シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

南西角部屋 2億5900万円買います

14階までの北東角部屋102㎡6700万円（14階で）か15～29階までの南東角部屋101㎡8700万円（29階で）かで真剣に考えてます。100㎡越えのマンションは少ないので魅力的ですが、定借にしては高いのと、バルコニーに洗濯物を干せない事と、洗濯干せないので景観上問題ないのにバルコニーのガラス面材が透明ではなくスリガラスなのが理解できません…　正直、北東角は千里タワーと視界が被りますし、低層階だとライフサイエンスセンターとも被るし、14階までの高さだとセルシー方向～の視線が結構気になると思います。その分ほかに比べればお値打ち感があるのだと思いますが…南東角を買うなら千里朝日阪急ビルに視界を遮られない２５階以上を考えてますが、8700万円は割高感があり悩んでいます。タワマンに住んだ事がないのでわからないのですが、そんなに眺望を気にすることはないのでしょうか？生活したら外の景色なんかそんなに眺めることはないのでしょうか？

今時のタワーマンションでこの価格設定の物件にしては、ビックリするぐらいショボイ設備仕様でした！41階までの部屋全てのトイレがタンク有トイレ且つ手洗いカウンター無しなのには言葉が出ませんでした。キッチンも標準仕様のタカラスタンダードが安っぽすぎるし、今時全室床暖房のないマンションを造るとは。。。構造面も免震じゃなく制震ですし、MIDが事業主と聞いた時から嫌な予感がしていましたがまさかこの立地条件のタワーマンションでこんなに安っぽくするとは…建築コストの高騰に対して定借なので販売価格を必死で抑える為に設備仕様と構造仕様を最低にしたのがあからさまでショックでした。

そうは言うけど、この立地でさらに免震・高級仕様なんかにしたら誰も買えない価格になっちゃうよ。
何とか一般人でもギリギリ買える価格に抑える為の企業努力の結果だと思うよ。

北摂なら買う人は買うよ。高くても。検討に値する物件であれば、ニュータウン内に住んでいる駅遠戸建て住人が欲しがる立地だもん。
ただ！「定期借地権」付きってのがとにかく完全アウトだな。
せっかく購入しても「定借」物件ってな名札を常にぶら下げているように周囲の眼差しを受けながら住み続けるのはプライド高き北摂住民はもちろん、この手の高額マンション検討者にはなかなか受け入れられるものではないだろうね。

はっきり言って定借で制震・設備仕様最低にするならもっと安くしないとダメ！　どうしても千里タワーと比べると高級感や共用施設にキッズルームが無かったりと見劣りしてしまう。だけど販売時の価格は千里タワーと殆ど変らない・・・　多少高くなっても高級感を出した方が北摂セレブが集まりマンション自体の価値も上がったと思う。MIDに高級マンションはやっぱりつくれなかったか。。。

>>652
14階なら普通のマンションで十分じゃん
わざわざ割高なタワー買わなくても

>>656 匿名さん

そこまで上から目線で語るとはすごい性格ですね。
恥ずかしー。

>>656
なんで安くしないといけないの？
価格を自由に決めたらいけないの？

>>653 匿名さん

それは予想以上の低仕様ですね。
計画時は定借を活かしてできるだけ安価な材料で安い販売価格を狙ったが、途中からマンション高騰の波に乗って高値で販売する戦略に切り替えたので、このような仕様と価格がアンバランスな物件になったのではないでしょうか？

15～20年での売却を考えているので、それだと立地が良いタワーマンションの方が高値で売れるかなと思いまして…でも定借だとそれも微妙ですかねえ～

そうですよね。普通のタワーなら10年程度住んで売却してもそこそこの値段で場所によっては今は売れたりするし、ここなら場所も良いってことで。。。「定借」は本当にガッカリ↓。
どんどんこれからもマンション価格が騰っていくなら別だけど、そろそろ購入できる金額も上限だろうから売却を考えるとリスキー。
しかも、住み始めがピークで「定借」は後は通常のマンションより価値が急激に落ちていくんだし、資産性で購入するのは普通よりかなり難しいのではないかと思う。
しかも「定借高層タワー」って他にもこの辺りであります？？なんか前例がないのもギャンブル性に拍車がかかって怖いです。まっ、実需だけで便利であれば後は気にせず、お金の損得もあまり気にならない人が買うのかなぁ。

