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新しくスレッド建てました。
気持ちを新たに情報交換お願いします。
[スレ作成日時]2005-12-13 11:05:00
新しくスレッド建てました。
気持ちを新たに情報交換お願いします。
[スレ作成日時]2005-12-13 11:05:00
私も内覧会でキッチンの食器棚（ゴミ箱付）のサイズを採寸しました。
レンジが置けるスペースは・・・
Ｗ（幅） １２１センチ
Ｄ（奥行） ６５センチ
Ｈ（高さ） ４３センチ
これだと，高さ２３センチのレンジしか置けないってことでしょうか？
そういえば，モデルルームに置いてあったレンジは
すっごくコンパクトなタイプのレンジでした。
家もレンジをどこに置けばいいのか・・・困ってます。
電子レンジの件、これについて確認会等で指摘してもやっぱり無駄なんでしょうか？
でも23ｃｍのレンジを見つけるなんて実際にはなかなか難しいでしょうし、
あまりに選択肢が少なすぎる。
ＭＲどおりだからやっぱりこれは無駄？
私は九月ごろ、まだモデルルームがある時に電話で確認しました。
棚の高さは５０cmと聞きました。
その後、十月のインテリアオプション会で、念のため自分で測った時もやはり５０cmでしたよ！
内覧会で我が家の高さは測っていないのですが、なぜそんなに寸法がまちまちなのでしょう？
棚の高さは、確認会で確認してきますね。
＃ヘルシオは、上部30cm以上あけるように書いてありますね。
パンフレットを見ていて、やはり琉球畳の色の違いに納得がいきません。
全面取替えを実施してもらうことになった方はいますか？
商品によって違いはあると思いますが、
うちのレンジは上部２０センチも開けて置いていません
何年も無事に暮らしていますが、危険なのでしょうか？
説明書を見たら、左、右、上、後ろ、いずれか一面を
規定の間隔で開放するように書いてありました。
家も確認会で採寸しなければ、入るかどうか心配です。
もし、レンジ置き場上部に十分な余裕が無い場合は、断熱するような素材
（断熱材の様な板？）を上部の棚の下側に貼るような措置で、危険を回避
することは可能なのでしょうか？
東急建設さんは、お願いすればそんな事やってくれるかしら？
＞＞どうしてもアリュールと比べてしまうのですが、ＭＲの方も言っていましたが土
地取得の経費だとかを考慮してもアリュールは「安すぎ」だそうです。
ガーデンからの抜粋
？、？、？
無意味な投稿は、引き続き、スルーで進めましょう。
この掲示板の性質上、避けられませんね。
191さんに忠告
今後はそういう反応すら
なしで行きましょう
そんなもの「存在していない」ように
アリュール探検隊さんへ。
私も人工大理石が熱に弱いと言う事が気にかかっていました。キッチントッププレートを購入との事ですが大きさや、差し支えなかったら価格、どんな物なのかを教えて下さいませんか？
レンジの置き場所，悩ましいですね。
高さ23cmのレンジしか置けないなんて。
設計者は，家電製品の置き場所等を考慮した上で，
キッチン収納を作っていないものなのでしょうか。
キッチンの天井が低いんですね。それで食器棚の上部キャビネットも出し入れが
しやすい高さだったと思うんですが、その分、物を置いたりする空間が
少なく(低く）なってしまったんだと思います。リビングより天井が３０センチも
低いのです。なぜでしょうね。
内覧会時に、食器棚（レンジ置き場）のサイズを採寸しましたが
横幅１５９ｃｍ・高さ５０ｃｍでした。（奥行の採寸を忘れてしまったのですが）
住戸によってサイズが違うのでしょうか？
キッチンの下り天井は
排気ダクトが通っているからではないでしょうか？
また住居によってサイズが異なっているのは、食器だなの形状(下部がゴミ箱収納かどうか)によって
異なっているはずです
>193さん
キッチントッププレートは、以下の「ハーブシリーズ 4030Type(40cm×30cm)」を
1400円で買いました。
http://www.shinko-inc.co.jp/belca/belca-products-details/glass-series/...
