ミッドサザン　レジデンス　御殿山

>519
514ですが、北品川5丁目再開発の件がここで話題になっていたので、
検索してたまたま出てきたページをコピーしたまでで、
その後何年に何がどうなるかまでは当方にはわかりかねます。
ただ、再開発中は取り壊しから新しい建物の完成まで数年間、騒音が気になるところですね。
完成後は楽しみですが。

ここっていろいろと問題のある物件のようですね？

＞５３０

　大なり小なり、どの物件も問題あるでしょ。

ここほどきついのはめずらしいんじゃない？

>530、532さん
問題があるというよりは「問題点がはっきりしてる」の方が正確です。
暴力団についてはいくら文書で規制しても入るときは入りますし、この地域は暴力団が入るということはないと思います。
（お隣の五反田地域を仕切っている○○組の方々はこの物件のような御殿山ふもとにはお住みになりません。）
コモンホールというかセキュリティの問題は程度の問題であり、一定のセキュリティが確保されているからこそ最上を求めてしまうもの。
私はここよりもセキュリティ面で劣るマンションに住んでいますが、セキュリティで心配になったことはありません。
このマンションは以前も出ていましたが、「地味ではあるが必要最低限の仕様」「無駄な（管理費のかかる）共用施設がない」といった質実剛健（？）なマンションなのでは。

＞５３３さん
セキュリティについてもそうですね。不思議なのは、同様のセキュリティの問題は他のマンション
だってあるはずなのに、他のスレなどであまり議論されていないんですよね。特にここだけ
セキュリティレベルが低いとは思えません。他のマンションでもある問題だと思います。完璧な
セキュリティ設備を備えたマンションなんて殆どないですよ。ダブルオートロックぐらいで安心
するのではなく、継続的にセキュリティホールを見直していくことが大事だと思います。
（ま、知らない方が幸せかもしれませんが）

だからといって、厳しくすればよいということを言っているわけではありません。

530と532は荒らしでしょう。

>535さん　同感です。

特に５３０の書き込みは以前もありませんでした？
無視するのがよいかと思います。
他にもっと切実な状況のところも実際にありますし。
５３３さんの考え方がより現実的かと思います。

>534さん
ここはセキュリティエリアが一般のマンションとはちょっと違うので問題になっているのではないかと思います。
メイン(に近い）エントランスが二つあること、そのうちのひとつ（コーチエントランス）はエレベーターホールまでの動線（アプローチ）が何通りかあり、
セキュリティの掛け方が難しいことなどが挙げられます。

>519
大崎駅周辺の開発計画や品川区の考え方などはこちらが詳しいです。（品川区ＨＰ）
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/05/index.htm

あと，セキュリティーについては外部に開放するコモンホールから住居エリアにドアがフリーらしいことも
一般のマンションと違う点だと思います。私はセキュリティー上は，コモンホールの件が一番心配です。

http://internet.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1924541
http://internet.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1922387

＞５３９さん
　問題がそこだけなら、いっそコモンホールと住居エリアの扉を塞げばよさそうですが、だめなの
でしょうか？（消防法等の規制あり？）

そうですよね。侵入不可能な状態であればいいんですけどね。
ドアをなくすのは，推測ですが，避難時を想定すると難しいのではないかと思います。
開錠を住居エリア側からのみ可能であれば安心!と思いましたが，その案があったものの，
消防法規制によりダメになったという話が以前のスレに出ており，残念に思っています。

誰でも入り放題じゃん！！！

>543
荒らし？

一応入り口にはサイバーキー(でしたっけ?)とコンシェルジュと言う
人間のチェックもありますし、警備員さんによる警備強化なども考えてゆけば、
そこまでは言えないんじゃないでしょうか？（←入り放題）
げんに今までの古いマンションなどは、入り口の自動ドアしかなくて
しかも実は受付けも無人なんてのはザラじゃないですか。

これだけの金額なのに、お粗末くないですか？
何が何でもセキュリティには力を入れてもらわないと、今後の物件価格維持にも影響が出ますよ！
そもそも一般の人を入れること自体、許可すべきではないでしょ？

>そもそも一般の人を入れること自体、許可すべきではないでしょ？

私もそう思います。

545さん、546さん　同感です。
先日兄の入居しているマンションで居住者の女性のあとに
無関係の男性が後を入って来て、見知らぬ顔なので警備員に
止められました。結局警察を呼んで精神異常者で沿線の20分かかる駅からきたそうです。
このように、非常に危険ですので、やはり何らかの対策を講じないと。
オフ会でもよいですが。