「定期借地権」付き（リスク）の事を十分に説明して、販売されているのだろうか？私なんかその言葉すら知らなかったど素人ですから。
エリアの良さをアピール、モデルルームの豪華さや千里の便利さ、壮大な高層タワーにばかり目を向けさせて、肝心な事はサラリっと説明するだけ。。。そんな営業手法で無い事を期待したいですよね。
大方、そういう事を知らない年配の方とかが購入層でしょうし。。。
関電不動産の営業スタンスはどんな感じなのでしょう？？

でも定借じゃなかったらもっと価格高くなって文句言うんだろうね。これまで価格が発表されて妥当とか安いとか書いてるの見たことない。千里タワーだって当時みんな高すぎって大騒ぎだったよ（笑）

６５３、６５６さん

が指摘されている事は私も内覧して感じた事です。購入考えていましたが再考です。

勘違いしてる奴多いが、不動産なんて売主が提示した価格が売れる価格ならそれが適正な価格。高すぎるとかないんだよ、それはただの希望にすぎない。

ここも地代は変動ですか？

普通に考えて周りの物件と比較して高い、低いはあると思う。妥当と思う人が購入するだけで、売れた価格が適正なんてのは売主側の主張だと思う。
それぞれの意見を見たり、聞いたりで参考にしたら良いんじゃない？まっ、あくまでも参考に。悪意のある意見もあるからさ(笑)

60代以上のお金に余裕のある方にはちょうどいい物件ですね。30年ほど便利な所に住んで、相続税も圧縮できますし。2戸でも3戸でもほしい方いらっしゃると思います。子供の代で売ってもよし、賃貸でもよし。
そうゆう方からすれば、高くない物件だと思います。
ただ、30代40代でローン組んでまで買うのは危険かもしれません。流動性のなさが最大のリスクです。
これから70年の間なにがおこるかわかりません。今から70年前日本は戦争してたくらいですから。

>>668
売れた価格が適正だよ。買うという行為は価格に納得しているということ。

>>670 匿名さん

仰る通り。売れれば何でもいいんです。
利益ですから。
販売後の事なんか関係ないわ！
これが本音ですよね

>>671
正解

>>671 藤浪賃太郎さん

帰れ

どうでもいい郊外二流ブランドの借地タワマンなんかで見っともないから喧嘩しないでくれ。(苦笑)

現状はあくまで予定価格として提示されていますが、いざ、販売開始となると、
どうなるんでしょうね。便乗値上げで少し上がるのか、あるいは、、

多分、高競争率で売れると思いますが、
売れ足がどんなに悪くとも、簡単に値下げなんてないでしょう。

上げることはあっても下げることはないでしょうね
ここはどう転んでも売れる立地ですから

売れる立地かもしれないけど、売れる建物かな？定借の建物で。しかも10年20年経って思うように他のマンションと同じように売却可能か？？まだ、賃貸なら借り手がいそうだけど。

＞＞678　匿名さん

今現在から見ても低仕様なのに10年20年後から見るともっと貧相に感じるでしょうねえ。むしろ完成時の3年後に見ても既に他マンションと比べるとかなり時代遅れ感漂う仕様マンションでしょうから

>>679
千里タワーの時も同じようなこと言われてたよ。ここは売れるよ。あなたの心配なんて誰も必要としてないよ。

デべが焦ってる（笑）

>>681 匿名さん
千里タワーとは訳が違う。地代に解体金を毎月支払って、、、挙げ句の果てに最後は更地にして、購入者には何も残らない。
どの物件とも比較出来ないくらい、条件が悪い。しかも、唯一の販売職価格自体が千里タワー以上じゃ、救いようが無い。