あと、コーヒーやしょう油など濃い色の液体をこぼした時に染み込まないように
するため、東急ハンズで人造大理石用のコーティングも買いました。
こちらは、200mlで、2415円でした。
よくよく考えたら、
食器だなの高さの違いは、キッチントップの高さセレクト
による違いかもしれませんね。
お詫びして、訂正致します。
我が家では、食器棚（レンジ置き場？）に電子レンジの他、
炊飯器、電気ポットを置こうと考えていたのですが・・・。
それって、とても危険ということなのですね？
炊飯器もポットもそれなりに熱を出すので、カウンターに置く場合にも
キッチンプレートの上に置く方が良いのでしょうか？
できれば、お教えください。
そういえば、ザ・ガーデンズ日吉本町って、
10階建てらしいですが、あの地域って、
高さ制限って無いんですかね？
低層住宅が多いと思うのですが。
ところでみなさん、各部屋の照明はもう決まりましたか？
いざとなると選ぶのも一苦労ですね。お薦めの店やメーカーなどありますか。
アリュール探検隊さんへ。
193です。丁寧な回答をありがとうございました。コーティングの件も知らなかったので参考になりました。また情報をお願い致します。ありがとうございました。
我が家は、照明をメーカーのショールームで確認してから、通販を利用しました。
ちなみに下記で購入しました。
http://www.op-smile.net/
全部５３％ＯＦＦ ＆ 配送料無料です。
もっと割引のあるところもあるかも知れませんので、いろいろ検索してみるといいと思いますよ。
うちも、あとは照明で悩んでます。
二人の意見が微妙に違い、最後の最後でどちらかが首をたてにふらず、
ふりだしに。
北欧のブランドは素敵なものが多いですよ。
お高いのも多いですが。
冬が長いので、お部屋でいかにくつろぐか・・・という考えで
素敵な照明が発展？発達？したとのこと。
みなさん引越し準備で大変なのでしょうか？
今日は誰も書き込んでませんね・・・
照明はほんとに悩みますね〜
つかぬことをお聞きします。
引越業者を幹事会社にお願いした方、ダンボールは白地に赤のものでしたか？
実は洗濯機を買い換えようと思っているのですが、内覧会で測り忘れました。どなたか、寸法を測ったかたいらっしゃいますか？ちなみに、ナショナルのドラム乾燥機付きにしようかと思ってますが、結構大きくて入るかなぁ。
防水バンの寸法を測り忘れたのですが、
幅方向は壁から壁まで63ｃｍ 奥行き方向63ｃｍでした。ナショナルのドラムは大きいのであきらめました。
ホント書き込みが減ったような気がしますね。
もうみなさん、段ボールに詰め始めていらっしゃるのでしょうか？
我が家は来週の半ばに持ってきてもらうのですが、ちょっと遅すぎたかな。
２０９さん、２１０さん、我が家はまさにその洗濯機を購入しました。
防水バンの内寸は５８×５８、設置場所は６８×８６でした。
お部屋のタイプによって違うのでしょうか？？
それとも私の測り違い？？？
＞ゆうさん
うちは、まだダンボール３箱しか詰めてませーーん。
昨年の夏に引っ越した友人いわく、引越しの準備でがんばったのは
２日間と。その言葉に安心して、またまたのんびりモードです。
ダンボールに詰めるのは、いいのですが寝る場所も無くなりそう。。
私も洗濯機置き場の防水板だけ測りました。
ゆうさんと同じぐらいでした。
先月末から毎週土・日に箱詰めしてます。
夫婦とも働いてますので早めにと思いせっせとやってますが
我が家はモノが多いのでなかなか大変です。
引越し直前には大物の取り外しだけにするのが目標です。
って当たり前ですね・・・
＞アリュール探検隊さん
人造大理石用のコーティングのメーカーと商品名を
よかったら教えてくれませんか？
今日渋谷の東急ハンズのＢ１で聞いたら、そんなのありません。
と言われてしまいました。。。
ゆうさんの測り違いではなく、部屋によって違うみたいですね。何回も測定して63ｃｍ幅でした。
1/80の図面集に定規あてると微妙に差があります。
＞ぶんちゃんさん
今住んでるマンションで入居前に大理石コーティングしてもらった業者の連絡先なら
