シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

3000万の所得を計上している人が何人ここに住んでるの？
笑えるわ〜
仮に3000万の収入があっても、まんま計上しないよ
高収入の者は節税も上手くやってる
富裕層の実情知らなさ過ぎ
偉そうに語れば語るほど笑えるわ〜
面白いな〜

>>3289 匿名さん
売却損で節税なんて頭悪過ぎでしょ
節税ならもっと良い方法あるし
良いマンションに住むならならそんな面倒くさい事しなくても経費計上すればいいよ
3000万も所得計上するレベルの富裕層ならね。

上手く釣られてやんの（笑）。　以前は数名くらいで盛んに
ディスっていたが、久しぶりに見たら今回は一人か二人かなー
と感じていた。まだしつこいのが、二人は残っていたんやね。

世の中には、足が臭い人と、脇が臭い人と、口が臭い人、色々な人がいます。

昔々、足も脇も口も全て臭い人がいました。

大変ですね。と周りの人は心配しました。

その人は反論しました。

それらは私だけにある臭さではない。私にしかない臭さを指摘すべきだ。と。

その後、周りの人はその人のケツも臭いことに気づいてしまいました。

その人には誰も近づかなくなりました。

おしまい。

これでかなり売れ行きには歯止めが
かかりそうですね。

>>3294 マンション検討中さん

残念ながらほとんど売れてるよ。

>>3288 匿名さん

僕もそう思うんだけど、それじゃ納得しない人もいるみたい。

住まなくなった時は売れて当然やろ。

苗場スキー場のバブルマンションとか
山の中の田畑買っとるんとちゃうねんから。

駅前タワーで売れへんって。
わざわざ見えてるババを抜く必要もないわな。

都心回帰と言われてますが、大阪市内のタワマンでも売れ行きが芳しくないところがあるのに、なんで郊外の定借のタワマン の売れ行きが好調なんでしょうか？

>>3299 匿名さん

都心回帰は駅前への回帰も含みます。
郊外も同様です。

千里中央は北摂最強の駅で、
かつ希少な駅前の土地だから売れてます。

おまけに
この5年で30%も値上がりしたので
定借にして安くできたので売れてます。
安さでデメリットを帳消しです。

関西の一流サラリーマンが出せるのは
坪250、6000万円台まです。
ここはそれにぴったり。

桃山台の住友長谷工が同じ値段の時代。
そりゃここを買いたくなるでしょうね。

が、中古は全くついてきてません。
千里中央ならタワー二本ぐらいで、
あとはツボ200前後です。

これ以上の値段はリーマンは限界でしょう。
市内のような投資マネーも来ませんし。

低層が劣悪でもない郊外で
わざわざタワーに住むのは
イキりたがりさんですが、
千里中央ならそういう層が一定数います。
北千里や緑地公園や桃山台では売れません。

市内で売れ行きの悪いタワーってどこですか？
市内は都心かつ所有権なのに
数年前まではここと同じ値段でしたから
皆んなでクソほど儲けました。
今も売れてると思いますが。

>>3300
市内のタワマンなら2年前までは竣工前完売が当たり前だった。
それが今では竣工前完売は難しくなってきている。
中之島も御堂筋本町も竣工前完売できなかった。
売れ行きが悪いとまでは思わないが、明らかに鈍くなってきている。

千里中央で駅近（３分とか５分ではなく直結あるいは１分）に
住もうと思うと当分の間はシエリアしかないでしょう。　セルシー
跡地とかメゾン千里もいつになるか分からない。　

東京も大阪市内も千里中央も京都も何処も頭打ちでしょうが、急激
な下げにはなっていない。　景気のよさ株高・建築費の高騰などで
当分は急激には下がらないのでは？　それより、もし万博誘致に成功
するとどうなるのだろうか。　オリンピック程のインパクトは
なくても市内は、またホテルとの土地争奪戦になり、千里中央にも
その影響が出てくるかも。興味があります。

