ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

>>460
ありがとうございます。

内装のグレードや、共有施設はいかがでしたか？
コットン、初代MMTと比較していかがでしたか？

現時点でMRは何部屋ですか？　初代の時も最初3部屋、後5部屋だったかな。

【荒れる可能性がありますので削除させて頂いております。管理人】

ＭＭＴ住人なんてひとくくりの表現は良くなかったですね。

今まで色々な良い情報を提供してくれた方たちもいっぱいいらっしゃったのに。
申し訳ありませんでした。

>>461
居住人口1万人、4500世帯ですよ。
学校は出来ません。作らないで済むような人数に計画されているそうです。
公園・レストランは十分だと思いますが、スーパーはどうなんでしょうね？
MM内では栄光＋ブリリアの中のみです。そごうからだと徒歩15分くらいなので
そこまで行けばなんでも手に入るので大丈夫だとは思いますが。

>461さん
公園、レストランは問題なし（他の地域よりも優れている）、スーパーはちょっと問題あり、学校は無理です。

徒歩範囲内でも、公園は臨海公園、新港パーク、赤レンガパーク、日本丸メモリアル・パーク、
山下公園、建設中の高島中央公園などたくさんあり、散歩、ジョギング、犬の散歩には十分ですよ。
レストランは、クイーンズ・タワーやランドマーク・プラザのレストランだけでも、2年間ではまだまだ
全部食べきれていません。そのほか、ワールド・ポーターズやジャック・モールなど徒歩圏内においしい
店はいろいろあります。車で行けば横浜中華街など、たくさんあります。
学校はこの土地代の高いＭＭには建たないでしょう。小中高とも計画はありません。国道の向こうの西区
の既存の学校に通うことになります。
大型スーパーの良いのが近くにないのが残念です。唯一、ワールドポーターズにある大型ス−パー（イオン）
は、それまでＭＭに生活者が居住していなかったせいか、輸入調味料と外国食材、スナック菓子など、観光客
用にターゲットを絞っており、不満です。食品は結局、生鮮栄光館という小型の食品スーパーのみです（その
ため、私のように生協の宅配利用者が多い）。
今度、Brilliaにできるという食品スーパーも小さい店のようです。豊富に揃っているデパ地下の食品スーパー
（そごうの「田園」と魚肉の専門店、高島屋、「成城石井」など）に車で週末に買出しに出かける人も多い
ようです。雑貨はセキチュウとニトリ、電気製品はデオデオというジャックモールと近隣の大型専門店で
ほぼ揃います。
まだ空いている土地に、イトーヨーカ堂、いなげや、などの大型スーパーが進出してくれるといいのですが。。

>461さん
４６６さんの補足。
私的にはスーパーの問題はクリアしてます。
栄光か、ワールドホーター派どちらかにわかれるようですが。
生協も利用して、この二つ＆そごうの地下を利用する人が多いと思います。
ワールドポーターでは子連れのママさん住民を見かけますね。
最初の頃より、ワールドポーターズはマシになってきたけど、まだまだ肉＆魚が弱いです。
加工品はすごく充実してますけど。
しかし、人口が増えればその点は解消されることでしょう。
いままで、お酒を買うのに苦労してましたが、栄光にもおくようになりましたし。
私個人としては、生協も利用してましたが、どうもカタログで商品を選ぶ作業と、
割高感（肉や魚）に抵抗あり、休止してます。
たとえば、共働きで冷凍や加工済みをチンする生活なら生協でことたりそうですが。
私はしっかり作りたい派なので、わざわざ自分の足で買出しにでかけます。
そごうの地下の専門肉屋の側のお野菜屋さんは意外と安かったりします。卵なんかもね。
回転が速いので、すぐに見切り品となってしまう野菜や果物、卵なんかすごくお買い得感あります。
そんなに収入の多い家庭ではありませんが、結構利用してます。
レストランに関しては子供が小さいこともあり、まだまだ未開発です。ファミリーレストランは
沢山ありますね。どこがおいしいのか未だわかりません。ゆえに、そごうで出来合いのものを買ってきて
家で食べるのが我が家の小さな贅沢です。
車で肉まんだけを目当てに中華街までいくこともありますよー。
中華街の平日ランチ１００〇円とかいいですよ。ジョウチンロウが私のお勧め。内装も凝っててオリエンタルチックで
料理もおいしい。
４６６さんの言うととおり、ィトーヨーカ堂なんかができればなーとは我が家も会話してますよー。