わかりますが。
確かにコーティングしていると黄ばみ等が目立たないような気がします。
よかったら連絡してみてください。０１２０−４９−０９３６
ぶんちゃんさん
渋谷の東急ハンズで買いましたよ！
確か２Ｂだったかな？フローリングワックスのそばに置いてありました。
米国ブライトストーン社 商品名「ストーンプロテクター」
輸入販売 株式会社佐鳴 http://www.sanaru.co.jp（ホームページには商品が載っていませんでした）
200ml で2415円です。
>アリュール探検隊さん
ありがとうございました。
おかしいですね。私も渋谷のハンズに行ったのに。。。
階数が違ったから、店員さんもわからなかったのかな？
また行かねば。。
そうそう、ここの物件は84㎡くらいかな。
23万円で賃貸でていました。
やっぱ分譲マンションとして購入されている方もいるんですね。
しかし、家賃高すぎる。
ＭＲに行ったので洗濯機の設置スペースを確認してきました。
やはり間違いありませんでした。
なので２０９さんはご自分で測った方がいいですね。
>ぶんちゃんさん
ぶんちゃんさんの「段ボール３個」で安心しました。
我が家も結局、最後の２〜３日にならないと気合いが入らないような気がします。
なんで今更、ＭＲなんて書いてしまったのでしょう。。
もちろん間違いです(^_^;)
カーテンの採寸に来てもらって、カーテンの最終決定をしました。
前にも書いた、大倉山のソフトウェーブさんにお願いしました。
アリュールでも何件かのお宅がお願いしているみたいです。
出来上がって、窓にカーテンがかかると、雰囲気もまた違うものに
なるんでしょうね。楽しみです。
レンジ置き場のサイズも改めて測ってきました。
やっぱりうちのレンジはカウンターに「ドーン」と鎮座しそうです。
置く場所に困るとわかっていながら、昨日電気ポットを購入しちゃいました。
それに、お風呂の椅子と洗面器も！
引越しの荷物詰めもダンボール３箱から進歩していないのに
電気ポット＆お風呂セットの荷物が増えて、狭い部屋がますます狭くなって
きました。
きのうは内覧日でもないのに、外部のカーテン業者なんて呼べたんですか？
そんなことができるって聞いてませんけど。
昨日と今日は再内覧日ですよ。
再内覧日ではありません。手直しのあった住戸のみの確認会であったはずです。
手直しの確認があったので、ついでにカーテン屋さんに来てもらったのです。
もし、ルール違反だったらごめんなさい。
我が家もぶんちゃんさんと同じで、色んな物を買い込んで、どんどん家が狭くなってます。
家電はほとんど買い換えるため、今日は掃除機、FAX、オーブントースター、空気清浄機を買って来てしまいました。
あと、アリュール探検隊さんが言っていたコーティング材と白木汚れ止め、LDのラグも買ってしまいました。
引っ越しまでにまだまだ荷物が増えそうで、寝る場所がなくなりそうです。
今日家の近所に主人と買い物に行ったら、マンションの９階と１０階が燃えてました。
どちらの部屋から出火したかは分かりませんが、すごい燃え方でした。
マンションの火事ってあんなに怖いんですね。
８階から下の階も多分放水の水でびしょ濡れだと思います。
アリュールはオール電化なので、そんなには火を使うことはありませんが
やっぱり火事は心配ですね。
今日引越し手続きを色々やっていたら、お役立ちサイトを発見しました。
東京電力のやっている「てぽーれ」というサイトの「引越しれんらく帳」です。
http://www.tepore.com/hikkoshi/renraku/
ここに今の住所と新しい住所などを登録すると色々な手続き（水道、電気など）
が出来ます。
変更したかどうかも、履歴に残って便利です。
よかったらどうぞ。。
耐震構造検査の結果がようやく届きましたね
我が家も段ボールと買って来たもので溢れて来ました。
オプションにあったベランダのタイルと似た物がホームセンターより安くネットで売っていたので注文しました。
自分達でうまく出来るか心配です。
あとは、現在使ってる鍋の殆どがＩＨに対応していないので、買い替えなければいけません・・。