万博で良い影響はあると思うけど今回は千中から遠いよね
大阪市内はその通りだと思うけど
千中にホテル作ってもね

シェリアの資産価値を高めるとすれば
一番はセルシーとパルの再開発だよね

>>3305 匿名さん
それしか無いね。
あと、箕面にコストコとかイケアが出来ればエリアとして最強だと思う。

何で箕面に？千里中央にコストコとイケアでええやん。もっと発展してもらわないと。

>>3307 匿名さん

何言ってんの？そんな土地どこにあんの？
車持ってないの？

メゾン千里ってどうなったの？
メゾンがタワーマンション化すればセルシー再開にも追風材料だと思うんだけど。

>>3309 匿名さん

確か、昨年中ぐらいに総会して、今年は解体始める予定って聞いていましたが、どうなったんでしょうか。

メゾン千里、先日不動産屋さんに聞いてみたら、いろいろあって
結構難しいようですよ・・・みたいな返事でした。　それ以上の
ことは聞いてないです。　セルシー跡については私たちにも全然
情報はないとのことでしたが、下が商業施設のタワーマンション
になるのではとの感想でした。

この１週間で先着順が３名減って、４期が４名。　もう完全に
秒読み段階ですね。

日本に前例のない郊外高値タワー定借、どうなりますかね。
日本中が注目してるのは、むしろ竣工後です。

ビットコインと同じく最初に飛びついた人だけが幸せになるのか、参加者はが不幸になって賭場だけが幸せになるのか、後続もみんな幸せになるのか。

ほんとデベ、買い手、投資家、地主、みんなが大注目です。

成功すれば定借も増えて、いい立地にマンションが増え、みんなが安く買えるようになり、利回りも上がり、建て替え問題もなくなります。

失敗すればデベと地主都合の高騰期の徒花になりまた逆戻りです。

ここでウォッチしていきましょう。

>>3313 マンコミュファンさん

竣工後もウォッチしたいようですが、このペースだと完売するだろうから、入居開始したらこのスレは閉鎖されるね。
入居開始後にウォッチするなら住民板だね。住民かどうかは知らんけど。

住民板は契約者・住民専用ですよ。

今日、前通ったけど凄くいい感じになって来ましたね。やっぱタワーはカッコいいです。私は上新田っていう昔ながらの街並みに住んでるのでコントラストがあって面白いです。千里中央のランドマークが増えるので密かに完成を楽しみにしています。

>>3311 匿名さん

情報ありがとうございます
大規模なマンション建替えはそう簡単には進まないでしょう。
17年中に臨時総会なかったのかな？
パル・セルシー等の将来像が未確定では、提案事業者も良い条件を出せませんから、住民の意見一致は困難でしょうし、まだ検討中って感じですかね。 　

>>3317 通りがかりさん
そうなんですね。ありがとうございます。
あの立地は、セルシーパルがどうなろうと超一等地なので怖いものなしだと思ったのですが。やはり建て替えのハードルは高いですね。

2週間ほど前に、新千里東町近隣センターと隣接する府営住宅跡を一体で開発することが決まった日経記事がありました。
長谷工・三井不動産・総合地所で、2棟320戸、2020年春に1棟完成～2023年まで。
賃貸住宅？だと早く決まりますね。

千里阪急とセルシーが一体再開発の検討に合意。
シエリアタワーにかなり追い風になると思うのだけど、どうだろ？

北急沿線価値がもう一段あがります

http://www.h2o-retailing.co.jp/news/pdf/2017/180228senri.pdf

Ｈ2Ｏが再開発の主体となるのなら、シエリアは目の前にガーデンズが出来るようなもの、
直ぐに完売するでしょう。

マジで朗報
千中といえども始発駅で無くなれば衰退していく可能性があったからね
中途半端なショッピング街じゃわざわざ行こうとは思わないもんね
１０万平方級となると期待できる
しかも上部にタワマンも建たないみたいだし