＞４５３
ＭＭＴ住民はコットンと比較なんかしてますかね？
コットンが勝手なこと言ってるように思いますがね。
ＭＭＴ住民は同じ地所が建てる隣の４０街区には特別な思いがあるんですよ。
ＭＭＴよりグレードがいいか悪いか、感心があるのは当然でしょう。
立地の違うコットンには関心はございません。
過剰反応してごめんなさいね。あなたも過剰反応しないで下さいね。

>453
ではなく、４６３への意見でした。お詫びします。

>468
MMTよりFORESISの方がグレードが高いです。悪しからず！

>470
経過年数により仕様や設備でFORESISに良い物が使われるのは当然だと思いますが、
本当にグレード自体がＭＭＴより高いのですか？
販売時期的に考えても、そごう横の物件と購入層のバッティングを避けるのが
普通だと思うのですが。

現在売り出しているＦＯＲＥＳＩＳのほうがＭＭＴよりも、いろいろな点で改良されていると考えるのが自然だし、
コットンにも眺望で負けているのも明らか。
わざわざここまで出てきて、「ＭＭＴの方が…」なんて言うと、過去に何度となく繰り返した、オラがマンション自慢
をするＸＸがまた…と思われるのに気づいたら？また荒らしが始まるよ。
周囲から見ると、ＭＭＴの住民の中にこのスレの過去の経験から何も学んでいない人がいると見えるんだな。

同感！

471ですが、ＭＭＴ住民ではありません。
単純に仕様性能の向上とグレードとでは比較対象が違う為、疑問に思い書きました。
何を書いてもＭＭＴとの比較ならば「マンション自慢」と一括りにされるなら、
他に何を比較対照として検討すれば良いのでしょうか？
販売会社も同じで一番比較しやすい対象が、隣にあるＭＭＴだと思ったのですが。

昨日、MR行ってきました。
うちも子どもがいるので、小中学校がないのが悩みです。
そんなにお金持ちではないので、簡単に私立へという訳にもいかず
選択肢として、近くに公立学校があって欲しいと思っています。
後、美術館があるのですから、図書館もあれば言う事ないので
すが、それはちょっと贅沢かもしれません。
（中央図書館も歩いて行けないことはないですし）

後、駐車場は25,000〜30,000くらいとのことです。
これは、50街区の方も同様のようです。

>471
ＭＭＴの住民でもないのに、どうしてＭＭＴを比較対照のベンチマ−クにできるの？
外側のデザイン以外のことは判らないはずでしょ？
それとも中に入って修理をしている某建設会社の方ですか？

471です。
ＭＭＴのＭＲへ行きましたし、完成後に訪問した事もあります。
ただ随分と前の事でも有り、細かい部分までは確かでありません。
しかしイメージとして、その後見てきたＭＲとはグレードが違うのは感じています。

ＭＭＴと比較するだけでケンカ腰に意見される方は、何か比較されると困る事でも
あるのでしょうか？
建設会社の方以外でも、ＭＭＴへ入られた事がある人は住民の親族や友人等でも
沢山いらっしゃると思うのですが。

４７１さん
それほどＭＭＴに詳しいのであれば、ご自分の目で両方を比較して結論を出したら？
買うかどうかを決めるのはあなた自身でしょ？
買う気もないのにここに紛らわしい書き込みをすると荒らしと誤解されかねませんよ。
ここはＦＯＲＥＳＩＳ購入検討者のスレですから。

476、478って同一だよね？
ＭＭＴ住民でないなら判らないはずと決め付けたり、471さんが随分前の事と書いてるのにＭＭＴに詳しいなら自分で
比較しろって。それに買う気も無いなんて、何処にか書いてあった？誰かに購入するか決めてと書いてあった？
自分が読む限り471さんは別に不快になる事は書いて無いけど。
ここは色んな人が情報を提供してくれる所、自分の考えに合わない人を責めるのは場違いですよ。