うちの間取りではキッチンが狭いので、少しでも収納が楽なように ティファールが良いのですが
ＯＫストアや他のお店でもＩＨに対応していないものばかりで残念です。
後困ってるのは、布団干しです。
現在はマンションの壁に干せてるのですが、引っ越したらそうもいきませんね。
ダブルベットサイズの布団を干すのに良いものをご存知の方はいらっしゃいますか？
非破壊検査の結果って皆さん来ましたか？
>>236さん
家もダンボールの山です。
さて、布団干しは、我が家も悩みました。
北山田のコーナン（ホームセンター）に、伸縮性の布団干しを売っていましたよ。
それでしたら、ダブルサイズの布団も干せると思います。
ただ、ブライトコート側なので、干せても午後１時くらいまでしか日が当らないし
せっかくのベランダが布団干しを設置して狭くなるのもどうかなと考えて
布団干しは購入せずに、布団乾燥機を購入することにしました。
それでも、お日様の光をたっぷり浴びた布団にはあこがれます。
素朴な質問ですが、布団はベランダに掛ける様に外に干してはいけないのでしょうか？ 規約などで定まっているのでしょうか？
239さん、
管理規約で決まっています。
確認してみてください。
1階住人としては、ベランダにかけて布団を干されるのはこわいです…。
トイレのマットなども手すりに干すのはやめましょう！以前、家の上の階から何かが落ちてきたのを
偶然目撃し、ベランダに出てみると、１階下のベランダのパラボラアンテナにトイレマットが
ひっかかってて大笑いをしました。２階以上の人はみんな気をつけましょう。
トイレのマットなんかも手すりに干してはだめですね。念のため。
これは結構飛びます。下の階の人、大迷惑です。
フローリングのワックス、
我が家はイヒ！では何も頼みませんでしたが、
その場合、最初に塗られているワックスって
どんなタイプなのかかわかる人いませんか？
自分でワックス塗る場合、やはり最初に塗ってあるワックスを剥がさべきでしょうか？
水性とか油性とかあるみたいですけど。
>２４４さん
内覧会の時にいらしたフローリングの業者さんに確認しました。
初めにワックスを塗る際にはその上に塗っていいそうですよ。
次からは一度剥がしてからのほうがいいそうです。
やっと段ボールが来ました。
前に引越の幹事会社さんの段ボールの色を聞かれている方がいらっしゃいましたよね？
我が家は普通の段ボールの色に黒字で社名が書いてありました。
ゆうさん、
どうもありがとうございました。
ではうちは耐久性と値段でワックス選びます。
幹事会社に引越しを頼みました。白地に赤のダンボールを想像していましたが、
やはり、段ボールの色に黒字で社名が書いてありました。
エコロージーで再生紙仕様なのでしょうかね？
どうせ、タワーマンションでもないんだから布団くらい
干してもいいんではないですか？
１階住人です。
アリュールは１階に庭の付いているマンションなので、
上の階の方が布団等をベランダに干されて、落ちてきたら困ります。
うちはガーデニングの趣味はありませんが、たまたま庭に出ていて、
運悪く頭に布団が落ちてきたら と思うと危険です。
慰謝料問題になりかねません。
私は訴えますよ〜。って、笑えないか、死ぬおそれもありそうだから。
お庭のお手入れの好きな方にとっては小さいタオルでも、花は折れてしまいます。
こちらも、趣味にしている方にとっては大問題です。
住人同士仲良く生活するためにも、
布団の件に関しては管理規約（案）が採用されることを希望します。
246さん
同感です。この掲示板の役目はもう終わりましたね。
住民は、直接マンションでコミュニケーションをとりたいですね。
閉鎖はどのようにすればよいのでしょう？
詳しい方よろしくお願いします。
楽しみに見ている人も多いのでは？
最低です。昨晩OKに行ったら、部屋内用のペラペラのスリッパで歩いている職人さんが何人も買い物に来ていて、そのまま現場へ戻っていきました。つまり、マンション内は今土足厳禁になっているはずで、作業中は上履きかスリッパ使用に限定されていると思われ、そのスリッパのまま外出している可能性があります。質の低い業者が出入りしている物件と覚悟して、引越し後はまず大掃除から始めなければいけないかも・・・。