>>3323 匿名さん
千里阪急とセルシー合体再開発ということは、パルはどうなっちゃうんでしょうかね？
後、上部にタワマンが建たないってのはどこで確認できますか？低層住宅とかは建つ可能性
があるということでしょうか？

>>3324 通りがかりさん

今の計画では10万平方の大型商業施設及び広場とあるので、千里阪急とセルシーの土地をフルに活用しないと実現が難しいレベルです。豊中市が容積率緩和すれば上はタワーが立つかもしれませんが、可能性は低いでしょう。

西宮ガーデンズみたいので十分。高級ラインなものにして欲しいな。阪急は、二子玉川高島屋を参考にして頂きたい。

ここが定借でなければとつくづく思う。せっかく購入しても賃貸感がどうしても拭えそうにないので泣く泣く検討から外しました。
近くに住んでいるので、千里中央が再開発で良くなれば嬉しい。テナントも今より良いお店が入ってくれれば良いです。あと、最近の周辺の道路渋滞も加味して計画して欲しい。

テレビでは商業施設の上にマンションや事務所を入れる事をエイチツーオーが検討しているとありました。まだ検討段階ですが、マンションの可能性もありそうです。勿論、定借でしょうが。というか、定借じゃないと買えないと思う。

千里中央に限らず、桃山台、緑地公園、山田、箕面船場あたりはまだまだ値上がりそうですね。

>>3328 匿名さん

朝日新聞は、Ｈ２Ｏは「百貨店が核店舗となる商業施設としたい」と商業施設と伝えていますが、マンションも検討しているとの報道はどのテレビ局でした？

定借でない物件ならココの何割増くらいになると思われますか？
多分この近辺の方なら所有権付き建物を当然の如く欲しており、駅近辺、特に直結したようなマンションなら欲しい人はかなり要ると思います。
戸建てを売ればそれなりの少しの足しにもなるだろうし、他エリアでも狙ってる人は必ず要ると思います。
お願いになりますが(笑)、どうかこんな好立地にココみたいに安易に定借みたいな用途でマンションを建てないでほしい。

所有権付で、再開発が決定した今からだと、3割り増しぐらい？

>>3331 匿名さん

さりげなくネガコメしてるところが笑えますが。
豊中市の基本計画の内容と主体がエイチツーオーってところから再開発は商業施設でマンションはないでしょ。

>>3330 匿名さん
MBSでの報道です。
あくまでも、百貨店が核店舗となる商業施設の上にマンション、事務所等も検討するという事ですので。10万平方クラスの商業施設を前提とした上での話です。

センリトとシエリアタワー合体で容積率を考えたという手法と同じですね。
新聞発表ではあくまで商業施設の再開発でしたが、商業施設に高層階は要らないので有効な利用方法です。
梅田の阪急百貨店の高層部分がオフィスになってるのと同じかな。
ちょっと狭いけれど、中層にイベント広場もあるし。

センリト・シエリアタワーの約１．５倍の敷地があるので、商業１０万平米、オフィス・住宅５万平米は十分可能でしょう。
ただし、オフィス・住宅が高層部分とか、同じ建屋であるならば、分譲はあり得ません、賃貸ですね。

定借でも住みたいという人は沢山いるだろうね。この計画が成功すれば、大阪府下最強エリアなのは間違いない。千里中央のみならず北摂の価値がグッと上がると思います。

>>3337 通りがかりさん

分譲がありえないのはなぜですか？
売れないから？

>>3339 匿名さん
分譲の意味知ってる？

>>

北摂（茨木市、池田市など）の価値はたいして変わらないでしょう。
あくまで価値が上がるのはせんちゅう近辺だけだと思いますよ。

残念ながら定借はない
解体準備金も毎月
内装、設備もそんなに良いとは言えない
ずっと前だがここはやめた

>>3340 匿名さん

アホにも分かるように説明お願いします。

セルシー跡地
特別目的会社（SPC）が所有してるから、上層にマンションができても
定借しかないんじゃないですか？

H2Oリテーリングは、百貨店・食品事業が92％、不動産はたった1％です。
開発した建物・土地を分譲してしまえば、事業の継続性がありません。
ただし、オフィス・住居があることで何らかの相乗効果や安定収益が見込まれるなら、店舗以外の賃貸もあるかもしれません。

