ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

事の発端の人の発言読んだけど淡々と情報を書いてたんすね、
もっと自慢話染みた事書いてるのかと思ってた。
前レスの質問に答えてただけなんじゃないっすか？
その発言に「自慢話だ！」と過剰反応した人間が、逆に板を
荒らしてる立場になってる事に気付こう！

自分の知ってる範囲の情報が正しいかどうかわからないので、
あまり誤解受けるようなことは書かない方が。

横浜タワーズの方の意見は実際住んでいる方の書き込みですし、
参考になっていました。別に嫌がらせでもないのに、「自慢だろ」だの
「それほどの物件でもない」みたいな過剰反応する方がいて悲しいですね。
こうした方が多いと、実際住んでる方からの書き込みが減ってしまいそうで
残念としか言いようが無いです。

個人的には眺望面など参考になる事が多く今後の検討材料になってます。

112,120
静かな環境が気に入った人達がポートサイド地区を選んでいると言う事です。
賑やかな場所が好きな人達が、ＭＭなどの場所を選んでるだけです。
どちらが良いと他人が決める事ではありませんので、単にタワーズへケチを
つけたいのであればスレ違いです。別サイトへどうぞ。

住宅情報ナビで、「横浜ベイサイド&みなとみらい に暮らす」という特集を組んでるよ。
物件を選択する上で参考になるよ！

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/inde...

>125さんへ
　112発言者はポートサイド在住。
　決してケチを付けたのではなく、不用意な言葉尻を捉えられての
　反発が怖くて自虐的な書き方になりましたが、自分はそこが気に入っています。

ポートサイドはバルコニーに洗濯物を干せていいですね。

>>66
>（２）品質（耐震性、内装、オール電化、共有設備等）
と書き込みして有りましたが、
パークタワー横浜ステーションプレミアと同様にＭＭ.Ｔ、ＭＭ.Ｔ40も
オール電化割引など光熱費や火災保険料もおトクになりますか？

残念ながらなりません。みなとみらい地区はオール電化ではなく地域冷暖房です。
ただし、全ての部屋に空調出口がありますから、エアコン、暖房器具は必要ありません。
室外機もありませんから外観もすっきりしています。
料金は基本料金と従量制です。利用建物が増加するほど料金が値下げになります。

年収１５００万もありませんが、MM住民です。
住んでいていいのでしょうか？不安です。
ちなみにローンは東京三菱で組みました。残高２000万です。

年収が程々でもローン残高が多く無ければ大丈夫だと、私も思います。
逆に年収がそれなりにあってもローン残高が多い家庭の方が、
堅実な生活を送っているかもしれませんしね。
収入だけの話では無く、収入と貯蓄とローン残高のバランスの問題ですよ。

MMTの住人達って、なけなしの金をはたいて買った物件の資産価値が落ちることや、
新しい物件が売りに出されて自分たちのほうが陳腐化して追い越されるのではないかと
異様に心配している。
だから、こういうことを書き込むと、みなとみらいの中央に位置しているとか、
買った時の金額が高かったというような気の抜けたサイダ−のようなことをことを盾にすぐ反論してくる。
さて今日も何人釣れるか。

なにが気の抜けたサイダーだ！（一人目）

無礼者っ！
名を名乗れっ！(三人目)

面白いね〜

このレス、初代MM住人、タワーズ住人、ライバルデベだけのレスって感じ・・・
本当に買いたいと思っている購入者は、このレスにいるのだろうか？

>139
いません。
”OVAL"だなんて卑猥な、恥ずかしい名前をつけるようなマンションは、検討から外しました。

>140
ＯＶＡＬという名称は変更されることになったはずだが・・・

>118さんへ、100より
どうもありがとうございました。東京建物の物件は、今朝の東京版の新聞に広告が載っていましたね。
お礼おそくなりました。

東京建物の物件は個人的には４０街区の物件よりいいと思うのですが、
やはりブランド志向の人は三菱の物件を選ぶのでしょうか？？
東京建物のほうは空中庭園などもあるし、すごく気の利いた物件だと思うんだけど

確かに４０街区の物件とランドの物件はカッコ悪い・・・
東京建物の方が断然良いですよ。
個人的には、ザ・ヨコハマタワーズが一番スリムでかっこいいと思いますが、
横浜TOWER41と言う最大のライバルが出てきちゃったから・・・・

