ジェイパーク武蔵野 (3)

＞２１様
不躾で失礼いたします。
内覧業者はご一緒だったのですか？・・私も内覧会を楽しみに
している一人として、是非伺いたく思い質問させていただきました。
２１様の話し振りですと、いまいち感動に欠ける気がするのですが、
思ったよりよくなっかたのですか？
もう少し詳しい説明をいただけたらうれしいです。
よろしくお願いします。

私は土曜日が内覧会でした。
幸い天気に恵まれて、部屋の陽の入り加減もよく分かりました。
西武建設の方がリビングと内廊下側の暗い部屋に電球を付けてくれたので
部屋の隅々まで確認もできました。
他社のマンションで内装があまりに酷いと書き込みがあったので
しっかりと見たつもりですが、
リビングのフローリング１箇所小さいキズがあっただけで、
あとは問題ありませんでした。

これは私の感想です。
よくモデルルームは素敵に作り過ぎで、実際とは印象が違うと聞きますが
私は想像通り！とても良かったです。
これから家具やカーテンを決めるので、想像が膨らんで入居が楽しみです。

ただ、共用廊下が思っていた感じと違いました。
エアコンの室外機の熱とか、籠もらないんですかね。
吹き抜けがあるから大丈夫でしょうけど、空気や臭いなど心配です。
あと、ウチは２階なのですが
エレベーター降りて北棟に入った辺り。
１箇所だけ吹き抜けではない部分があったのですが
（エントランスホールの真上？）あそこは雨が降ったら
側溝に雨水が流れる様にはなっているらしいけど
あんなに細い側溝で耐えられるのかと疑問をもちました。
溢れ出したら廊下やあの付近の玄関先に水溜りが出来るのでは？
西武建設さんに聞いたところ
この間の大雨くらいの雨量を想定しての計算なので大丈夫です、との事でしたが。。。

私も土曜日に内覧してきました。
先日の説明会の一件もありましたので、送られてきた書類を参考に説明をいただくことから始まりました。
資料や説明の善し悪しはそれぞれのご感想もあるかと思いますが、後日説明会を開くそうですよ。

さて、部屋のほうはと言いますと・・・
全体的にはモデルルームのイメージと変わらず好印象でした。
但し、壁紙の処理、窓枠の処理、柱のキズ、ステンレス系の汚れ、引き出しの締め付け（強い、弱い）等々細かい部分は結構ありましたよ。部屋それぞれで仕上がりの具合は違うかと思いますが、面倒でも部屋の隅々までチェックをされた方が良い
と思います。
それから、皆さんご存じのことかとは思いますが、特にクローゼットや押入、浴槽、等々の汚れやホコリについてもしっかり言っておいた方が良いと思います。当然、入居前にクリーニングはしていただけると思いますが
、結構汚れや、木材、接着剤等々の清掃や処理不足も目立ちました。

以上、チェック項目は多々ありましたが（それを指摘するのが内覧会ですもんね）部屋自体は納得のいくものでした。

た・だ・し、これは説明会から感じていますが、あいかわらず企業としての姿勢には好印象は受けませんでした。これから書くことは個人的、感情的な部分ですので、お気に触られるようでしたら読み流してください。
（できればJの方が読まれているのであれば、今後内覧会に参加される方々の為にも参考いただきたい）

部屋は納得のいくものでしたが、例えば、内覧中にディスポーザーの説明をされる業者の方が、ガムをクチャクチャしながら説明をする。オプション販売会でも説明を受けていても後ろで、スタッフの方が
○○食いて〜。○○ムカツク〜。なんて会話を平気でしてる。また、当日はベビーカーの方々が多く見られましたが、説明を受けるのに椅子に座ろうとしている人たちに対して、ベビーカーのスペース分、椅子をどけて
あげる等々のケアもないし（その横にはスタッフがゾロッと並んでいるのにもかかわらず）、これ以外にも気になってしまうような事が・・・。