対策を講じるとして、何らかの改修もしくは警備員・コンシェルジュの増員を行う場合、
皆さんはどれくらいの額までなら費用増額を許容されるのでしょうか？

改修費用なら１〜２万円くらいでしょうか。
それでも全戸で数百万になります。それで足りるか、わかりませんが。

増員等で毎月費用を負担するなら、数百円までが妥当では。

＞増員等で毎月費用を負担するなら、数百円までが妥当では。

増員だと毎月数百円じゃ足りないかも。
たとえば一日あたり１世帯が平均１００円出す
（＝月だと３０００円）と仮定した場合、
２４０世帯の合計は一日２万４０００円。
これで２４時間の警備を一人依頼すると
時給１０００円分しか払えません（実際はそれ以下か）。
この３倍とか５倍、たとえば一世帯あたり月一万円程度を
払う覚悟がいるかも。
だったらどうするというアイデアはないのだけれど…。
計算間違いなどあったらごめんなさい

ちょっと確認したいのですが、部外者の友連れ（５４７さんの例）防止にせよ、コモンホール
のセキュリティ対策にせよ、改修または警備員等の増員で対応できると思いますが、デベと
の交渉が前提ですよね？（ハードルは高いと思いますが）

ちなみに、友連れの完全な防止は、ＪＲ等の自動改札方式か（これは乗り越えられる可能性
あり）、エントランスの前に２４時間びっちり人が張り付いておく必要があると思います（
他にもっとましな方法があればいいのですが・・・）。
居住者の皆さんの間で、５５０さんの試算額（参考：月１万円！？）の負担を合意が得られ
るか微妙ではないでしょうか。他の同等のマンションでも同レベルのことをやっているので
しょうか？リスクはわかるのですが、改修や警備員等増員はコストがかなり大きくて現実的
ではないような気がします。が、申し訳ありませんが、５５０さんと同様、代替案まで思い
つかないのですが・・・。他のマンションの事例をご存じの方いませんでしょうか。。。

>この３倍とか５倍、たとえば一世帯あたり月一万円程度を払う覚悟がいるかも。

その金額になると抵抗を感じてしまう人も多いと思いますが…
管理費が１万円増えるってことですから。

注意！
５５０はあくまで「単純計算」。
「１世帯１００円⇒時給１０００円」まではいいとしても、
「３倍とか５倍」のくだりは裏をとったわけではありません。
これを基準にすると大間違いになる可能性ありなのでご理解を…。

話はとびますが例えばあの「黒田さん」が入ったマンションなんかは
管理費が＊＊高くても完璧にして鉄壁なセキュリティーなのでしょう。
まったく同じレベルのセキュリティーを求めるのは無理なのかも…。

この際あまり役に立たないコンシェは切って、警備員にしたほうが良いのでは。

551さん、　うちのマンションはあの、六本木ヒルズまでセキュリティを見学に行き、
徹底的に管理会社の無駄な○投げ業務を削り、一円も増やさないで対面で二人たってます。
そこまでには、管理会社の植木剪定業務、人件費、ビルクリーニングその他もろもろの
見積もりをすべて競合させて変えていきなされたものです。かなりの管理組合理事さん
たちの献身的努力があってできたものです。個人的には増額月一万程度なら大丈夫ですが、
一般的には5000円程度なのかな？

＞この際あまり役に立たないコンシェは切って

たしかに、今いるとこでコンシェで使ってるのはクリーニングしか頼んだこと無いです。
あとはビュウルームの予約業務とか警備員でも出来る仕事です。
ちなみにルサンクでは毎朝パン焼いてるらしいですが。

>ちなみにルサンクでは毎朝パン焼いてるらしいですが。

うけるー！

確かに!