HPで外観見たけど、ダサすぎだろ！
郊外だからこんなもんなのか？苦笑

タワー高価格の定借が売れるか。デベ強気の価格、投資家か富裕層に期待しているのでは。民泊用として利用されたら最悪。（民泊禁止かな）

民泊して儲かるほど、安くない。需要は電車で1本と言えども、市内や観光地が民泊の場所に該当する。そもそも千里阪急のホテルも外人が溢れてるわけでもないだろう？
なんでもかんでもタワーなら民泊って煽るのはどうかと思う。
高くても資産とか関係なくて、そこそこ生きてる富裕層が興味もつか、定借の意味もあまり考えず飛び付く北摂命みたいな人が買っていくんでしょう。
とにかく、折角の立地なのに、残念でならない。高くても売れるのに、何故に定借物件！！怒

よくわからんが・・・・
どうせ、どのタワーも70年も経てば老朽化して生活空間として、資産として用をなさなくなる可能性もあるし、
ごく狭小の土地所有権の有無なんて意味ないし、
勿論、その頃には今の人は生きてないし・・・・・

定借って、そんなに重いもんなんですかね？

大規模マンションの土地所有権の価格なんて、数百万程度でしょう。

読売は確実に儲かり、かつ70年後に土地は戻って来る
買い主はそのための駒
それが気に入らない

＞＞691

私もそう思いますが、ただ地代と修繕積立て費も払って更に解体積立て費まで払わされるのにこの販売価格ってのがどうかと思う。修繕積立て費って70年間ずっと払わされるんですかね？

70年も所有し続けるなんてこと考える人いるか？途中で売却する人が大半。
そんな時に定借物件なんて重しがあれば、それは確実にハンデだよ。新築なので皆、今は興味深くなるだろうけどさ。時が経って周りと同じ中古物件と同じ土俵に立った時に今と同じ飛び抜けた価格で売れると思うか？？その頃には少子化、地価下落、空室率アップの可能性も多いにある。俺なら普通に千里タワーの空き物件の方が良いと考えるし、その頃はさらに千里中央駅が開発され新しい駅前高層マンションが立っているかもしれないじゃん。そんな事、考えたら賃貸マンションみたいな物件を高額出して購入するなんて例え70年先であろうが、リスクは大きい。

ここって千里中央の駅前利便性に目かくらみ、定借の意味もそれほど理解せずに購入する人が少なからずいるんだろうな。恐ろしい話です。近隣の定借物件の売れ行きやスレッドなんかも参考にされたらよろしいかと。
多分、担当者もレア物件過ぎて、先々の事はどうなるかわかりませんからねー、みたいなトークで定借については突っ込んで説明を詳しくしてくれないだろうね。

このスレ見ると、買おうかどうか迷ってる人は後すざりするね。
購入を決めている人は不愉快だろうな。
マンションスレってどこもそんなものかな。

>>698 匿名さん
どのスレもそんなものですよ。
自分が買えない価格とわかった途端たたきだす。
まあ即日完売とわかるまで叩き続けるんでしょうね。

多数の批判やネガティブな意見が出るのはどこのスレでも同じです。しかしながら時々、気づかされる大事な欠点や知らないマイナス点が書き込まれて参考になることもありますよ。情報自体は不特定多数の書き込みのため、その真偽は確かめる必要があるでしょうが、各々が特に見えてこないマイナス意見を取捨選択して拾えば決して無駄ではないかと思います。
きっと、こちらでも「定期借地権付き」って言葉を初めて耳にされた方も多いのではないでしょうか？何も知らずモデルルームに足を運ぶよりはずっと良いと思います。それを承知で購入される方も千里の駅直結ならきっと一定数はおられるだろうし、どの物件も自分が後悔されずに購入されれば良いと思っています。

千里中央のマンションは特にそういう傾向がありますね。
某マンションでも買えない人達が必死に粘着して粗探ししてますから。
ここは私には手が届きませんが、本当に良い場所ですね。

>>700 匿名さん
同感。

ここを買える人なんてごく限られた富裕層だよ。金持ちの中にはあえて不動産を持ちたくない人も多い。不動産が負債になることも多いからな。
そういう点でここは需要はある。それに売却する時も高くは売れないとしても立地がいいから「売る」ことは絶対できるだろう。駅から遠く離れた築数十年のマンションなんて買い手が誰もつかないことがよくあるからな。