一概にJの方々だけでなく、業者の対応の悪さが目立つかもしれませんが、仕切っているのはJさんなんですから、訪れた人たちが気持ちよく内覧できる環境が欲しかったですね。
仕事柄、講演会やイベント等々を経験していますが、そのレベルを要求はしませんが、あまりにもお粗末でした。接客に関する会社の教育やそれを実践する姿勢に疑問を感じます。

ああいった説明会を経ても尚、皆さん内覧会を楽しみにしている訳です。せっかく良い部屋でも、ああいった対応を受けるとその喜びも半減してしまいます。
お互い気持ちよく物事を進めるためにも、もう少しそういったCSの部分を努力していただきたいものです。

※いまさらの話ですが、外壁のグリーンの部分。イメージ図よりかなりC調だと感じているのは私だけでしょうか・・・。

＞２４さま
はじめまして　私は昨日の日曜に内覧してきました！　土曜に行けば良かったと
後悔しました。　天候も悪かったので、かなり寒かったです。
私たちは建築に関しては素人なので内覧代行の一級建築士の方と一緒に説明も聞いていただきました
結果、部屋のチェックも含めて半日を費やすことになりましたが、相当満足な内覧になりました。
多少の出費にはなりましたが、それで安心を買えるなら安いと思います
今週の内覧会も2日あるみたいですが、間に合うなら依頼した方がいいですよ！
私も友達に助言をもらい選びましたが、内覧代行業者も大手がいいみたいですよ　予約が大変でしたが
最後はみんなで安心して入居したいですね　今週の方、晴れるといいですね。
２４さん、あの緑色・・・大分見慣れてきましたが確かに・・・慣れますかねぇ？

21です。私も電気をつけてはもらいましたが、天気が悪く見えにくかったです。
自分たち家族で行きませたが、やはり一人より大勢のほうがきずきますね。
視力がかなりいいこともありますが。床に座ってみてました。数十箇所みつけました。
壁紙も下のほうは膨らんでたり、壁紙が少しはがれてたり、床のよごれや軽い傷がありました。
これくらいはとも思いましたが、最初が肝心です。全体のできはいいので、最初は何もないと
思ってみなかったですが、本当によくみてよかったです。

ベランダに出ていきなり緑の外壁・・・確かに慣れるまで時間を要しそうです。
ところで、エアコンの化粧カバーの色は自分で指定をするものですか？
私は量販店でこれから頼む予定ですが、みなさんは何色にされるのかちょっと気になりまして。
化粧カバーの色があまりにバラバラで「統一した方が見た目に綺麗なのに。」
と思うマンションがよくあります。
アレって結構目立つと思うのですが、
エアコンを既に決めた方、是非参考までに教えて頂けませんか？
（それとも何色もないから気にする必要はないのかなぁ。。。）

日曜日に内覧会行ってきました
丁度上の階の方も内覧中で子供の走り回る音がすごくうるさかったです
あんなに響くとは思ってませんでした
廊下の話し声もリビングにいてもよく聞こえました
マンションの防音ってどこもこんな感じなんですかねえ？
みなさん感じませんでしたか？

私たちはそれほど音はきになりませんでした　というかもしかしたら
うちの子供たちのがうるさい気がします。28様にご迷惑かけたのは
もしかしたらうちの子供ですかね日曜内覧しました、もしそうなら申し訳ないです。
でも今私たちは大手分譲マンションを賃貸で住んでいますがテレビなど
を消していれば多少は周囲の音はしてますが、やっぱりうちの子の方がうるさいのでは
と思うと、お互い様なのかなと今では全く気にならなくなりました。　だからと言って
気にしないでくださいとはいえませんが、広くなってよろこんでる小さな子供に走るな
とも親の甘さで言えません。　内覧会では他にも同じくらいの小さなお子様がたくさん
いたので安心してましたが、お子様のいらっしゃらない方にはうるさく聞こえてしまいますよね
以前私もそうでしたから。深夜などはもちろん気をつけますので　入居後もどうぞ宜しくお願いします。

吹き抜けだから、人が多くいたので声が響いたのでは？
以前マンションを買った人も、下の人にうるさいと言われ一階を購入したらしいです。
下の人が気になる人で（個人差あると思います）上が子供がいると大変ですね。
両方の気持ち分かります。気になる人は一番上を買って欲しいし、子供がうるさい
人は下の部屋、、、実際はそんなの無理ですがね。お互いの譲り合いでしょう。

