｆ、147億÷ 981戸＝１４９８万円
タワーの方が建築費が掛かるし、おそらく住友の方が仕様が上だと思うので、
単純には比較できないが、土地価格だけで判断すべきではないと思う。

>>339
するどい。
おぬし、できるなっ！

>>336
付け加えると、眺望を求めないなら住友の低層階は随分とお買い得なのでは？
タワー低層階は一般的には、非タワーよりも安い設定になることが多いので、
価格勝負なら、スターコートよりも安く抑えることが出来ると思います。
あくまで推測ですが・・・

>>340
小学校のときから割り算は得意でしたから(笑)

やっぱり住友のタワーはここより高いな（プライス）
５０階建てタワーの建築コスト・土地取得価格(１２９億＋４３億、空中権）仕様は同じとして
坪２００万〜２２０万＋１４０万というところではないでしょうか。

>>342
そだね、空中権を忘れてたよ。
でも、Ｆよりは高いかもしれないけど、超高層階を除けば、
スターコートとはどっこいなんじゃない？

学校側検討してます。
駐車場や、工場、社宅ｅｔｃなどではなく、公共的なものなので
前出にもあったように、建て替えのコスト等の事を考えても
バルコニー前の将来不安が無いと思われる点が非常に魅力ですから。

なんで困ったの？ちなみにＦはＱの字なんだけど何か困る？

先月くらいまで、建設地の周りに反対住民のノボリがたくさん
あったんだけど、そのノボリのひとつに書いてあったのが、
「困ったコの形」だよ。
深い意味は無いと思うが。。。。

口の形じゃないので１辺からガスは出て行くと思いますが。そんなこと行ってたら地下駐車場は４方を囲まれていますよ。

そうです、あなたの言うとおりです。
だから出て行く１辺の住民が反対しているんじゃないんですか？
またこれから住まれるＳ・Ｃ豊洲の住民も下層の方は被害があるんじゃないですか？
ちなみに、地下駐車場は排気ガスを強制的に排出する装置が付いていますよ、念のため。

>354
ビバホーム側から見た限りでは・・
Ｆの駐車場も１辺が通りに面しているだけに見えましたが、
Ｐはわかりません。
車の排気ガスが滞留するといわれる根拠はあるのでしょうか？
憶測を断定的に書かれているだけですよね。

２３日（日）に豊洲へ行きました。
Ｆは殆んど出来上がり、外周の整備をしているところでした。
実はこのマンションを申し込んだのですが、思ったところが買えませんでした。
でも、出来上がりを見て買えなくて良かったと思いました。
ＳＣも同じような外観なので、チョッと悩みます。
地の利等を考えると豊洲は魅力がありますが、長谷工の建て方を見て．．．．．
それに、反対運動、気になりますよネ

>でも、出来上がりを見て買えなくて良かったと思いました。
どうしてそう思われたのですか？
長谷工仕様が安っぽい？
SCも長谷工ですし、直床っぽいですよね。
建設コストは同等なのでしょうか？
値上がり分は地価上昇や新設学校へ140万？払ったからでしょうか。
Fと同じグレードだったらいやだなあ・・・

そうなんですよ。
豊洲は都心に近く価格も比較的安いし。
でも、Ｈ工が建てたというのが難点では。
友人がＨ工マンションを買ったのですが、
あまり…
条件の中に、利便、価格の他に施工主も入れた方が
無難なのではないでしょうか？

パークシティ豊洲の価格が出たみたい。
ここより安い部屋もあるみたいですよ！

出ましたね、ハセコーの下げトーク！
仕方ないですね。施工数が圧倒的ですから。
362さんの友人のような人が他社の数倍いるのは、
数の理論から言えば当たり前のこと。
コレが少なければ、超が付くほど優良施工会社ですが・・・
どこの施工会社でも不満な人が必ずいて、
結局365さんの言うとおり、住む人が満足するかどうかですよね。。