みなとみらいは供給過多ですね。
近い将来、品川みたいになるんでしょうか？

賃貸に出した場合東京都心よりリターンが良いと宣伝してますが、
現状での話で全部建ったとき　貸し手＞借り手　となり今ほどの
リターンは望めないと思います。　特に条件の悪い住戸は。
中古も結構市場に出るのではないでしょうか。
馬車道、日本大通り、ポートサイドにも新旧物件ありますし。

MMタワーズ　中古が売りに出されてますね。
MMタワーズ　ウエスト　北向き　63.21M2　3980万円
これ安いのか、高いのか如何でしょうか？

みなとみらい線でマンションを買う場合、
最も値崩れをおこしにくい駅はどこですか？

>>147
販売価格より高いです。

148さん
元町・中華街ではないでしょうか！

>147
その価格はどこの業者ですか？
同じ物件だと思いますが、三菱地所住宅販売のチラシによると、14階北向き2LDK（63.21平米）
が4180万で最近売りに出されました。この販売価格は3530万でした。
窓のまん前に50街区のマンションが建つのに上がっているのは不思議ですね？

＞１４７，１５１
１４階ですから同じ物件だと思います。
値段を下げたのですね。
５０街区が建ちはじめる前に手放すのでは？
今だったら眺望も良いですから。
三菱地所のHPから
仲介物件、買いたい　で検索してみて下さい。
http://www.mecyes.co.jp/

ここのマンションはセキュリティが完璧ですね。
入口と出口が違うんだよね。
これはいいよ。

http://www.mmtowers40.jp/con_anzen.html

>152
ブリリアが建ち始める前に売りたいでしょうけど、売れないでしょーね。
しかも販売価格より高く売ろうなんて、虫が良すぎ。

希少物件につき現在検討中です

初代ＭＭは今、築何年ですか？
付近にできる新築マンションと比較して、
やはり機能はおちているんでしょうね

あの付近にはこれから、もっとマンションが建つ予定があるんでしょうか？

＞１５４
多分販売価格より高く売れるのではないでしょうか。
買った時に比べて地下鉄も出来たし経済情勢も良くなったし、
お隣が建つ前であれば。

只この中古を買う方は２年後眺望も塞がれ、買値より高く売るのは
難しいかも知れませんね。　時期にもよりますが。

2年間、工事の騒音、振動、粉塵等を我慢しなければなりません・・・・

>156
一番早いEastで2003年2月入居開始ですから、築2年ということです。
「機能が落ちている」とは思いませんが、敢えてあげれば、駐車場が機械式4段で不便な
ことと、最近のマンションはほとんど最上階を展望ルームや、サロンとしてオープンに
しているのがいいですね。花火の見えない人もここで見えますからね。

>157
50街区北側（BRILIA の北側）に高層賃貸マンションが（1or 2 棟？）建つことまでは
決まっているようです。NTTドコモ・タワーの横も決まっています。

新しく建てられた方が機能が上がっているのはあたりまえ。
いっそのこと３０年後に新築されるマンションまで待ったら。
さらにその後いいマンションができると思うが（笑）。

>155
分からない。これから2000戸以上も新築が建つのに何故、希少物件というのか？
それと北向きで目の前にブリリアができて眺望も悪くなるというのに。
販売された時は地下鉄は織り込み済みの価格でしょ。

>>162
あなたが分からなくてもいいんです。
検討者のみ（今のところ数件らしい）が知る得る情報なので。
もしその情報をここに書いてしまった結果、競争相手が増えて、
結果として物件価格が跳ね上がるのは避けたいです。
そもそも、このスレをみつけて「検討中」であることを表明した
私が馬鹿でしたが。

>163
もしかしたら、「横浜マリノスのサッカー場 3面とも目の前に見える」ということかな？

>163
違うよ。お前が馬鹿だって言いたかったんだよ、この＊＊！

＞163
＞物件価格が跳ね上がるのは避けたいです。

えー、値段は下がっているんでしょう。上に書いてありますよ。
＞4180万で最近売りに出されました。

ところが今は3980万円。
あなたは売主さんですか？

>>155 で書いたように購入検討者ですが。。。

> ところが今は3980万円。
それがどうかしたんですか？

＞167

だから、今は買い手が付かなくて値下がり中ってことです。
それがどうして跳ね上がる心配するんですか。
あなたのは購入検討中と言って、どうも値上がりを煽っているようにみえるだけです。