違うよ。
471の書き込みがあいまいだったので、みんなが振り回されたんだよ。
471は結局MMTをベンチマ−クにできるほど詳しいのかどうか、何の目的で書いているのかはっきりしないので
誤解されているんですよ。
471は何も情報を出していないしね。

>471
常識で考えても、MMTよりFORESISの方がグレードが高くなっているのは当たり前でしょ。
同じデベで、しかも隣に造るんだから、過去のマンションよりグレード下げてどうするの？
ただでさえ眺望は、MMTより悪いんだから！
MMTより低価格でグレードを上げなくては、今の時代売れないよ！

根拠も無く当たり前とか書かれても、何の説得力も無いよね・・・。
４７１の人はグレードが高いっていう具体的な事を知りたいんだろう、きっと。
自分のその辺りに興味あるけど、実際見ＭＲみての感想を書いてくれたのは
４７５氏だけだし、それでもグレードって部分には何も触れて無いし。
自分はＭＲ行く予定だけど、ＭＲへ行って無い人間にこれだけ叩かれる４７１氏に
少し同情。

初代MMTとの比較なら、幅木、洗面ボウル、壁紙のレベルを見れば分かるでしょう。
浴室のドアはガラスが標準？　手洗いカウンターはデフォルト？　洗濯機は隠せる？　などが、
わかりやすい判断基準かな。

先週Brilliaの広告が入ってきましたが、あの広告での眺望はガッカリでしたね。
たぶんあれがそれなりに良い眺望だろうけど、眺望云々が購入の対象にしてはダメだと
思いました。周囲に建物が建つと(実際建つけれど)ベイエリアに住んでいるかも分からない感じです。
その点といって良いのか分かりませんが、このマンションは眺望が全く売りにならないと
早々に判断したのか、セキュリティー面やスケルトン&インフィルなどの内装面などで特徴を
打ち出しているのは評価できる点ではないかと思うのですが・・・
眺めるというよりMM地区に住むというのを重視した場合、こっちに軍配が上がる気がします。
横浜港の眺望を望むなら、TOWER.41かコットンの海側なんでしょうけれど、MM地区に住むとなると
ここが一番理想的なのではないでしょうか?

>洗濯機は隠せる？
これには笑った。隠すドアがいくらすると思ってるんだよ。（ｗ
同クラスのマンションだって、オプションにしてるところ、いっぱいあるぞ。
浴室のドアがガラスがいいなんて奴、少数だし。
そんな、購入者の趣味で選ぶところなんてどうだっていいんだよ。
内装、建具、機器の質で判断しろよ。

このマンションは仕様が気になる方が多いようですね。仕様と価格は比例しますよ。わかっているのかな？

内装のグレードって、物件の価値とは関係ないんですよね。嫌なら代えればいいだけだし。
本当に大切なことってのは、ハード的にはエレベーターのメーカーや配置数、ディスポーザー、ゴミ置き場、ソフト的には管理の質、眺望、保安体制など、後から住人がどうしようもないもんなんだけどね。
ここにいらっしゃる方は、あまりわかっていないのが残念。

４６７，４６８を書いたＭＭ住民のものです。

私は有意義な意見をいつも提供してきたつもりですが、一部の人による
不快な書き込みには少々うんざりしています。
同一人物でもないのに、的外れにもそう呼ばれてみたり、ＭＭ地区外の高層マンションの人間から
中傷されてみたり。
有意義な意見だけ皆さんも反応していただいたほうが本当にＭＭ住民の意見が聞けると思いますけど。

ちなみに
私としては、みなとみらいの街の発展のため、またマンションの資産価値を保つためにも、
地所さんにはそのようなマンション作りをしてもらわないと、高い買い物した意味がない。
ＭＭＴ販売時も地所のうたい文句は資産価値だっし。
フォレシスのグレードがいいことは初めから予想していたことです。