この地区(豊洲や東雲)に長年住んでる住民から見たこの地区の様子などは「まちＢＢＳ」を見ればよく分かる。
とてもじゃないが、長年住む町ではないようだ。
私がまとめた主な意見は・・・

長所
・都心へのアクセス
・開発が進んで便利になっている
・良く言えば賑やか

短所
・空気がとても汚い(網戸やレースカーテンが真っ黒になる)
・騒音(晴海通り、湾岸線、建築騒音)
・急な開発のし過ぎ(マンション多数・ゲーセン・大学・ショッピングセンターなど)
・準工業地域は含まれ、必ずしも住民環境第一ではない
・運河なども汚く現地を見れば「ウォーターフロント」のイメージとは程多いことがよくわかる
・50過ぎてから住むにはとても住みづらい

など、銀座や都心へのアクセスは便利でも肝心の生活環境はいいとはいえません。
また、こればかりはなんともいえませんが、地震や、津波、液状化などこの地域の特性を知っておく必要があるでしょう。

>>368
昔から住み着いているわけでなく、落ち着いてからここに移って来るのは？ですが、

昭和大附属病院は、マンションが建つ前からかなり混雑しています。
私は入院などはしていないので詳しい評判はわかりませんが、ダメだということはあまり聞きません。
また、他に大きな病院は聖路加病院くらいでしょうか・・・？小さい医院は数件あります。

「まちＢＢＳ」に書かれていましたが、私も都心に近いところが好みなら
落ち着いていてお洒落な佃島(リバーシティー)あたりをお勧めします。静かに生活して買い物だけ豊洲に来るってのが邪道かもしれないですがいいかもしれません。

ちなみに、私はこの地域に住んで9年目ですが、アクセス利便性には1年で慣れ、
生活環境の酷さばかりが目立つようになってしまいました。

2、3年経つと普通に飽きます。そしてもっと環境の良い所に引っ越したくなります。
しかし、ローンがそれを許してくれません。。。

>370
まちＢＢＳは参考になりません。匿名なので、
豊洲を下げようとしていると思われる、悪意にみちたレスが多すぎ、
ここも、自分の住んでいる街をけなす方がいるようですが、
本当に住民かどうか怪しいものです。。

ＤＯスポーツプラザ前の晴海通りの歩道橋から周りを見渡せば、
所謂一目瞭然です。
特に、Ｐ、Ｆの方向は一面、高い壁が続いて風の通りを遮断しています。
まるで“ウサギ小屋”いや“ブロイラーマンション”です。
その上に輪をかけて高さ52ｍ超、長さ200ｍ超のＳＣを創るのです。
頭がおかしいのではと思うのは私だけでしょうか？
老後にゆとりを求めるのは贅沢なのでしょうか？

>>369
生活環境が良くないって言うけど具体的にどこに住んでるんですか。
私はこの街にとっても満足してますよ。

＞３７１
あなたはPCTにも登場してますね。

>>375
決して、便利さ＝住みやすさ　ではありません。

>>376
最初は東雲の団地、そして豊洲の某運河沿いのマンションに引っ越しました。

>>377
なんだか、この街はちょっと過大評価されすぎ、また期待されすぎ、誤解されている方も多くちょっとでも地元の意見を聞いてもらった方がいいかと思って。

ＴＯＫＵさんへ
私も同感です。
でも、私達の幸せが、期待が、前から住んでいる方々の
不幸や不満等の犠牲の上にあるような気がします。
その点を建築主は肝に銘じて欲しいものです。
そうしなければ、そのツケは必ず我が身に降りかかって来ます。
私達も微力ながらも先住民の意を尊重したいものです。