コルクマットとかクッションマットを買って敷いたら良いと思います。
子供は昼間は出来るだけ児童館や外で遊ばせて、室内を走り回らないようにして頂きたいです。
音が気になると注意したくても、注意はしづらいものです。
下の階の住人が我慢するよりも、小さい子供がいる方が気を付けて生活するべきです。
注意したくて出来ないでいるとストレスになりますから。
購入する際に営業の方に、音は気にならないと言われましたが実際はうるさいのですね。
残念です。

我が家には走り回るような歳の子供はおりませんが、
31様のおっしゃる事は無理難題というものではないでしょうか。
子供はどんなに言い聞かせても思うようにはなりません。
それが子供というものです。
勿論小さいお子さんのいるご家庭は出来る限りの配慮は必要でしょうが
やはりファミリーマンションでは限界があると思いますよ。
子供の走る音、泣きじゃくる声に対してストレスをお感じになるのは
分かりますが、このタイプのマンションではつき物ではないでしょうか。
ＤＩＮＫＳ向けのマンションならわかりますけど。。。

あれだけこのスレを賑わせた耐震問題。
この静けさはどうしたの。
よく効く制震剤でも飲まされましたかネ！！

４８８さん、１２月２日の説明会で光害のことをＪ社に聞いていただけたでしょうか。
紛糾してとてもそれどころではなかったのではと推測しております。
機会を見てきいてみてください。

なんか口うるさそうな住民（３１とか）が多そうで気が重い。。。音が気になるなら一戸建てを買え！

31さんあなたがコルクマットをプレゼントしたらどうですか？
そして昼間は外にあなたが出かけられては？
この少子化の時代にひどいと思います。感じ方は人それぞれ。
あなたに全て合わせられないですよ。35さんの言うとおり。
一戸建てにしてください。
子供より、夜のトイレや洗濯の音にも文句言われそうで
嫌です。あなた一人の家ではないのです。あなたで他の人がストレス感じてますよ。

35さん、そのような事をわざわざ書き込んでるあなたも口うるさそうに感じますが・・・

言い争いはやめましょう。お互いの我慢は必要です。買った部屋は自分で決めたのだから。
夜遅くは仕方ないけれど、それ以外ならお互い健康のためにせっかくの自然の公園にでも
行きましょう。楽しみだな。

487様
　説明会,内覧会を出席した者です。光害の問題ですが、ジョイントさんと
西側マンション管理組合との交渉の結果、アクリル板に反射防止のための
吹き付け加工をすることで合意に至ったようです。一度確認してみて下さい。

駐輪場が１戸に対して２台分ありますが、
例えば幼児用の自転車はどうしたらいいのか疑問です。
管理会社に質問しましたが、エレベーターには自転車（幼児用含む）は載せられないとの事。
従って部屋への持込は不可な訳ですよね。
管理会社側からは、ここに置いて下さい、とは言えないから
組合が立ち上がって議題に取り上げてもらって下さい、と言ってました。
でも、それまでは一体どこに置けば？？

>487さん
その件についてはJ社とそちらの代表者と話し合いがすすんでいる
と聞いておりますが、そのようなマンション内での伝達等が遅いのでは
ないでしょうか？　そういう事実確認が全所帯の方に伝わらないうちに
代表者で決議をされるから　まとまるものもまとまらないとかないのでしょうか？
私たち入居者としては早く解決してほしいです。