> だから、今は買い手が付かなくて値下がり中ってことです。
私にとってはその方が好ましいです。

> それがどうして跳ね上がる心配するんですか。
>>163 で述べたことと何ら矛盾はありません。

> あなたのは購入検討中と言って、どうも値上がりを煽っているようにみえるだけです。
あなたにそう取られても私には何ら不都合は生じません。

売主のかきこかも。

ですから何度も書いているように、購入検討者の一人です。

MM.T買換脱出組が本格的に動き出しますね。

高島町にも複合高層マンション（７階から上がマンション）ができるそうですね。パークタワー横浜ではないようですが、
詳細知ってる方、教えてください。

チョット、スレタイから外れますが、パークタワー横浜って、
６０数戸地権者に押さえられてるんですよね。
いい部屋は、ほとんど売りに出ないのかな？？？

それ、どこからの情報ですか？

>173
高島町複合高層マンション＝パークタワー横浜
物件概要によれば
「本物件は高島二丁目地区市街地再開発組合が事業主体となり施行する高島二丁目地区
第一種市街地再開発事業により施設建設物の一部です。施設建設物は住宅床の他に業務
商業床等で構成されております。」とのこと。


>175
ここのサイトの物件概要に書いてありますよ。

http://www.31sumai.com/yahoo/A4027

＞＞１７６
昨日の神奈川新聞に掲載されてたんですが。パークタワーって名前では無かったのですが？。

MM　ウエスト北向きの中古物件ですが、５０街区の方からしたら南向きにあたり、
極力影響を受けないように真ん前に建てるのを避けている為、MM側からしたら前の眺望は
思っているよりマシのような気がします。
（それより西側のほうがひどい）

日照を気にしないなら値段的に魅力かも。　しかし、売出価格がまだ高いかな。
売り主としたら、購入価格ぐらいで押さえたいのでしょうが・・。
いくらで売れるのでしょうかね。

東京建物との距離が気になる

>>177
１７６です。
確かに神奈川新聞に掲載されていた名前は違っています。
ネットだとこのサイトに載っていますけど、これですよね？
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_2891.html

この「ファーストプレイス横浜」というのは、高島二丁目地区第一種市街地再開発事業の名称
であり、その開発事業の中に、パークタワー横浜が建つことになっています。
したがって、高島町複合高層マンション＝パークタワー横浜なのです。

>>180
ありがとうございます。

４０街区プロジェクト、眺望は前のタワーほど望めませんが、とにかく便利です。
どの位の価格設定か気を揉んでいます。
中層９０㎡、７０００万円くらいなら嬉しいのですが・・・・・

そんな値段はありえない。
あなたデベですか？その値段の７掛程度がいいところ。

同感。182はデベとしか思えない。
タワーに囲まれていて、全く便利ではない。

坂本龍一使ったとしても、５０００万円以上では売れないだろうね。

初代とは、時代が違うよ、時代が。それをデベが分かっていないなら、ポートサイドの二の舞

モデルルームオープンすればわかることだけど、一応参考にMMTの場合、敷地面積16,341㎡で862戸、40街区の場合20,570㎡で1226戸。
単純戸当り土地面積は約12％少なくなります。眺望も条件が悪くなることを考慮すると同一条件なら安くなりそうですね。
東京建物等の物件は8,118㎡で555戸ですので同様に約23％少なくなります。スーパーも出来るから三菱地所と違い高い土地購入でも差があまりなさそうですね。

まあ、地所は安く土地を仕入れているとは思うけどね。
逆に、ブランドを落としたくないから、値引きは出来ないけど。

方向によって驚くほど値段に差があります。安いのもあれば高いものもあり、平均価格などは参考になりません。
MMTでも北東低層階なら約90㎡で5,000万円ちょっとでしたよ。南東だと1.5倍以上になる。40街区はけいゆう病院方向が眺望良いので
その方向の15階以上は結構高額だと思いますよ。