>>３７１
二の句も告げない！（あきれて言葉もありません）

ここって、公庫付き物件かな？
公庫のHPではそうなっているんだけど、スターコートのHPには何も書いていない。

http://www.jyukou.go.jp/cgi-bin/bunjou/smile.cgi#13

なんというか、売主が作り出すイメージをそのまま鵜呑みにして街を見るのと、
私のような10年近く住んで見ての感想を知って街を見るのでは大きく違います。

何度も書きますが、確かにここは(ここだけに限らないかも)初めの印象は都会的・未来的でさらに便利で言うことなしのように思えてしまいます。
しかし、慣れてくるとそんなの当たり前に感じてしまいます。同時に周囲の環境に対して感じることが多くなります。
また、便利になりすぎると豊洲の住民以外の方もここを訪れるでしょう。そうなると住民の環境は益々悪化すると思います。

自分のお気に入りの物を否定されると反発するのは分かりますし、数年後のイメージがわかないのも良く理解きます。
アドバイスとしては、私の意見に目を通して頂くのと同時に、マンションや地域を見学に行く時決してお出かけ気分で行かないことです。
都心や銀座へのアクセスを謳っていても、毎日銀座に出かけるわかがありません。付加価値としてみるべきです。
数年後には大学もでき、大きな店が多数出店します。住民以外でごった返す日も遠くありません。

子どもがいる方で、もう１つ注意してほしいことがあります。
小中学生に適した遊び場が少ないことです。(小学生低学年くらいだと公園で普通に遊んでいますが。)
私の知る限りでは、外での遊びのほとんどが
・大型スーパーのゲーセン
・買い物
・お台場
と、小中学生にはあまり好ましくないばかりか、お金がないと遊べないのです。
運河沿いに公園なども出来てきていますが、小さい子と母親の情報交換の場になっていたりして
育ち盛りの子どもの遊び場には利用しづらいようです。

モデルルーム見てきました。南千住の評判の良くなかったマンションとほぼ同じ作りで
ちょっとがっかりしました。二重壁、直床、外階段もコンクリートじゃない所まで
同じでした。期待して行っただけに残念です。

>387
私も本日行ってきました。
過去いくつかハセコーのマンションも見ましたが、建具など
全体的にいつもよりグレードは上に感じました。
世田谷にある物件と同じだったような気がします。。
居室の扉を閉めた時、その差が良くわかったので
他のハセコー見た人がいたら、試してみたら？

現豊洲住民の方たちの書き込みですが、
かなしい方たちと言うしかコメントのしようがありません。。

３８９さんへ
そういうコメントが悲しい方のコメントなのです。
貴方が取りも直さず悲しい方なのです。
悪しからず。

>>389
どの地域にも住んでしばらく経たないと分からないことが沢山あります。
しかし、売る側は短所を自ら言うことは少なく、こちらから聞いてもまさに頭の中では納得できるような返事しかしません。

住もうとする地域に知り合いがいない場合は、こういう場でしか生の情報を得ることが出来ないと思います。
皆さんが知らない情報(つまり、売る側があまり口に出さない情報)は自然と短所になってしまうのです。

だから、長所はパンフレットを見てもらう。短所はこういうところを見てもらう。
そして、これらを踏まえて現地で住民としての視点で観察する。そうすればきっと納得の行く買い物ができるでしょう。

>>391も私です。

>>371
10年以上前から住んでいると言いますが、逆に生まれ変わろうとしている豊洲の良さは解からないんじゃないかな。
私はまさにこれからの豊洲に期待してこの物件を検討しています。

モデルルームで要望書が入るたびに、
要望書いただきました〜有難うございました〜って大声で皆営業さんが大合唱で叫んでて
まるでどこかの居酒屋みたいでかなりひきました。

なんか有益な情報あったっけ？
都会に住む人たちなら、みんな覚悟しているようなことばっかだと思うけど。

３９０さんへ
わざわざここの板に書き込みしている理由が良くわかりません。
まちＢＢＳにいかれた方が良いのではないでしょうか？

検討者ではなさそうですよね・・・・・

３９３さんと同意見ですし、きっと同じ方達がたくさんいるから
シエルタワーはあのような倍率になったのでしょうね。

>391
生の情報といいますが、
それが公正な立場の人のコメントなら良いですが、
どうも反対派の人のコメントのように感じますよ。
この書き込みから、適正な判断を下すにはムリがありますね。