音を出す方が気を付けるのは当然のことです。
聞かされる方が嫌な思いをするのですから。
子供が電車やバスの中で大声で泣き出したら、外へ出るのが
常識です。マンションでも同じような気遣いは必要です。
36さん、夜の洗濯は非常識です。文句を言われて当然です。
夜に洗濯をするのであれば音が静かな洗濯機を買ってください。
トイレに関しては文句を言う気はありません。それこそ仕方が
ないことなので。
子供がいる家は音を出さずに生活するのは不可能でしょう。
それはわかっています。ただ、コルクマットを敷く等、他人に
迷惑をかけない努力は必要です。
努力ではどうしようも無い事に文句を言うつもりはありません。
例えば夜、寒い時期に夜泣きをして外に出ろとは言いません。
具合が悪くて泣く子供に泣くなとも言いません。
でも、コルクマットを敷く、昼は走り回るなら外で遊ばせる、
夜は走り回らないように早く寝かせる等、他人に迷惑をかけない
ように最大限に努力は必要です。
35、36さんのように努力をせず、子供がいるから仕方ない！他が我慢しろ
もしくは戸建を買えと言う態度は傲慢ではないですか？
マンションには静かに暮らしたい住民もいるのです。
音が気になるなら戸建を買え！と言うのはいかがなものでしょうか。
音を出さないように努力している姿勢を見せて頂ければ、努力が及ばない
事にまで文句は言いません。

まだ入居前ですし、この場で子供や騒音の話しはやめませんか？
実際住んで見て、１６０以上の家族があそこに住むのですから
色々とこれから問題は出ると思います。
子供に限らず、ペットや車、バイク・・・音の出る物は他にもあるわけで
結局はお互いが我慢をしなくてはならないのだと思うのですが。
ここで常識・非常識の話しをしても、
新居への夢が半減してしまうのは勿体無いと感じます。
まずは入居者同士仲良くしませんか？

35、36さんのように『気にする方が悪い』『気にするなら一戸建てを買え』と
いうのは本当に傲慢な考えだと思います。
音が気になるという方に対して、あまりに攻撃的過ぎます。
特に35さんの『音が気になるなら一戸建てを買え』という発言(命令？)には
びっくりです。なぜそんなに威張ってるんでしょうか？
物には言い方があるでしょう。
音が気になるので、コルクマットを敷くなど努力して欲しい、気を使って欲しい
という人に対して、なら一戸建てを買え！で終わらせる人の方が自己中心的ですよ。
人に迷惑をかけないのは当然の事で、それでもどうしようも迷惑をかけてしまうので
あれば、もう少し謙虚になっていただきたい。
仕方ないこととはいえ、人に迷惑をかけることなのですよ。　

今、外で子供が被害にあっているニュースが連日あるなか
外で遊ばせろ？毎日ということですよね？
ファミリー物件買って、周りがうるさいからコルクマットひけはないでしょう？
もちろんモラルをもっての生活は35、36さんもあたりまえにお考えだとは思いませんか？

幸い近所には児童館もありますし、家の中で走り回らなくても迷惑かけない場所はありますので利用したいと
思います。
オモチャをガンガン床に叩きつけたりする音はうるさいし我が家はコルクマットを買って敷いています。
現在はアパートに住んでいるのですが、下の階の住民の方からうるさいと苦情を受けて買いました。
やはり迷惑はかけたくないので。

35発言のどこにモラルを持って生活するのは当たり前と感じることができるのでしょうか？
言葉使いからも全くモラルは感じられません。

色々な考えがありますね・・。

現在戸建に住んでいますが、隣の家の子供の泣き声、道を通る人の話し声
など聞こえますし我が家も子供の声（叫ぶ・わめく・泣く）に気をつけています。
戸建だろうが、マンションだろうが周りに気を使うのは
同じだと思います。しかし、山奥にポツンとある家にでも住んでいない限り
（感じ方はそれぞれでしょうが）生活音はするものです。
子育ては家族によって異なるもの。一概に、児童館へ行けばいいということでは
ないと思います。しかし、こちらも音を出さないよう最大限の努力はします。
最大限の努力はしますから、最初は暖かく見守ってくださいね！！

46さん
モラルを持っての生活とは何でしょうか？子供がうるさいのは仕方ないと開き直ることでしょうか？
それとも、少しでも迷惑をかけまいと配慮することでしょうか？
迷惑をかけない為にコルクマットを敷くのは良い案だと思います。
もちろん下の階の人も小さい子供がいて、お互い様ということであればそんな必要は無いと思います。
でも、もしDINKSや老夫婦など子供がいない家庭であればそれなりに配慮した生活は必要と思います。
46さんが言うモラルを持っての生活というは、そういう配慮を持って生活することではないのですか？
それとも、子供がいるから仕方ないんだと、下を気にせずに生活することがモラルですか？