この物件の特徴は「無駄のない、最低限の共用設備」ですから（皆さんもそれを承知ですから）、
コンシェルジュをやめることの合意は得られるかもしれませんね。毎朝、パンを焼いてもらう
必要はないですね。

550さんの試算は正確ではないかもしれませんが、人件費から逆算して大きく外れてはないように
思います（同じ会社から派遣すれば安くなるのかもしれませんが）。555さんが仰るように管理
会社の無駄を徹底的に削って、コンシェルジュをやめるくらいが関の山ですかね。

ところで、２４時間常駐って、２人以上の警備が一般的なんですか？２人必要なのは、アプローチ
が複数あって、管理人室の前で一括してチェックできないことが原因ですか？メールボックスと
管理人室の位置が逆だったらまだましなようにも思えますが。

今どきコンシェのいないマンションなんてゴミですよ？
資産価値が急落するのでそれだけは止めてください！
無駄とわかっていても、居て貰わないと困ります！

とりあえず、コンシェルジェはいた方が良いですよね。
私にとって初めてなので、楽しみのひとつです。

セキュリティに完璧はありえないので、あくまで費用対効果でしょうね。
コンシェルジェは日中の警備員の要素もあるので、なくす必要ないと思いますが・・・

ヒトじゃなくてモノで解決できないでしょうか。いくつもでている動線、ドアの問題をハードウェアでまずできるだけやってから、ヒトのことを考えたほうが費用はずっと現実的ではないのかと思います。継続的に費用がかかるようなものは、居住者の合意が得られにくいのではないかと思いますし、そもそも引渡しまでに売主にやってほしいところが多いですよね、特に最初の図面と違っているとうわさのエントランス自動ドアなしなど。

参考
http://www.n-halcon.com/seihin/spec_table.htm
営業マンいわく…
・『ＤＦＧは「国会図書館」や「大手町ファーストスクエア」で稼働中』
・『認証は非接触型のカードが利用可能（我々のタイプが利用かどうかは不明）』
・『潜り抜けセンサーのオプションあり』
・『メンテナンスはパーツを交換する方式、ユーザーによるパーツ交換が可能で
　　出張メンテナンスはあまり必要ない』
とのこと。

値段も聞いたのですが
あからさまに書くと怒られるかもしれない。
ＤＦＧ、ＥＰＧとも写真のタイプで
１０００万円を大幅に切る。
ＤＦＧが中盤、ＥＰＧが前半…といったところ

＞５６２さん

コンシェルジュは警備員の要素（業務）を果たしてくれますか？住民の出入りのチェック
まではやってくれないのではないでしょうか。
いずれにしても、私も５６３さんの言うとおり、売り主に少し考えてもらう必要があると
思います。

フラッパーゲートって，意外に安いんですね!地所が横浜に建設中のマンションに装備されていますよね。
前半の方なら，一戸当たり1万円台の支出で購入できそうですね。

今、管理人一人と警備員二人のマンションに住んでいます。
結構大型のマンションだと思いますが、管理人の方は住民の人とのコミュニケーションをよくとってくれて
顔も覚えてるみたいだし、警備の方も２４時間体制で見回りもしていますし、それで不満に思ったことは
ありません。
ミッドサザンも特に今のセキュリティに不満・不安はありません。
その仕様だということで納得して購入した訳ですから。。
管理費は購入の時に大きなポイントして見ていたので購入後に値上げされるとなるとがっかりです。困ります。。
セキュリティ強化なら無駄な部分を省いて対応していただきたいです。
コンシェルジュは別に必要ないと思ってます。その分警備員を増やすのがやはり得策なのではないでしょうか。
また、今住んでいるところでは宅急便も出前も各戸の扉まで来てくれます。（エントランスで呼出を受け
各戸のインターフォンでエントランスの入口を開錠して入ってもらうというシステムです）
セキュリティ重視な為、宅急便や出前を家まで届けてもらえない(不便な)マンションだと、そういう風に
売っていたら購入しなかったと思います。
マンションは定期的なメンテナンスが必要な為、配管工事や緊急避難口・スプリンクラーの点検・共用部
分の塗装などしょっちゅうあり、外部の人の出入りがないなんてことはありえません。むしろそういう
メンテナンスをしないとマンションとしての価値は下がります。
完璧・鉄壁なセキュリティを求めるかたは、個人でご対応お願いしたいです。
値段は知らないのですが、月１万だすつもりがあるならホームセキュリティの方がご自分のお宅のセキュ
リティはかなり強固になると思いますよ。。

555です。説明がたりませんでした。うちのマンションはは24時間警備員ふたりです。
一人は、元々管理会社から出張してるもので、これだけでは居眠り、休憩が長く信用できないため、
費用を切り詰めて増額なしで管理組合で一人分やとったものです。
ちなみにコンシェルジュは管理会社から別にひとり出ていて、そのひとがクリーニングやDPE,共用ルームなどの管理
その他、諸々やってっます。コンシェルジュはもちろん24時間ではありません。パンも焼いてません。
宅配などは567さんと同じです。