まぁ、現地情報のような意見も必要だと私は思います。
そういう観点から現地を確認すれば良いわけですし。
来週、ＭＲいきますので、近隣を散歩してみようと思っています。

賛同者の意見を聞いて自分を慰めるより
反対派の忠告に耳を傾けるほうが
一生一代の大勝負（？）には大切です
３９８さんのように現場に足を運んで
自分の目で耳で確めることをお薦めします

>393
過去の再開発の例をみてもわかるが、計画通りに進まない場合が多い。
期待しすぎるち失望にかわると思うけどね。

期待などせずに、もしよくなったらラッキー程度にしておいたほうがよいぞ

>>400
393です。
ご忠告有難うございます。
しかしながら豊洲の再開発は上手くいくと思っております。
それは地理的に晴海、豊洲、東雲、有明、お台場、はこれから発展していくと思うからです。

マンションの出来はおいておいてどうしても豊洲〜って人には、駅が近くて
これから出来る施設等にも丁度真中って感じで買いなのかもしれませんね。
駐車場の安さと、修繕積立金の一時金とかもないので、組んだローンの金額以上の
出費に悩む事もなさそうですからね。

豊洲については、
　・トステムビバ（開業済み）
　・ゆりかもめ（来年春開通）
　・三井のショッピングセンター（来年秋開業）
　・新豊洲公園、海上公園（来年度開園）
　・新ガスの科学館（新豊洲公園隣、来年春開業）
といったように確実に再開発が進みます。
これだけでも十分ですが、さらに、豊洲への市場移転に伴う豊洲６町目の
開発もこれに続きます。

新しいマンションも増え、新豊洲住民が増え、新しく活気のある街に
なっていくと思ってますが。

>>404
一生に一度の大きな買い物というのは物件が値下がりする場合です。
値上がりすれば問題はありません。

私の意見が反対派だと仰っている方がいますが、
私は豊洲再開発に反対しているわけでも、賑やかになるのにも全く反対していません。
ただ、住むのに適した賑やかさになるかというのは微妙です。

既に都会に住むことに慣れていて、静けさが無いということに不満を持たないなら私の意見はあまり役立たないかもしれません。
ただ、子どもがいたり、今まで比較的静かな所に住んでいる人がここに移ってくると私のような感じ方をすると思います。
ですから、見学の際も冷静に土地を見に来てください。今は開発中で想像がつかないかもしれませんが、想像以上に賑やかになると思います。
マンション以外のものが多数増えるということが必ずしも便利で快適だとは限りませんから。

要は、どの程度の賑やかさまで許容できるかということになると思います。
このままマンションと日々の生活に役立つ店や施設が揃えばもう十分では？そしてそれが一番快適では？

しかし、ここの再開発はそれだけでは済みません。色々なものが出来るでしょう。
住民中心に物は進まないと思います。

３６９はじめ昨日沢山書き込んだ人へ。
私も同感です。
住むためには、生活するためには、ある程度の便利さは必要です。
確かに、豊洲は地理的には魅力のある街です。
それをいいことに無秩序に開発されています。
いや、これは開発とは程遠い業者のエゴ・欲望のいけにえになりつつあります。
特にプライム・ブルー、フロント・コート
そしてスター・コートに如実に表れています。
住むという事、生活するという事とはどういう事かを
今一度考え直すべきではないでしょうか？
私たち一人々の意識が施工主の意識を変える事になり
住みよい街づくりにつながると思うのです。
こんなコンクリートのカタマリを子孫に残していいのでしょうか？
こんなコンクリートのカタマリを創る事が再開発でしょうか？

要望書出してきました！
抽選当たるといいなぁ。。

>>409
ナンセンス！

>369はじめ昨日沢山書き込んだ人
素朴な疑問ですが、
なぜ、ＰＣＴではなく、スターコートの掲示板に登場するのでしょうか？
同じ豊洲ですが、あちらの方が劇的に開発が進むと思うのですが。