内覧会で実際に自分の住居を見て、想像した感じとは若干違ってましたね。
想像の方が膨らみすぎたのかもしれない。
実際に見てみると畳の規格が小さく感じました。（６畳でこんなもん・・？）

入居前から結構いろいろ意見戦わしてるけど、大丈夫かね。
少なくとも大きな所帯の同居なのだから、摩擦もあるだろうけど相手の見えない掲示板で
遣り合っても仕方ないんじゃない。
もっとも面と向かってこれじゃ周りが迷惑だけどね。
160世帯もあればいろんな人もいるだろうけど、お互いにチョットずつ何かを我慢しあうか、
チョットだけ譲りあうか、チョットだけ思いやってあげるか。
いずれにしろ、夢膨らまして新居に移るんだから、憂鬱に成るようなやり取りはやめようよ。

皆さん。そんなに感情的に攻撃的になっては
同じ購入者としては本当につまらなく情けない思いです。
もう少し大人なやり取りができないものでしょうか。
今、皆が入居に向かい思う気持ちは同じはずです。
常識的に考えれば、ある方が言っている「モラル」とは
人に迷惑をかけずに生活をすることでしょう。
常識的に考えれば、ある方が気にしている「音」の問題も
気になって当然です。
これを読んでいると、子供がいる方、ペットをお飼いの方や車やバイクを所有の方は
今後どうなるのかと不安でいっぱいになってしまうでしょう。
子供・ペット・車・バイク等の少しの音も許されないのかと・・。
これから１つ屋根の下で生きていく同士なのですから、特に仲良くする必要も
無いですが初めからこんな調子では拍子抜けです。

意見の交換は大いに結構。しかし、皆の気持ちを害するやりとり、書き方には
気をつけましょう。

ところで・・
＞５１さん、内覧会の際
畳以外で気になった箇所はありましたか？
私は週末内覧会です。
意見のあがっていた、スタッフ（？）の対応なんかはどうでした？

＞５３さん
狭く感じたのはＭＲのイメージが強すぎたのかもしれません。

日曜日だったのでかなり込み合ってました。
通常はどうかは知りえませんが、確かに廊下の声は内廊下だけに反響もあり少し気になるところでした。
特に寝室にしようと思っていたので。
ベランダはＭＲと同じでいい感じでした。
あえて言えば、駐車場ですかね。
今までが平駐車場だっただけに煩わしさ覚えました。（当方は地下2段です）
ただ、これは仕方のないことです。
スタッフの対応は、西部建設の方がついて、それぞれの専門施行業者が説明してくれ、
特に良くもなく悪しくもなく。
営業担当ではなかったのでそれなりでした。
あら捜しに行ったわけではないので、特に色眼鏡で見ることもなく、これからの家具やら諸々の
置き場所を考えました。
マンション以外の出費・・・・頭痛い
すみません。参考にならなくて

>54さん
ありがとうございます。・・まだ見ていないのでかなり参考になります！！
私も想像が膨らんでいますから（笑）。
やっぱり気になるのは隣のマンションのバルコニーとの距離（まだ下からしか見ていないので実際に
我が家のバルコニーから見てみたい）です。
内覧会楽しみです！

＞５３さん
私も内覧行きましたが特に目立ったスタッフの失態は見受けられなかったです
担当によるのでしょうか？　　部屋は満足しましたので、早く安心して
引越ししたいです。

>56さん
ありがとうございます。
おかげで安心して内覧会に行けます！
私も行ってきたら受けた印象を書き込みますね。

以前聞いたのですが、一軒やとマンションでは6畳といっても、大きさがマンションは
小さいそうです。

自転車も駐輪場も使わない人と多く使いたい人がいるのだから、
貸し借りすればいいと思います。
管理組合がその人からいくらか決めて借りて、借りたい人がそのお金を払い借りればいい
と思います。あまったら、来客者用に使えたらいい気がします。
以前のレスでもこの問題が書かれていた気がします。