ここはエイチツーオーの新商業施設まで歩いて30秒の超良立地に大化けしてしまいましたね。
住んでて楽しい事は間違いないでしょう。
定借云々を含めても、買った人ラッキーだったかもね。

自分は購入しちゃった側ですが、
特に再開発の点を織り込んでいた訳ではなかった
ので（ある程度現状でも満足）とにかく早く住みたいですね。
定借という点は変わりませんから、このメリットを安直に捉える
つもりはありませんが、早く完売してくれたらなーとは思っています。

>>3349 匿名さん
完売は近いでしょう。予定通り再開発されれば、仮に将来的に賃貸に出すとしてもかなり家賃を高く設定できるでしょうから、安心感にも繋がるはずです。

3割増程度で所有権付きの普通のマンションが買えるならニュータウンの戸建て族が列を成して購入しにくるだろうね。千里中央直結マンションなら。
ここは立地は良いのにその点が唯一悔やまれる。

確かに千中から徒歩15分の戸建てを手放して、千中駅前マンションに移りたい高齢層はたくさんいそうですね。

所有権タワマン楽しみ

>>3351 匿名さん

逆にココは定借であるが故に購入を断念せざるを得なかったって近所の人の話も多数です。
他エリアの人は拘らないのでしょうが、千里中央周辺住民はその点は損得勘定抜きに気にされる方が多いです。

>>3353 匿名さん

その金額見てまだ楽しみってゆえてたらいいね

千里中央の再開発はメリットあるね〜
定借の問題あるけど、再開発の話が具体化してきたから完売は近いでしょ

あと、どれくらい残ってますか？

定借ってどこかセコく買った感があるから、ニュータウン周辺の比較的予算の余裕がある人には受け入れにくい。

それに定借建物が更に新築されるとなると千里中央自体が定借村呼ばわりされかねないので、定借マンションは正直、ココだけにしてもらいたい。

ココはとにかく予算に限りはあるけど千里中央に住みたくて、仕様や定借とかなんか気にならない人にとっての受け皿的な唯一の物件になってくれればそれで良いです。

そんな感じなんですね。
私の中では定借があるイコール人気エリアの証だと思っていました。

>>3360 匿名さん

そうかなあ、千里タワーやレジデンスの人も買ってるよ。
勿論、戸建ての人もね。

今更かもしれませんが賃貸より定借のメリット
というのはどういった点でしょうか？

>>3362 通りがかりさん
物件自体の平均価格は6000〜7000万くらいでしょ。千里中央程度ならあえて定借にしなくて普通に買えるはず。的外れはスルーで良いかと。

>>3362 通りがかりさん
挙げられたマンションからは、そりゃ南面を大きく遮られるような感じになるから新しく建て変わる方に移ろうって人もいるだろうけど、それはごく少数ではないかと思います。

定借物件でなければ移り住むことを考えた！とか、一度話を聞きに行こうかと思ったと話される方は私の中の周りには多いですし、私もモデルルームでその話を聞いて色々調べる内にもっともだと思っている一人です。
物件仕様や便利さを強調して説明されるより、その点をもっしっかりとわかりやすく説明されるべきかと感じました。
一般人には定借という言葉自体聞き慣れない人もいるのですから。

高層階は違うみたいですが、それ以外のフロアの設備グレードが低いと感じるのは私だけでしょうか？
定借うんぬんは少し置いておくとして、中身の設備はあまり購入の意思決定に関与しない要素なのでしょうか？後から替えてしまえばいいという事ですかね？