でも下落率は「定借」ならかなり高そうな気がする。駅遠物件はそれなりに価格が比較的安くで手に入るため下がったとしてもここほどの損失は逆にしないんじゃないかな？
もちろん所有権付きの千里タワー＆レジデンスとかの駅近物件なら全く話は別だけど。
70年と言っても20年ほど住めば、残り50年で徐々に先が目に見えてきて購入者はよりシビアになると思うし、その頃は千里中央周辺にラッシュで建てられたマンションが中古で溢れてきそうな感じしませんか？

定借物件って普通、周辺新築物件の2～3割安位が妥当じゃないかと思う。千里中央徒歩5分の現在分譲中のジオの南西角部屋最上階93㎡が7,200万円位なのに…それを考えるとかなり割高じゃないかなあ。

５２、～㎡の１ＬＤＫ３５００万～３８００万を投資で現金購入検討しています。坪１万円で利回りネット４％前後で有ればと思っていますが。

>>705 匿名さん
2～3割安が妥当かどうかは物件によるでしょ。
定借が所有権に比べてどれだけ安くなるかは土地建物のうち土地部分がどれだけ占めるかによる。
タワーは普通のマンションに比べて土地建物金額のうち建物金額の割合が大きいから、所有権の場合とあまり差がなくて当然。
だから一概に2～3割安が妥当とは言えない。

ジオと比べてもねぇ
ジオってどこにでもあるいたって普通のマンションだよね

>>708 匿名さん

急に何の話？

>>709 匿名さん
急にって
あんた705が読めないの？
大丈夫？

>>707 匿名さん
500戸超規模の建物でここと同じ位の「普通の」マンションで価格を比較してもここは高いよ。
そもそも地代分と解体費を毎月余分に払わされた挙げ句、最後は更地にして、全て取り上げられるのに、所有権のあるマンションと差がないなら、余分に支払ってる分、高いってことにならないか？

>>711
ちなみに比較対象のマンションってどこよ？

>>一概に2～3割安が妥当とは言えない。
確かにもっと安く販売されても本来おかしくないですよね？WW

>>713 匿名さん
それを販売所に行って熱弁してくれば？
安くしてくれるかもよ

正直、ここで煽っているような方々も買えてしまうと民度が下がるのでもっと高くてもいいと思います。一定以上の所得水準のみ対象としたここの価格設定は納得です。

マンションに限れば、金＝民度というこですね。
ん？・・・・、一般的にそうかな？

建築面積は１００００㎡建物建築面積は２０００㎡店舗建築面積は８０００㎡（端数除く）建物容積率６００％、住宅敷地２割、５２階５５２戸この価格どう思われます。

全くその通り！周辺の戸建て住民なら、今の持ち家と貯蓄を崩してなら、なんとか希望の間取りに届く人は多いだろう。そしてどうせ「定期借地権付き」の物件にするなら、もう少し高くても良いから「所有権付き」の物件であったらなぁーと切に思っている人も数多くいるだろう。

住宅って立地と建物以外にそこに住んでいる層も重要。層が下がれば物件全体の値打ちも下がるよ

高いと文句言ってる奴は比較対象物件もあげられないのか。根拠のない批判はまさにモンスターだね。

４２階以下の部屋の水回り設備の貧相さには呆れる。ロジュマンの1.5～2倍の販売価格で同じ設備ってどうなの．．．(笑)　市内のタワマンと比べるとエントランスも狭いし共用部全てが安っぽい。売りにしてるのかも知れないスカイガーデンにもさほど魅力も感じない

>>721
じゃあかうな

＞＞720＆722
ここの営業さん？想像以上の批判に業を煮やされてるのでしょうか？
批判に対していちいち目くじら立てていないで、「定借物件」の他とは異なるメリットの１つでもここに書き連ねた方がよっぽど説得力があり、宣伝になるかと思いますよ。（笑）

入口が今ある西町に続く橋の途中からだということが貧相ですね。

市内タワマンの40階に現在住んでるけど
北向きを除いた15階以上なら十分な高さを感じられそう（説明を受けた場所が15階だったんで）
25階以上なら梅田近辺のタワマン40階以上の感覚かも。
シエリアの場所は、定借にしないと建てられないらしく
京都とか他の定借マンション例を３つほど挙げてた。
こんな好立地でこの坪単価、安すぎませんか！　だってさ。
率直に高いと感じた。
築30年後に他界
築40年後に子供が売却
築50年ぐらいから賃貸マンション化
最終年には立ち退き反対の人権無視だ！のプラカード持って騒ぎだし
最後は強制退去。
こんな感じでしょうか。