私たちも内覧会のときは小さいと思っていましたが、
実際に家具などを置いてみたら、意外と広く感じます。

どちらかといえば、むしろマンションのほうが大きく見えると思います。

31さんあなたもコルクマットをひくべきとか色々いいすぎです！
しかし、一軒屋買えもいいすぎ！
ただ、はじめに騒音であなたの考えを押し付けてはいけないと思います。
あなたの言い方が酷いから、他の人が感情的になってしまった気もします。
ジョイントに騒音が気になると入居前に相談してみては？
こんなに防音がしっかりしてないなんて、話と違うと。
そして、住民と引っ越してから相談してください。
今もこの話題で不愉快な気持ちになっている人がいます。
皆さん感情的になるのは当然です。（お互いの考えがあるのだから）
42さんも昼は家にいないででれば、気になりませんよ。
子供は病気でも元気。ただ外に出せないこともあると思います。
買うまでは、夢を持ち楽しい話しましょう。

内覧会って、写真撮っていいのですか？
写真撮っておいた方が入居までにイメージを膨らませやすいかな
と思ったもので・・。どなたかご存知の方がいらしたら教えてください。

私は内覧会の際にビデオカメラもデジカメも持って行きましたよ。
主人が仕事で来れなかったので。。。
午前中の約束で建設会社さんの立会いのもと、部屋や駐車場などの
説明を受けたのですが、５時までは自由に見ていいと言われたので
その後にジックリ室内を撮影しました。
問題ないはずですよ。

写真を撮ろうとしましたが、天気も悪くつけてくれた照明は簡単なもので
暗かったです。
撮るのをあきらめました。

３３さんが仰っているように耐震問題はどうしたのですか。
どのようになっているのか教えてください。
至近距離の１０階建は恐怖感が一杯です。

こっちから言えば、お前の古臭いマンションの耐震性能の方が全然恐怖だがな！
ところで、和解金はいくら貰えたの？西側のやつらはまだ目標額に届かないから反対運動やめてないんでしょ。
せこい商売がんばってな！応援してます。。

ひどいね66　だれこれ？　西側の方々との状況を
知らない人ってことは　部外者？　近くの売れない不動産やさんか？

隣人さんは東側じゃないの？

６２です。
６３さん６４さんありがとうございました。
明日デジカメ持って行きます！

内覧会で子供さんはうれしくて興奮していたのではないでしょうか。
日常生活になればまた違うのでは・・。

現在分譲マンションに賃貸で住んでいます。今回の購入物件の内容とほぼ
同じ感じです。
現在1階に住んでいますが、やはり二階は小さなお子さんが2人いらっしゃいます。
引越してきた当時はまだ小さかったのか廊下をかけっこしていたようで
かなり響きました。おそらくご両親も注意をしていたようで四六時中では
なかったのですが。。。ただ子供はいつでも走りますし、それを始終ずーっと
注意するのは「たいへんだな、無理だな」って感じましたので大目に見てました。
一、二年もしないうち、子供さん達も聞き分けがよくなってきたのか
あまり気にならなくなりました。
他のモデルルームにも何度か足を運んだ際、防音について質問したことが
あります。その時の担当の方は隣同士の音はかなり防音できるが、上下の足音、
特に子供の歩く音は響きやすくどんなに防いでも難しいとおっしゃってました。
やはり集合住宅ですし、他人のお家の気になることが出てくると思います。
ただお互い同じ場所に生活するのですから、いくら顔が見えない場での
発言とは言え攻撃的に言い合うのは残念です。
お子さんがいない人にはいる人の状況が理解できないこともあるし、またお子さんが
いればお子さんがいない人を理解できないこともあると思います。
なのでお互い気を使っていけるようにすれば大目に見る部分ももって
いただけたらなぁと思います。
子供の教育方法や感じ方についても様々、、、約160世帯が同じ考えをもつことは
ないので、じゃあ、お互い譲り合って気持ちよく過ごしましょう！