ここは高く売れないでしょ。

MM神話は、ポートサイドで崩壊したし、希少価値も無くなった。
その割に地価だけは高い。どうやって売れる値段まで持ってくるか興味ある。

初代MMだって、共有施設無くして、駐車場代高値にして、やっとあの値段で販売できた。

今回はそれ以上の値引きが必要。

ここは本当に眺望が良くないと住んでるステータス性が全くなくなってしまう。
人を呼んでも感激されるのはエントランスまで・・・なんて事になりかねないよ。

眺望がまるでダメな狭い部屋を購入するなら、内装を努力して眺望の良い
コットン辺りのほうがずっとマシな気がする。まぁ住所が「みなとみらい」と「橋本町」?
ではエライ違いだろうけど、後々の固定資産税とか考えると、ショボイ部屋買ったら
なんだかなぁ
まぁ人それぞれ考えようですがね。

この物件のほとんどは眺望はだめじゃないかな。周り囲まれすぎ。
自分が夜景って感じだし。

内装・共有施設もお金かけられない。
じゃあ、何を売りにするか？　坂本龍一？　　

＞１９０
何を売りにするか？内装だけだよ。
モデルルーム格好よくつくって食いつく＊＊な客もいるから。
高機能な水まわりや仕様のよさや、デザインが気に入って買いたいっていう客は
いるから。

MM　West　北向き１４階の物件だけど、１６９さんがもし、この売り物件の隣に住んでる
場合は間違いなく希少価値はありますね。
MMは従来のマンションと違って隣の住戸の壁を取り除くことができますから。
仮に１６９さんが北東もしくは北西住人で、この物件を購入すると占有面積が増えるし、
資産価値はあがるかもしれませんね。
はやくお安くなるのを待ちましょう

内装ねー。初代MMより、どれだけ進化したかは楽しみだな。

不動産の営業さんが「タワー型や複合開発で数棟建てる場合、普通良い部屋から
売っていきます」と言ってましたが、地所のMM地区もやはり最初から大まかな
グランドデザインは作っていたでしょうから、この地区特有の「北向きが海向き→眺望が良い」
で初代の北向きの部屋を購入した人が安泰でしょう。

190さんが言われていたように、この地区にこれから出来るタワーは「自らが夜景」の
一役を担う、ホタルのような存在になってしまいそう。
やはり「MMに住んでる」というブランドだけで売るしかない→それに食いつく顧客もいる
の図式で売りさばくのでは?
天下の地所が先頭に立ってこの街(MM)を造ってる以上、下手に値ごろ感なんて
出したら初代MMタワーも含めてこの地区そのもののブランド価値を下げかねないので、
バカな事はしないでしょうね。

そんでもって高い価格設定→売れない→価格暴落→MMブランド崩壊

>>188
> MM神話は、ポートサイドで崩壊したし

？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>189
> コットン辺りのほうがずっとマシな気がする。

？？？？？？？？？？？？？？？？？

ここは、ポートサイド住民やコットン購入者がMMにケチをつけるスレですか？

初代MMタワーは北向き→50街区の真正面、西向き→40階区の真正面と、そもそも日当たりの悪い安い方角が
海の見えない部屋になっていて、東向き、南向きの日当たりのよい高い方角が海の見える部屋でしたよ。
「北向きが海向き→眺望が良い」は山下公園前あたりの話では？

今回は北向きも眺望はだめ。高層階の西側だけかな、眺望は。それもたいしたこと無いだろう。

MMTとかけて年寄りのク○と解きます。
そのココロは、
自分では辺りを仕切っているつもりですが、回りはそのクサさに閉口しています。
ガスは出ないし、“液状化”が心配で夜も眠れません。
隣にオ○ルを置くことになりました。

わはは…。
うまいねえ。　座布団三枚やっとくれ!