普通に考えればここは高くない、むしろ安いのでは？
庶民は自分の財布が絶対のものとして考えるから高いと思うだけ。

私も安いと思います。高い言われている方はどの物件に比べて高いと言われているのですか。

安い、安いって声荒げに書き込んでいる人に限って、到底、こんなマンション買えない人達なんだよね（笑）
正直に、「ここは”賃貸”（賃貸のような物件）なのにかなりの高額物件。しかしながら○○○みたいなところが他に劣らずオンリー１でそれだけお金を投入しても良いと感じる」って意見を述べてもらう方がまだ説得力あるよね。
営業マンの一方的な「私も安いと思います。」トークにウンザリだわ。

実際５１階建てのタワーマンションで免震じゃなくて制震で大丈夫なんでしょうか？　結構揺れそうですよね。何故免震にしなかったのか？やっぱりコストダウンの為？　　

＞＞724

その通りですよね！イオンモールがメインの計画でマンションの事は２の次って感じがします。１階の駐車場入口エリアの図面を見ていても車寄せとか少しの間停めておけるスペースとかもないしで結構車の出し入れで混雑しそうな設計になってますしね。

＞＞737
あのさぁ－、ココがお向かいの千里タワーのように「所有権」を得られるような普通のタワマンだったら、購入を検討した者なんだけど。。。冷静に興味あるマンションスレ覗いていると必死すぎて可笑しくなってしまいます。貴方の懐具合がどれだけ潤っているのかとっても興味津々（笑）

定期借地権じゃなく所有権だったら今の価格で済まないよ？
それはそれで高すぎると文句言うんでしょう。
買えない故にとりあえずケチつけたいのは分かるけど、ちょっと情けない感じですね。

買えるけど買わないという人も、いくらでもいると思う。コストパーフォーマンスから言ってね。
買わない理由を雑談すると、貧民扱いされる。
足がつるほど背伸びして購入しようとしている「ほぼ貧民」の苛立ちなのかな？

>>740
千中の地価って郊外だからメッチャ安いのに此処は千中の一等地だとしても高い。
そもそも郊外には資産価値なんて将来的には無いに等しいからね。
トレンドは都心回帰だよ。

田舎田舎って言うなよ。
田舎しか買えない人が傷つくだろ？（笑）

＞＞740

販売価格に地代（一時金）払って、地代（月々）＋解体積立金を７１年間払い続けるとしたら圧倒的に所有権の方が販売価格が少し高くなってでもトータルでは安いですよ！　だから、ここは定借にしては高いと言ってるんです！しかも地代は３年毎に見直しですから今後高くなることもあり得ますし…

単純計算ですが南向き105㎡8,500万円の販売価格の中層階に、月々払いの地代＋解体積立金の計約3万円を71年間払ったら合計は1億1,056万円になります。仮にそれが所有権の場合の販売価格だとしたら坪単価は356万円です。そんな物件、いくら一等地だとしても千里中央で売れるでしょうか？　やはり最初の値付けが高すぎだと思いますねえ。

＞＞746
しかも71年後にはそのお金は0になり、家も失う...(笑)

＞＞746　の続き...

同条件の部屋を所有権で売り出すとしたら、周辺状況を見ていてもせいぜい9,500万円（坪306万円）位の価格設定にすると思う。という事は先程の単純計算の1億1,056万円と比較して1,556万円も高い！土地の固定資産税分を考慮してでも高いと思う。（タワーマンションは他の低層マンションに比べて敷地に対して上に積み上げる戸数が多いので土地の固定資産税は安い）
従って、現在の販売予定価格8,500万円の南向き住戸で大体7,000万円（坪225万円）位が適正価格ではないかと思います。

でも売れちゃうんだよねー
値付けが不適正なら売れ残るだけ
売れ残らなければ適正
手が出せなくて悔しい気持ちはわかるけどね

>>748 匿名さん
そのアホな計算ひっさげて値下げ交渉でもしてみてはどうですか。
｢これが適正価格です！｣って。