シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

デべが焦ってる（笑）

>>681 匿名さん
千里タワーとは訳が違う。地代に解体金を毎月支払って、、、挙げ句の果てに最後は更地にして、購入者には何も残らない。
どの物件とも比較出来ないくらい、条件が悪い。しかも、唯一の販売職価格自体が千里タワー以上じゃ、救いようが無い。

HPで外観見たけど、ダサすぎだろ！
郊外だからこんなもんなのか？苦笑

タワー高価格の定借が売れるか。デベ強気の価格、投資家か富裕層に期待しているのでは。民泊用として利用されたら最悪。（民泊禁止かな）

民泊して儲かるほど、安くない。需要は電車で1本と言えども、市内や観光地が民泊の場所に該当する。そもそも千里阪急のホテルも外人が溢れてるわけでもないだろう？
なんでもかんでもタワーなら民泊って煽るのはどうかと思う。
高くても資産とか関係なくて、そこそこ生きてる富裕層が興味もつか、定借の意味もあまり考えず飛び付く北摂命みたいな人が買っていくんでしょう。
とにかく、折角の立地なのに、残念でならない。高くても売れるのに、何故に定借物件！！怒

よくわからんが・・・・
どうせ、どのタワーも70年も経てば老朽化して生活空間として、資産として用をなさなくなる可能性もあるし、
ごく狭小の土地所有権の有無なんて意味ないし、
勿論、その頃には今の人は生きてないし・・・・・

定借って、そんなに重いもんなんですかね？

大規模マンションの土地所有権の価格なんて、数百万程度でしょう。

読売は確実に儲かり、かつ70年後に土地は戻って来る
買い主はそのための駒
それが気に入らない

＞＞691

私もそう思いますが、ただ地代と修繕積立て費も払って更に解体積立て費まで払わされるのにこの販売価格ってのがどうかと思う。修繕積立て費って70年間ずっと払わされるんですかね？

70年も所有し続けるなんてこと考える人いるか？途中で売却する人が大半。
そんな時に定借物件なんて重しがあれば、それは確実にハンデだよ。新築なので皆、今は興味深くなるだろうけどさ。時が経って周りと同じ中古物件と同じ土俵に立った時に今と同じ飛び抜けた価格で売れると思うか？？その頃には少子化、地価下落、空室率アップの可能性も多いにある。俺なら普通に千里タワーの空き物件の方が良いと考えるし、その頃はさらに千里中央駅が開発され新しい駅前高層マンションが立っているかもしれないじゃん。そんな事、考えたら賃貸マンションみたいな物件を高額出して購入するなんて例え70年先であろうが、リスクは大きい。

ここって千里中央の駅前利便性に目かくらみ、定借の意味もそれほど理解せずに購入する人が少なからずいるんだろうな。恐ろしい話です。近隣の定借物件の売れ行きやスレッドなんかも参考にされたらよろしいかと。
多分、担当者もレア物件過ぎて、先々の事はどうなるかわかりませんからねー、みたいなトークで定借については突っ込んで説明を詳しくしてくれないだろうね。

このスレ見ると、買おうかどうか迷ってる人は後すざりするね。
購入を決めている人は不愉快だろうな。
マンションスレってどこもそんなものかな。

>>698 匿名さん
どのスレもそんなものですよ。
自分が買えない価格とわかった途端たたきだす。
まあ即日完売とわかるまで叩き続けるんでしょうね。

多数の批判やネガティブな意見が出るのはどこのスレでも同じです。しかしながら時々、気づかされる大事な欠点や知らないマイナス点が書き込まれて参考になることもありますよ。情報自体は不特定多数の書き込みのため、その真偽は確かめる必要があるでしょうが、各々が特に見えてこないマイナス意見を取捨選択して拾えば決して無駄ではないかと思います。
きっと、こちらでも「定期借地権付き」って言葉を初めて耳にされた方も多いのではないでしょうか？何も知らずモデルルームに足を運ぶよりはずっと良いと思います。それを承知で購入される方も千里の駅直結ならきっと一定数はおられるだろうし、どの物件も自分が後悔されずに購入されれば良いと思っています。