「共働きだから眺望なんてどうでもいい。有名ブランドで、内装・品質が良く、
みなとみらい駅に近いから買いたい」という若い人だけを狙っているようですね。
したがって、大きい、高額な部屋は作らないでしょう。
だいたい、2棟で1200戸なんて団地なみで無茶苦茶ですね。他の計画の
方が魅力的だから、いくら坂本龍一をもってきても、売れないのでは？

なお、MM TOWERSで被害を受ける西側の人たちは、カタログとモデルルーム
で確認しようと待っているのですが、眺望を奪われるから買い換えたいのであって、
これでは眺望の良い別のところを検討することになるでしょう。

MM-T販売時から40街区は三菱地所の土地で高層建物が建つのはわかっていましたから、眺望を奪われるから買い換える世帯がそう多くはありませんよ。
コンセプト説明会も予定より応募が多く、開催日を増やしたし。MM-T中古購入希望者も居住者は知っているけど結構多いんですよ。まあ、三菱地所に売る自信があるかないかは販売形態でわかるでしょう。
MM-Tの時は１棟１回だけでしたから、普通のマンションがやる第○次△回目という分割をするかどうか見ものです。１棟の戸数が普通の２棟分あるから分割はすると思いますが。MM-Tのときは眺望と関係のない部屋は普通のマンションと大差ない値段でしたよ。
いろいろ意見を言われてる方はMM-Tのときの状況を正確に知っているのか疑問ですね。

ここは、高くても余裕で完売しますよ。
場所がすごく良いですから。
安く買いたい購入者や買えない購入者が
少しでも安くしようとする作戦ですね。
または、抽選の倍率を下げようとする
購入がわざと悪評をたてるケースも有りますし・・・

とにかく、ここの物件は、土地、建物、事業主等一流で最高級です。
文句の言い様が無いくらい！完璧です。

>202
初代ＭＭの方かデベがは知りませんが、全ての人に完璧な物件など存在しません。
多種多様な趣味や価値観がありますから、一方には利点であっても、もう一方には
欠点ととられられる事もあります。

初代も今回も悪い物件だとは申しません、でも「文句の言い様が無いくらい！完璧です」は
言い過ぎです。
現に予算的は問題無くとも、ＭＭでなく別の物件を購入している人達も居ますから。

>203
初代MM住民が、202さんのように40街区のマンションを褒めたたえるわけがありません。
我々は、三菱地所がここに建てるとは知らされずに購入し、おかげで眺望も、日照も悪くなり、
資産価値も下がるので、快く思っていません。契約後にはじめて40街区マンションの
説明会があり、契約金を犠牲にして解約した人、等価交換してくれと言っている人もいました。
わがままと言われるでしょうが、住んでみたら分かりますよ、富士山が見えなくなり、目前に
壁のような建物が、だましうちで建てられる悔しさが。。。

>204
タワーズイーストも同様に、完売直後にコットンの広告を打たれました。
販売時は「ベイブリッジ方向には視界を遮るような高層物は建ちません」と
言っていたのにです。
当然三菱側がコットンの事を知らないはずはありません、自らは販売主に名を連ねて
いるんですから。三菱とは車に限らず、グループ全体がこの様な体質なのでしょうか。

あんたらは、三菱地所関連の人やな。 馬鹿にするな！ふざけんじゃないぞ！

>201
>MM-T販売時から40街区は三菱地所の土地で高層建物が建つのはわかっていましたから.......

それは嘘だ！

>202
>安く買いたい購入者や買えない購入者が少しでも安くしようとする作戦ですね。

失礼だぞ！

>206
４０街区はもともと三菱の土地だったのは本当の話。
高層建物が建てられる地区だから２０１のいうとおり。

>207
当時、三菱地所（住宅販売）の営業は、モデルルームで「ここ（40街区）には高層建物は
建ちません（建てません）」と説明していたのだ！

それはきっと
「ここ（40街区）には高層建物は建ちません」＝「現在建設の予定はありません」であって、
≠「将来にわたり絶対に建つ事はありません」「建てる事は出来ません」ですよ。

だってそこは一種低層住宅専用地域って訳じゃ無いんだから。
あの立地で、あの地価で、低層の建物を建てたら企業はどうやってペイします？
普通住宅やマンションを買う時に周囲で広い空き地があった場合、地域区分によっては
大型の建物が建つ可能性も考えて買うものですよ。