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
掲示板に実名はルール違反だよね。
おっしゃるとおりです。ところでその説明は２５６さんが要求されたのですか？
私もきのう行きましたが、そんな話は全く出ず。
ひとつ嘘があると、もっとあるにちがいないって疑ってしまいます。
私も昨日確認会に行きました。昨日は設計事務所のＭ氏も来ていたようです。
他の件で施工主とも話しましたが、非破壊検査の話は全くでませんでした。
これは先日送られてきた説明書にあった、不一致の件ですよね。
これについて説明を受けた人と受けていない人がいるとはどういうことでしょう？
また、47年保証という、その47という数字の根拠はどこにあるんでしょうか？
説明書にあった、箇所以外の部屋（例えばその下の部屋など、その付近の部屋）への影響はどうなるのでしょうか？
該当する部屋が何らかの保証をするというのなら、他の部屋についての保証についても
同様に考えてもらいたいです。
施工についてもなんだか雑であるような気がします。今になっても指摘事項が修正されていないところが
ありました。
22日に引渡を控えているにもかかわらず昨日も30件以上の確認があると言っていましたし、
今日もあるそうです。
大丈夫なのでしょうか・・・・。
しっかりと開示してもらいたいものです…。
引渡しの日付とか…押し売り業者がとっても知りたい情報ですよ。。。
この板の方たちは非破壊検査とかかつては特に出なかった高レベルな会話をしているわりには
基本的なネチケットをわかってらっしゃらないようにお見受けします。
246さんの意見に激しく同意です。
こちらのマンション、はたから見たら良さそうだと思っていたのに入居前にこんなに雑だなんだと
騒いで…中古で売りに出したら価格は暴落、間違いないですよ。
自分たちで選んだマンションを、自分たちでけなして…他のマンションスレッドではありえない流れですね
256さんは、報告書がまだ届いていなかったのでしょうか？
それぞれ、とらえ方の違いがあると思いますが、我が家は、報告書の記載された文章で納得しています。
示された事を信用していかないと、自分で大工さんをして建てないと、住めないな〜と思いますので。
でも納得できない方は、できる限り調べてられたら良いと思いますよ。
家も昨日確認会へ行きましたが、指摘事項、無事クリアになりました。
この掲示板について思うことですが、
自分は真意で書き込んでおりますが、いろいろな思惑で書き込まれる方もいるだろうし、
内容について鵜呑みにしてはいけないなと思いながら利用しています。
自分で実際、見たり聞いたりして判断しなければ、振り回されてしまいます。
そうですね。不特定多数の人が見ている、書き込んでいる場所ということを
意識しないといけないですね。
ただ、掲示板からの情報を参考にしているので、
なくなると困るなあ・・・とは思っています。
昨日確認し忘れたのですが、室外機の温水器の水は、一度おとしてしまうのでしょうか？
お願いすれば、そのままにしてもらえるのでしょうか？
聞かれた方いらっしゃいますか？
とりあえず、現在で問題点として解決されていないのものがあるのですか？
あれば、それは解決できる問題なのでしょうか？
ちょい不安。
２６０さんに同意です。でも２６３さんにも同意です。楽しく読ませてもらっております。
しかし、このままで行くと、入居後も、やれあそこがどうだ。とか、こうだ。とか。あるいは防犯ベルの調子が悪いとか、あの部分が防犯できていない。とかって万が一、裏情報の場にもなりかねません。少なくとも入居日以降はこの掲示板の運用は止めたら如何でしょうか？その代り、例えば、管理組合でマンション内の住民用のイントラネットみたいなのを作ったりしたら如何でしょうか？
>259さん
説明が無かったということは、２５９さんの部屋は問題が無かったのでは？自分のことより、まずは問題のあった部屋の住人の方のことを考えてあげましょう。