千里中央のマンションは特にそういう傾向がありますね。
某マンションでも買えない人達が必死に粘着して粗探ししてますから。
ここは私には手が届きませんが、本当に良い場所ですね。

>>700 匿名さん
同感。

ここを買える人なんてごく限られた富裕層だよ。金持ちの中にはあえて不動産を持ちたくない人も多い。不動産が負債になることも多いからな。
そういう点でここは需要はある。それに売却する時も高くは売れないとしても立地がいいから「売る」ことは絶対できるだろう。駅から遠く離れた築数十年のマンションなんて買い手が誰もつかないことがよくあるからな。

でも下落率は「定借」ならかなり高そうな気がする。駅遠物件はそれなりに価格が比較的安くで手に入るため下がったとしてもここほどの損失は逆にしないんじゃないかな？
もちろん所有権付きの千里タワー＆レジデンスとかの駅近物件なら全く話は別だけど。
70年と言っても20年ほど住めば、残り50年で徐々に先が目に見えてきて購入者はよりシビアになると思うし、その頃は千里中央周辺にラッシュで建てられたマンションが中古で溢れてきそうな感じしませんか？

定借物件って普通、周辺新築物件の2～3割安位が妥当じゃないかと思う。千里中央徒歩5分の現在分譲中のジオの南西角部屋最上階93㎡が7,200万円位なのに…それを考えるとかなり割高じゃないかなあ。

５２、～㎡の１ＬＤＫ３５００万～３８００万を投資で現金購入検討しています。坪１万円で利回りネット４％前後で有ればと思っていますが。

>>705 匿名さん
2～3割安が妥当かどうかは物件によるでしょ。
定借が所有権に比べてどれだけ安くなるかは土地建物のうち土地部分がどれだけ占めるかによる。
タワーは普通のマンションに比べて土地建物金額のうち建物金額の割合が大きいから、所有権の場合とあまり差がなくて当然。
だから一概に2～3割安が妥当とは言えない。

ジオと比べてもねぇ
ジオってどこにでもあるいたって普通のマンションだよね

>>708 匿名さん

急に何の話？

>>709 匿名さん
急にって
あんた705が読めないの？
大丈夫？

>>707 匿名さん
500戸超規模の建物でここと同じ位の「普通の」マンションで価格を比較してもここは高いよ。
そもそも地代分と解体費を毎月余分に払わされた挙げ句、最後は更地にして、全て取り上げられるのに、所有権のあるマンションと差がないなら、余分に支払ってる分、高いってことにならないか？

>>711
ちなみに比較対象のマンションってどこよ？

>>一概に2～3割安が妥当とは言えない。
確かにもっと安く販売されても本来おかしくないですよね？WW

>>713 匿名さん
それを販売所に行って熱弁してくれば？
安くしてくれるかもよ

正直、ここで煽っているような方々も買えてしまうと民度が下がるのでもっと高くてもいいと思います。一定以上の所得水準のみ対象としたここの価格設定は納得です。

マンションに限れば、金＝民度というこですね。
ん？・・・・、一般的にそうかな？

建築面積は１００００㎡建物建築面積は２０００㎡店舗建築面積は８０００㎡（端数除く）建物容積率６００％、住宅敷地２割、５２階５５２戸この価格どう思われます。

全くその通り！周辺の戸建て住民なら、今の持ち家と貯蓄を崩してなら、なんとか希望の間取りに届く人は多いだろう。そしてどうせ「定期借地権付き」の物件にするなら、もう少し高くても良いから「所有権付き」の物件であったらなぁーと切に思っている人も数多くいるだろう。