100m以上の建物は建たないって話だと思います。
それで60Fの時に揉めに揉めたはずですが・・・

>>204
初代MMの重要事項説明書に40街区のマンションの話も50街区のマンションの話も
明記されてますよ。
西向きの（そして北向きも）部屋の価格も、眺望・日照が落ちるのを織り込み済みの価格でした。
西側にウエスト棟があるイースト棟と、その時点で西側が空き地だったウエスト棟の
同じ階・同じ場所の部屋がほぼ同じ価格でしたからねぇ。

それでも、商業地には適用されない「日照権」を主張するウエスト棟西向き部屋の人たち・・・浅ましすぎ(w

あんまり安く販売しないでね。地所さん！
MMの価値が下がっちゃうから・・・
お願いします。

60階建てで揉めたのは事実ですが、MM-Tと同等の高さは皆さん承知していたと思いますよ。隣接空き地の容積率や高さ規制はわかっていたんですから。
もし、わかっていないならその方の自己責任、勉強不足と思います。価格設定でもわかったはずですから。
MM-Tの低中層で眺望とは関係ない部屋の税金計算上の価格は土地、建物がほぼ同額ですから、40街区は土地が狭い分安くなる可能性ありますよ。
コットンは土地がJFEドック跡でタダ同然だからあの価格が実現したんです。土地を新たに購入したら絶対無理です。

安売りしかできない物件だね、こりゃ。
眺望もないし、学校もない。みなとみらいブランドも崩壊しているし

一大観光地「みなとみらい駅」直近というのが最大の特徴であり、
それだけで多くの需要が見込めると思います。
眺望が期待できる部屋は確かに限られますが、東京都心部と違って、
前後左右に十分なスペースを確保しているため圧迫感がなく、
それでいてこの立地と将来性は希少であり、購入希望者の競争率が
高くなることは必須と思います。
50街区の物件とは、駅からの近さの点で差別化が計れるでしょう。
特に低層部は、眺望が犠牲になりますが、価格を抑えて販売すれば、
眺望には拘らない購買層には立地・環境面で魅力ある物件に
映ることでしょう。
立地だけをとっても他の追随を許さない有利な特徴をもった物件ですから、
安売りを促す外圧など気にせず、それなりのステータスをもたせた価格に
設定してもそれに理解を示す購買層は少なくないと思います。

>214
学校なんて必要なし。私立の生徒さんが多い。駐車場の車をみれば普通のマンションとは明らかに違います。

>>216
赤のフェラーリ（練馬ナンバー）だの銀のポルシェ(品川ナンバー）を乗ってる馬鹿息子を持つ親がいるのか、
しょっちゅう敷地内に無断駐車されてるんだよね。
良い車乗るんだったらマナーくらい守れっちゅーの

初代MMTも最後に売られたW棟だけは2期に分けて売られてた気がる

>216
たしかに私立の子が多い。駐車場の車は７割が外車。
それなのにうちは国産車。＾＾；
子供は小学校は公立に行ってもらいたいな。
本町か・・・

話かわるけど、５０街区の敷地を上から見て思ったのですが、
敷地のわりに、建物の割合が大きいような・・。
（建物の建つところに白い枠ができてる）
４０街区よりいいかと思ったけど、敷地の狭さがね〜
屋上庭園って聞いてたからさぞ格好いいのかと思ったけど、
狭そうだね。まさに最上階のための庭園ってだけでわざわざ上まで
あがって楽しむのは無理そうだ。

>>215
デベの方でしょうか。とても賛成できませんね。

「みなとみらい」の観光地としてのブランドなんてすでに無いです。便利なのは映画館ぐらい。

これだけ高層マンションが接近して建てられるケースも珍しいですし、商業地域ですから規制もない。
眺望が悪いということは、それだけ圧迫感があるということです。
50街区の方が、外観などで有利ですよ。

デベも自信があるなら、坂本龍一なんて起用せず、マンションの価値だけを訴えればいいのに、
それができないのは、販売に不安があると言うことでは？

初代MMを販売したときと状況が違いすぎます。それを理解していないなら、苦戦するでしょうね。
ポートサイドの苦戦を忘れたわけではないでしょう。

錦糸町のジャン・レノ、芝浦の島のSMAP、デベは違うけど一流芸能人を
使うマンションは、それなりの理由があるということでしょうか。まぁ、膨大
な広告宣伝費からすれば、微々たるものですが。最終的には、購入価格
に織り込み済み、ということで。