上の続き。
＞４７２さん、あなたの意見は普通の発想。
なぜ、コットンの眺望がフォレシスと比較されなければならないのかわかりません。
ＭＭの立地や、土地の価格を考えたら、安いマンションは販売できません。
高層マンションで、眺望も悪く、内装も悪いマンションで値段だけ高いマンションを
誰が買いますか？
眺望はないけど、値段もいいけど、それでも買いたいと思わせるものがなければ
購入者は買わないでしょ？
これは、ＭＭＴにもあてはまってた。たとえば、北側は本来は売れ残り筋物件でしょ？
しかし、抽選で北側でも3倍の倍率はついていました。平均７〜8倍はしてたように思う。
そして、ＭＭＴはどの階だろうと内装はすべて同じだったし、オプション仕様は
基本的になかった。（高層階の網戸、食洗、電子コンベックの３点がオプション、あとはキッチンの
食器棚（ジーマティック社のつけたら、最低１００万はします）

内装が充実してたから、北側だろうか、割高だろうが、売れたと思ってます。
フォレシスもその路線で地所は売りさばくでしょうね。
コットンと比べること自体変です。
固定資産税だって高いだろうし、あえていうなら、コットンはファミリー向け。
フォレシスは老後の夫婦だけとか、若い共働きで子供いないディンクス向け。
かといって、子供が住めないわけでもない。

４８９です。
今日にでもMRみてこようかな。パートナーが休日ですし。
内装の進化もさることながら、気になる価格設定拝見してきます。

４８２さんのいうとおり、口だけ出される外野が多いですからね。
まずはMR拝見してから皆さん、意見して欲しいですよねー。

４８９です。
今日にでもMRみてこようかな。パートナーが休日ですし。
内装の進化もさることながら、気になる価格設定拝見してきます。

４８２さんのいうとおり、口だけ出される外野が多いですからね。
まずはMR拝見してから皆さん、意見して欲しいですよねー。

483さん、洗濯機は隠せるかってうちはちゃんと隠れてるよ・・・
わざわざこんなところにそんなこと書いたら、あげあしとられるよ。
MMTの掲示板で書き込みすればそれなりに書き込みあるのに・・
え、うちはとってもかわいくしてあるよ。洗濯機スペースはもともと奥にひっこんでまして、
廊下側からは見えない作り（うちの場合はね）。そこにcafeカーテンをかけたらとっても
かわいいスペースになってるよ。

目隠しにカフェカーテンとかつけるのって
なんか、貧乏臭くていや。

489さん

色々な意見が出るのはここがそれだけ注目されているという裏返しなのでは?
私には様々な意見が分かるので、今は大切な参考指標になっています。
眺望がコットンと比べられるとか他のタワーと比較されたりしていますが、
内装、立地、グレード・・・ここの半径３キロ以内の様々な物件を比べて
納得して「やっぱりここしかない」と納得できるわけですし。

超高層の場合、方位は普通のマンションほど気にすることではないのと、
横浜のMM地区や馬車道、中華街辺りに建つマンションは北側が海側になるので、
北向きの倍率もそれなりになるのは当然と思われます。
ここの物件は建物自体を斜めにしているので、完全な北向き部屋は少なく、工夫してますね。
通常なら価格や人気の高くない「北東」方向が最も眺望が良さそうですが。

初代ＭＭタワーズより優れた物件なのは確かでしょう（笑）

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488さん
ＭＭ地区の暮らし、楽しそうですねー。
平日ランチを楽しんでおられるジョウチンロウの漢字店名、電話番号等、お分かりでしたらご連絡くださいませ。

このスレ見てて思うこと。
ＭＭＴに関心のある人、もしくは住人等は、
コットンのように安いマンションが引き合いに
出されるのは、プライドが許さないようですね。

逆にコットンのスレでは
何故か価格帯が違うココやＭＭＴ、タワーズを
引き合いに出してるってのも、面白いですよ。
これもプライドですかね。

本人が意識してかしないでか、これが荒らしの釣りの常套句。
どのマンションもそれぞれ良いとこと、そうでないとこあるってのをみんなが判っていて、
つまらん自慢、較べっこは無意味だし、やめようというのが暗黙の了解。
だから、488・489みたいのは完全に無視していることに気づけよ。

みなとみらい線ではどこがいいですか？

ＦＯＲＥＳＩＳとMMTowers（初代）を比べると、サッシにとってが付いたのは便利と思いました。重いサッシには最高です。壁紙はおなじでしたね。残念なのは、トイレがタイル壁でないことでした。人により好みは違うと思いますが。インターホン等は全く同じものでした。でも気に入りました。