住宅って立地と建物以外にそこに住んでいる層も重要。層が下がれば物件全体の値打ちも下がるよ

高いと文句言ってる奴は比較対象物件もあげられないのか。根拠のない批判はまさにモンスターだね。

４２階以下の部屋の水回り設備の貧相さには呆れる。ロジュマンの1.5～2倍の販売価格で同じ設備ってどうなの．．．(笑)　市内のタワマンと比べるとエントランスも狭いし共用部全てが安っぽい。売りにしてるのかも知れないスカイガーデンにもさほど魅力も感じない

>>721
じゃあかうな

＞＞720＆722
ここの営業さん？想像以上の批判に業を煮やされてるのでしょうか？
批判に対していちいち目くじら立てていないで、「定借物件」の他とは異なるメリットの１つでもここに書き連ねた方がよっぽど説得力があり、宣伝になるかと思いますよ。（笑）

入口が今ある西町に続く橋の途中からだということが貧相ですね。

市内タワマンの40階に現在住んでるけど
北向きを除いた15階以上なら十分な高さを感じられそう（説明を受けた場所が15階だったんで）
25階以上なら梅田近辺のタワマン40階以上の感覚かも。
シエリアの場所は、定借にしないと建てられないらしく
京都とか他の定借マンション例を３つほど挙げてた。
こんな好立地でこの坪単価、安すぎませんか！　だってさ。
率直に高いと感じた。
築30年後に他界
築40年後に子供が売却
築50年ぐらいから賃貸マンション化
最終年には立ち退き反対の人権無視だ！のプラカード持って騒ぎだし
最後は強制退去。
こんな感じでしょうか。

普通に考えればここは高くない、むしろ安いのでは？
庶民は自分の財布が絶対のものとして考えるから高いと思うだけ。

私も安いと思います。高い言われている方はどの物件に比べて高いと言われているのですか。

安い、安いって声荒げに書き込んでいる人に限って、到底、こんなマンション買えない人達なんだよね（笑）
正直に、「ここは”賃貸”（賃貸のような物件）なのにかなりの高額物件。しかしながら○○○みたいなところが他に劣らずオンリー１でそれだけお金を投入しても良いと感じる」って意見を述べてもらう方がまだ説得力あるよね。
営業マンの一方的な「私も安いと思います。」トークにウンザリだわ。

実際５１階建てのタワーマンションで免震じゃなくて制震で大丈夫なんでしょうか？　結構揺れそうですよね。何故免震にしなかったのか？やっぱりコストダウンの為？　　

＞＞724

その通りですよね！イオンモールがメインの計画でマンションの事は２の次って感じがします。１階の駐車場入口エリアの図面を見ていても車寄せとか少しの間停めておけるスペースとかもないしで結構車の出し入れで混雑しそうな設計になってますしね。

＞＞737
あのさぁ－、ココがお向かいの千里タワーのように「所有権」を得られるような普通のタワマンだったら、購入を検討した者なんだけど。。。冷静に興味あるマンションスレ覗いていると必死すぎて可笑しくなってしまいます。貴方の懐具合がどれだけ潤っているのかとっても興味津々（笑）

定期借地権じゃなく所有権だったら今の価格で済まないよ？
それはそれで高すぎると文句言うんでしょう。
買えない故にとりあえずケチつけたいのは分かるけど、ちょっと情けない感じですね。

買えるけど買わないという人も、いくらでもいると思う。コストパーフォーマンスから言ってね。
買わない理由を雑談すると、貧民扱いされる。
足がつるほど背伸びして購入しようとしている「ほぼ貧民」の苛立ちなのかな？

>>740
千中の地価って郊外だからメッチャ安いのに此処は千中の一等地だとしても高い。
そもそも郊外には資産価値なんて将来的には無いに等しいからね。
トレンドは都心回帰だよ。