564さん 566さん
横浜に導入してるのなら、こちらも入れてほしいのですが。皆で買えるのでは？

１万なら出しても良いと思いますが、サイバエントランスカードが
そのまま使えるんでしょうか…

出張メンテナンスが不要でも、パーツ交換はそれなりにあると思いますよ。
故障率にもよりますが、保守費用はそれなりにかかると思った方が良いかもしれません。

567さんの話に強く賛同。
セキュリティは納得の上購入でコストアップは困ります。個人的に問題視されるのであれば、
各家庭ごとでご対応ください。
そもそもこの掲示板で議論がなされて、すべてうまくいく分けないでしょう。
個人的には反対なので、絶対しませんが、実際にアクションは起こされているのでしょうか。
三菱地所から連絡がないところを見ると、特に何もされていないように思われます。
出入りが異常に不便なマンションの価値が著しく低下するのは事実です。
亡くなるまで住み続けるなら別なのですが、そうでないのであれば冷静になってほしものです。
マンションは共有物であることもお忘れなく。

外部の人を入れなくする！
簡単な事です！
ラーメン屋の出前なんか取るのやめてください！

私も567さんの話に賛同です。
セキュリティの話は以前にもこのレスに出ていました。
設備を強化してセキュリティの問題が飛躍的によくなるわけではないと思われます。
個々のケースに応じて生活に支障のきたさない方法（というか決まり）を定めることが現実的かと思います。
いまの機能でコンセルジュや警備員をうまく機能させ、住人個人が気をつければかなりハイレベルなセキュリティ
は得られると思います。（以前のレスにもいろいろ書かれていましたよ）
宅配業者やデリバリー等もちゃんとその会社から来ている人であれば良いわけですから、そこをエントランスで
しっかりチェックしてもらえば済むことではないでしょうか。
なお、コモンホールについては周辺住民が使用する際の取り決めがマンション管理組合が決められるのかどうかが
問題かと思います。
決められるのであれば、例えばですが、
あらかじめ使用する人の名簿を出してもらい、その人しか入れないようにする。
その際、それをチェック、また不正に人が入らないよう見張りの警備員を頼むことを必須する。
この費用は使用する人に負担してもらう。
等、方法はあると思います。四六時中使用されているわけではないでしょうから。

検討者です。そもそも，近隣住民との話し合いでコモンホールを開放する約束がないのなら，
開放しなくてもよいということには出来ないのでしょうか。そうすれば，セキュリティーの不安も
ぐっと減ると思うのですが。それとも，容積率緩和の条件として必要なパブリックスペースとして設計してるのかな。

色々な意見が出ますね。やっぱりある程度の戸数なので意見がばらつくのは仕方ないでしょう。
入居者全体ではどの程度、問題意識を持っているのかわかりませんし、最後は管理組合の総会
で決まるため、ここでの議論で決着がつくわけではありません。ですが、総会の際に参考になる
ような色々なアイデアや他のマンションなどの事例が聞けるのがありがたいと思っています。

セキュリティ対策というのはきりがないと思っています。ＪＲの改札方式のゲートを導入したり
警備員の増加までしたり、その他入居者の利便性低下やコスト増加をしてまで「完璧」なセキュ
リティが必要なのか、どのようなことが想定されるのかお聞きしておきたいと思います。不正に
共有部に侵入された場合の具体的なリスクは今までの書き込みを見ると（見落としがあった
らスミマセン）、以下のような点でしょうか？

①各戸・共有施設に盗難に入られる
②部外者が共有スペースで狼藉をはたらく
③ストーカー

それぞれの事象はどの程度起こりうるのか、起こった場合の影響はどの程度か、対策をエント
ランスで行い全体負担した場合のコスト・利便性低下、各戸で各自負担とした場合のコストが
どの程度になるのか考えていってはどうでしょうか。

ちなみに、コモンホールの件は、組合で条件を決められます。個人的には、当面は５７４
さんの案でよいと思います。この場合、使用料がかなり高くなって借りる人がいないかもしれ
ませんが・・・。

＞５７７さん
三菱が嫌いならやめたらどうですか。この物件は、一応、東建と双日が入っています。