>>502
実際に住むことが出来るのは３年後。そのころには仕様も変わるでしょう。

東京では超高層ビルの放熱によるヒートアイランド現象が 深刻だが、
MM21地区は大丈夫だろうか？

MMT住人です。MM地区は地域冷暖房なのでエアコン室外機からの熱放出がないので問題なく、空調は非常に快適です。街づくり基本協定もあるし、きちんと整理されている場所が好きな人は良いのでは。

ヒートアイランド現象が無いＭＭ地区って最高ですね。
環境が整ってて、夏涼しく、冬暖かく快適な生活は、羨ましいです。

地域冷暖房のコストってどれくらいなのでしょうか？
通常のガスや電気（エアコン）に比べてどんな感じなのですかね？

４人家族80㎡台の部屋で地域冷暖房料金は、基本料、給湯料、暖房料の合計で２万円程度、その他に電気料金（照明、電化製品、IHクッキング）、水道料金がかかります。
ただし、使用状況によって大分変わります。40街区、50街区など建物が建つほど基本料金や従量制料金は値下がりします。入居してから1回変更がありました。
現状は、ほとんど変わらないと思います。

>497さん
横浜中華街　上海料理　状元楼（桜の部分は　「木婁」　←字はこんな字。）JO　GEN　RO
「フランス租界時代の邸宅をモデルに、調度品に飾られた空間でのおもてなしをご堪能ください」
１F；華やかな社交場「上海クラブ」のイメージ。
２F：カップルシートをはじめとするチャイニーズロマンス物語（？）
３F；中国古典様式をバンケットルーム（？？）
他、個室は牡丹、茉莉、白木蓮、百合（和室）、薔薇、欄、水仙と内装がすごく素敵。
（牡丹と薔薇って・・・ドラマかー？？）
もちろん、味もよかったです。照明がすごく素敵でした。
雰囲気があるので、デートなんかにいいかもしれません。私たちはしっかり子連れで行きましたけどー。
こてこての中華料理店というより、お洒落な中華料理店でした。

＞４９７さん
肝心の電話番号忘れました。
０４５−６４１−８８８８
中区山下町１９１
みなとみらい２１線元町・中華街駅より徒歩2分。
営業時間、年中無休。
http://www.jogen.co.jp

>492
安っぽいcafeカーテンなんかつけませんよ。笑

>505

ヒートアイランド現象とはどういうことなのでしょう
http://www.green8.or.jp/8-1-3.htm

横浜市ヒートアイランド対策検討委員会
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/heat/

超高層ビルと高速道路中心の大型開発をあらため環境と防災対策を重視し、生活環境の整備をすすめる
http://plaza.rakuten.co.jp/atoukazuyuki/4002

『住み家殺人事件』
http://www.msz.co.jp/word/matsuyama/

都市は死んだ
http://miraibuysiness.way-nifty.com/mirai/2005/01/post_5.html


2年後、3年後、横浜の内陸部が超高層ビル、超高層マンション等の影響で、
海風が遮断され、ヒートアイランド現象に拍車がかからない事を祈るばかりだ・・・

みなとみらいのマンションの懸念点

・老朽化した冷暖房システム
・学校が無い
・観光地のため騒がしい
・都心回帰・人口減少による資産価値下落
・埋め立て地
・商業地域のため日照権・プライバシーが制限される恐れ
・高い地価のため、割高な物件価格

>>503
大量に部品、材料等を発注済みなので、使用は殆ど変わらない事のようです。MMTでもそうでした。但し、壁紙はロットがあるので、実際には（例）EastとWest ではちょっと厚みや粗さが違うとのことでした。どうでもいいことですが。

509さん。
情報有難うございました。
今度ランチに行ってみます。夜はお高そうですねー。

ＭＭＴ住民のご意見番さんがどんどん書き込んでくれるからレスが進むね！
四六時中チェックを成されているのですね。ご苦労様・・・

なんか必死でけなしてる人と
必死で反論してる人ばかりだな。
何でそんなに一所懸命なんだ？

【ちょい見聞きＭＭＴ−Ｆ情報】（＾Ｏ＾）
本日早朝２００人程のミーティングをしてました(^-^*))
ほぼ箱が出来たので、いよいよ内装工事のようです(0゜▽゜)0 ukiuki