田舎田舎って言うなよ。
田舎しか買えない人が傷つくだろ？（笑）

＞＞740

販売価格に地代（一時金）払って、地代（月々）＋解体積立金を７１年間払い続けるとしたら圧倒的に所有権の方が販売価格が少し高くなってでもトータルでは安いですよ！　だから、ここは定借にしては高いと言ってるんです！しかも地代は３年毎に見直しですから今後高くなることもあり得ますし…

単純計算ですが南向き105㎡8,500万円の販売価格の中層階に、月々払いの地代＋解体積立金の計約3万円を71年間払ったら合計は1億1,056万円になります。仮にそれが所有権の場合の販売価格だとしたら坪単価は356万円です。そんな物件、いくら一等地だとしても千里中央で売れるでしょうか？　やはり最初の値付けが高すぎだと思いますねえ。

＞＞746
しかも71年後にはそのお金は0になり、家も失う...(笑)

＞＞746　の続き...

同条件の部屋を所有権で売り出すとしたら、周辺状況を見ていてもせいぜい9,500万円（坪306万円）位の価格設定にすると思う。という事は先程の単純計算の1億1,056万円と比較して1,556万円も高い！土地の固定資産税分を考慮してでも高いと思う。（タワーマンションは他の低層マンションに比べて敷地に対して上に積み上げる戸数が多いので土地の固定資産税は安い）
従って、現在の販売予定価格8,500万円の南向き住戸で大体7,000万円（坪225万円）位が適正価格ではないかと思います。

でも売れちゃうんだよねー
値付けが不適正なら売れ残るだけ
売れ残らなければ適正
手が出せなくて悔しい気持ちはわかるけどね

>>748 匿名さん
そのアホな計算ひっさげて値下げ交渉でもしてみてはどうですか。
｢これが適正価格です！｣って。

＞＞750

748ではないんですが、仰っていることは１つの意見として耳を傾けるに値する内容かと思いますよ。翻って貴方の意見は？？ただ「アホな計算」と子供じみた反論してないで、ここの価格が適正価格であるのを理論的に説明されてみてはどうでしょうか？
どんなに高くても購入する方はおられるでしょうし、中には販売価格を気にされない方もおられるのでしょう。ただそんな人はこんな掲示板をおそらく見ていない。
出来れば納得価格でマンションを購入したいという”庶民”がここを覗いているのですから、それなりの大人な反論で議論してもらえませんかね？

マンション首都圏、５月発売は２４年ぶり低水準に　契約率は７０％切る

価格高騰で購入者が一転激減傾向、不景気加速もあり

そろそろ価格下落に転じるな

近畿マンション発売戸数前年同期２５，９％減、発売した月に売れた物件の割合を示す契約率が６４，５％と、土地や資材価格の高騰を受け１平方メートル当たりの平均価格６２，９万円と１１か月連続上昇。マンションのの価格上昇を受け購入に二の足を踏む動き広がり、消費者の購入意欲強いものの、上昇にはついていけなくなりつつあると。本日の読売新聞より。

こちらはまずは資料請求をしないとモデルルームの見学ができないんでしょうか。
資料請求の中に入っている紙を使って予約をする、ということを書かれていたので…。
面倒だなぁなんて思いましたけど、あちらも手間じゃないのかしら。

千里はいい街だと思いますが、でもお値段は高いと
実需で買おうって言う風になかなか思えなくなってきてしまいます。
実際、こちらはどうなっていくのでしょうか。

予約内覧は今月末で終わりですから直接ＴＥＬされたら。０１２０－６５４－１００千里中央超高層タワーマンションプロジェクト準備室。

>>749

経時的な観点が全然欠けてますね。　そういう見方
だからバブルがはじけてから分かるのですね。

>>756 匿名さん

経済的な観点ってなんですか？
負け惜しみにしか聞こえませんが。

経済的ではなく、経時的ですよ。　今のイケイケドンドンの
千中、西北、京都などはバブルではないですか？

震災復興とオリンピック需要が影響していますね。当分は価格下がらないのでは。大手ゼネコン仕事いっぱいあるから儲からないマンションには手をあげないでしょう。

追加ですが、私は既に東京、梅田、京都、神戸などに駅近マンションを持っています。千中や西北にも欲しかったので、このマンションとかジオには期待したのですが、高過ぎるのと資金的な問題もあり止めようかと思っています。
いつか安くなった時に考えるのが賢明かと。