>405
値上がり？　そんな夢みてるのでしょうか。

今、あなたが豊洲を買ったのは、町の魅力に比べて価格が安いからですよね。
価格が上がったら豊洲を買う理由がなくなってしまうのでは。

だいたい、同じ時期にこれだけ大量に新築をつくっているので、売ろうと思うときに
周りにライバルが多数です。長谷工の似たりよったりの間取りでは差別化できないので
結局価格を下がる以外に方法がない。

豊洲の短所って正直私には見当たりません。
「短所」の書き込みにしても、具体性や客観性が
ないので参考になりません。
私は豊洲にかれこれ２０年以上住んでいるので
昔のどうしようもなく住みにくかった頃を知っている
から余計に再開発の恩恵を強く感じてしますのかも知れません。

昔は周囲には今のデータセンターが建つ前にあった
生協くらいしか買い物をする場所がありませんでした。
PCT建設予定地の石川島播磨は刑務所のような高い塀に
囲まれて、いま思い出すとなんとも不気味な印象でした。
当時の造船所で原子力船「陸奥」の改修作業を見にも行きました。

私はそれだけ古参なので、豊洲の欠点について書き込みする方は
もっと豊洲を知ってからにして欲しいと思ってしまいます。

住んでみれば悪い点も目に付くのは当たり前でしょう。
そんな当たり前のことをさも豊洲を知り尽くしているように
書くのはどうかと思いますよ。

現地にいかれてご自身で街をあるいて、豊洲の判断をしてもらうしか
ありませんが、もしも、豊洲や江東区について知識がなく、ご質問が
ある方がいらっしゃれば、私のわかる範囲でお答えします。

414
405ではないが、
物件が値上がりするか値下がりするかなんて
あなたにも分からないでしょう？
既に、Fの中古物件は販売価格が値上がりして取引されています。
2005年公示地価でも豊洲の地代は江東区で唯一値上がりしています。
おっしゃるとおり、供給過剰で今後どうなるか分かりませんが
事実としては、実際に値上がりを期待させる要因もあるのですから
値上がりするかもしれないと期待して買う人がいても
おかしくはないと思いますよ。

頭から値上がりする訳がないと決めつけるのは、405さんに
喧嘩を売っているのと同じです。
それに、そのような主張をされるのではれば、客観的かつ具体的な
理由を述べなければ、板が荒れるだけですよ！

417さん
415です。

通勤電車でも、同じ江東区では、東西線に比べて有楽町線は
むちゃくちゃ空いていますよ。
朝のラッシュ時は、快速の止まらない南砂など、かなり危険な状態ですよ。
通勤時間だけでなく、その質という面でも過労死？しにくい
環境ではないでしょうか（笑）。

街が成熟してくれば、様々な建物や人々が流入してきますが
東雲で一時期建設反対運動のあったラブホテル＆ゲームセンターのような
施設が出来るわけではなさそうですから、その点では安心してもよろしいかと。

豊洲（というより、東京東部つまり江東、江戸川、墨田、葛飾、足立、中央区の一部など）で気になるのは
地震に対する地盤の強さぐらいでしょうか。

MR予約いっぱいでいけませんでしたので情報収集がてら
この板の覗いてみましたが、あんまり情報ないですね。
できれば、MRの印象を教えてください。

一部、東京●大陸と同じような間取りって
書いてありましたけど、あそこみたいなギロチン
部屋あったんですか？？

二重壁、直床は長谷工のオハコですから
そんなのはMR行く前に分かってるでしょうに。
それが嫌なら長谷工物件は買えません。

とにかく、MR見学行ったかた。情報求む！

ここは立地的には悪くないでしょうが
皆さんご指摘のとおり地盤面など災害時の耐性が問題です。
湾岸地区って本当に孤島にならないか心配。
あとは学校やインフラ面だけど、解消に向かってると。