保証って言ったって、少なくとも２５６さんのような問題はないわけで、では、２５６さんと部屋変わりますか？という感じです。
色々、手直しの不備でイライラがたまっているのでしょうが、できればこの掲示板は不満をぶつける所ではなく、楽しい情報交換の場にしましょうよ！
253さんがおっしゃってた事って本当ですか？
それは確実にクレームを入れた方が良いと思います。
私も266さんの意見に賛成です。
やはり入居後は間接的にネットへ書き込むより実コミュニケーションを大切にしたいと思っています。
>>267
構造の話は部分的な話にはとどまらないような気がするが。。。。
どっかが弱ればしわ寄せが来ると思う。
現在作られている形の背筋での躯体への力のかかり具合に対する影響度が問題なければその旨を住民に
詳しく説明する必要はあるでしょう。
最近、難しい話になってきましたね。
耐震性には問題なく、住宅性能評価もかわらないのなら、住むには十分かと思います。
（たぶん、耐震偽造でなく正当に造って、もっと少ない本数のマンションはいくらでもあるような。）
しかし、背筋のピッチが設計図と一致しない部分があるという件については、
耐震性に問題がないから良いという問題ではなく、売り主として詐欺ですよね。
この件に関して、法律に詳しい方はいらっしゃいませんか？
もしも、この件でいくらか請求できるなら、
マンションの共有財産として少額でも備えておけるのに。と言う考えは甘いですか？
私も昨日内覧会（修正箇所の確認）に行きましたが、施工会社、事業主、
設計事務所の方々に、中庭中央にある別室でお話があります、と促され
話を聞いてきました。
この件は、まだ昨日の時点で6件のみ詳細説明を行なったようです。
要は、壁等の非破壊検査の結果、施工会社が図面と違う施工を行って
いたのが判明したということです。場所的には塔によって異なります
が、基本的には壁面の横筋のピッチ幅の施工ミスです。
完全な管理・施工ミスであることは施工会社さんも認めています。
皆さんのお手元に本件の概略についてはあまり触れられていません。
住宅性能評価書等はむろん変更はないのですが、設計図と施工図が
異なっている点についての注釈はついてしまうようになります。
ここでいう施工図は、本件判明後に実際の「施工」状態を保存する
ために残すものでいわば後付でつくったものです。
256さん同様に、このまま「はい、そうですか」というのも、、と
思い考えあぐねています。
＞271さん
確かにマンションの共有財産として小額でも蓄えるという考え方もありますが、まずは、その部屋に住む方の事を考えましょう。多分、お金云々では解決できないモヤモヤした嫌な気分のしているはずです。
そういう方が納得できる解決方法があると良いですね！逆にマンション全体の問題で考え始めると、実際にそういう部屋で無い人の折衷案みたいなのが通ってしまうとかわいそうだと思います。
２７２さんのお話からすると、今後は個別に詳細説明を行うのですか？
それとも、昨日 確認会に行かれた方のみですか？
全戸を集めると色々と意見が出てきてしまうから 個別なのかとか、
カギの引き渡しまでは誠意を見せたという証明に昨日は６件の方に説明をしたのかなど
深読みしてしまいます。
みなさん
施工云々の話は誰でも閲覧できるような掲示板に書くのは如何かと思いますが。。。
横筋ピッチは構造上は全く問題ないそうです。
将来の「ひび割れ拡大防止筋」という類のもので
ひび割れが万一おこった場合にその拡大を多少なりとも
防ぐといったものだそうです。
ひび割れ発生そのものは150でも200でもほとんどかわらないと
言っておりましたよ。
感情的な問題は別ですが商品としての性能や耐震性
に問題がないわけで特に大きく騒ぐ内容ではないと判断
しています。
【荒らし投稿者が閉鎖すべきという意見をあげていますので削除させて頂きました。管理人】
＞２７９さん
施行ミスというマンション全体にとって重大な問題が議論されているときに、
スレッドが閉鎖されるのは後味が悪い感じです。
この問題がこれ以上大きくなると困る立場の方もいらっしゃるでしょうが、
中途半端というのも困ります。