千里中央を離れて久しいですが、こちらはポッキンタワーにならないことを祈っています

新築分譲ファミリーマンションには投資家は敬遠しますが、１棟買いかワンルームなら分かりますが。

変な方が1名いますね。
皆さんスルーしましょう。

修繕積立金とか将来的に壊して更地にしなけゃならないなら、積立る必要なんかないんじゃないか？ って言い出す人とかも出てきて、建物の劣化は他より早そうな気がします。

東京のタワマンと比べたら大阪なんてゴミかと思える位マンション安いよね。
ここも安すぎでしょう。
皆さん価格にシビアすぎない？

日本と大阪民国では物価水準が違いますからね。
確か同じ円を使っていたはずなんですが。

沖縄のタワマンと比べたら大阪なんてダイヤモンドと思える位マンション高いよね。
ここも高すぎでしょう。
皆さん価格に甘すぎない？

>>767 匿名さん

面白い事書けないなら無理しない方がいいと思うなぁ
。

定期借地マンションて中古で買う奴おるんかな
売りたくても売れない苦労が目に見えるわ
そんな心配のいらん金持ち以外は手出し・口出し無用

シエリア、ジオレジ以降の千里中央近辺の分譲って、予定されてるものありましたっけ？

価格を見ていて、この時期に無理して買うのはちょっとリスクが高すぎる気がしてます。

定期借地権付きの物件を無理して買う必要はないでしょうね。

いいねー！今日も頑張ってるね！
貧民アンチ

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どういう類の人がこんな下品なコメントするのでしょうか？
このマンションの営業マン？
このマンションの購入予定者？

このマンションに対する印象は、ますます悪くなりますね。

買えない方の妬みたっぷりのコメントの方がよっぽど下品ですよ。

774さん、そろそろ現実を見たほうがいいと思います

価格設定に文句言われている方がいますが、心配しなくてもここは完売しますよ。

定借、内装の低グレード、外装の違和感、免振でない・・・。
これらのマイナス要素がなかったら、もう１～２割高くても購入に傾くのだが。
774さん、これらのマイナス要素はあまり気になりませんか？

千里中央と言えど定借で、この建物と内装のグレードでは無理して買える内容では無いです。がっかりでした。

内装のグレードにがっかりしてる人が結構多そうなんだから、関電不動産開発さんには最終的な販売価格の検討などではなく、内装と設備のグレードの見直しを検討してみてほしい。　グレードの変更なんかは簡単に出来そうですし、工期も変わらないでしょうから…　あんな内装・設備グレードのタワーマンションを作るのは本当にやめてほしい！　

今時、あんな設備のマンション賃貸マンションでもあり得ないですよね～　シンク下の収納が引き出し式じゃないキッチンとかタンクの上で手を洗うタイプのトイレとかのマンションって久しぶりに見ました～(笑)　なんでこんなとこでケチったの？

ニュータウンからの買替えも多い中、皆さん決して予算的に買えないわけじゃない。しかしながら所有権が持てないようなマンションにわざわざお金を捨てるかの如く支払いを済ませるなんてことは普通の人だったら誰もが躊躇するんじゃないだろうか？しかも、「あの”定期借地権付きマンション”」ってな呼ばわれ方を一生されるわけだし。
買う、買わないはそれぞれの勝手なんだけど、この物件のリスクを踏まえた上で購入を検討されるのが本来の在り方ではないかと思う。

買い手は賃貸に出すと思っているのでは。それなら納得。