>>3366 マンション検討中さん
私はこちらを購入しました。仰る通り、設備仕様というか仕様全体のグレードが低いですね。
感じ方は人それぞれですが、私は市内のタワーマンションに住んでいた頃と比べてそう感じました。
既に幾度となく語られましたが、直床、床暖・手洗いカウンター無、キッチン・バス関係の設備グレードが
低いあたりが代表的かと。そして、自分含め購入者でもグレードの低さを感じている方は一定いるんじゃない
でしょうか。安い買い物ではないので、専有部への納得感は重要な要素かと思います。
後からという話であれば数十万〜200万くらいの追加オプションで最低限のグレードアップは可能で、
実際に一部私もやりました。が残念ながら変えれないものもありますね。
自身は最終的な金額と立地、購入した間取りが希望に合致していた、子育て、親の実家等、 総合判断でした。
縁があり、何名かの購入された方のお話を聞いていると同世代（20〜30代）の方の意見は大体は自分と
似たような感じでしたね。

>>3367 匿名さん
私は解体費を結局70年間で1000万払う計算になり、1000万上乗せて考えたときに、逆にあまり安くないと思ったのと、東側を希望してましたが、セルシーの今後が不明だったので購入をやめました。まだ東側が空いてるようですが、セルシーの今後は決まったのでしょうか？

コスパはこれが全てでしょ。
↓

所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。


7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。

>>3369 マンション検討中さん

そんなことは皆知ってますので、セルシーの建て替えの新情報等をお願いします。事情通のようですので期待してます。

阪急による再開発によるでしょうね。 成功すれば目の前のマンションの価値は下がらないどころか、上がるかもしれない。 単なるタワマンの下の商業施設ではないからね。

>>3369 マンション検討中さん
定借って固定資産税かかるんだっけ？

>>3376

みえみえの釣り質問をしなさんな。

価値の話はもうどうでもいいかなぁ。
なんか見てるだけで、疲れる
買ってる人もお金の事そこまで考えんでも良いゆとりある人達でしょ

見てるととりあえず欲しくなりますねぇ。

>>3378 匿名さん

同感。
同じ内容の繰り返しだから、ああまたかって感じで疲れますよね。

ここはもうすぐ完売だから、そうなったら桃山台とかへ
駅近を探している人は流れます。　

>>3380 匿名さん

千里中央の駅近でなくていいの？

>>3382 匿名さん
お気持ちは分かりますし、同意も
しますが、そんな言い方すると、
余計にまた群がってきますよーー。

>>3382 匿名さん

荒らしコメントは差し控えていただけないでしょうか。

>>3382 匿名さん

こういうちょっと抜けてる奴がアンチの大好物なんだよなぁ。

>>3381 匿名さん
セルシーあとのタワマンが消えたら、もう駅１分はないです。 メゾン千里も１分ではないです。 ３分以内ももう出来ないのでは？

>>3386 匿名さん

千里中央以外でもいいのなら最初から他の駅の徒歩1分を選んでるよね。桃山台なら梅田に近いし。

>>3387 匿名さん
千里中央じゃないと絶対ダメっていう理由はないけど、
桃山台1分なら、千里中央5分を自分なら選びますね。
通勤以外の利便性が全く違いますからね。

そもそも千里中央はサラリーマンの街なのではないでしょうか
買って人はお金のことを考えなくていい余裕ある人？
と毎回言われてますが違和感を感じます

わざわざ郊外の千中へ転居する世帯は子育て環境(学区が良い)が大半なのでは？
公立への通学前提の世帯がほとんどのサラリーマン世帯の様に感じます
お金のことを考えなくていい余裕ある世帯ならもっと環境の良い地域やレベルの高い私立に通いやすい所にするでしょう
駅1分とか5分とかサラリーマン的な書き込みが多くてお金のことを考えなくていい余裕がある感じが全くしないのはなぜなのでしょう？
千里中央は素晴らしい地域だしシエリアは千里中央のシンボルタワーで素晴らしい！だからここを選んだ！でいいじゃないですか
変な見栄や詭弁を書けば書くほど滑稽です
中には余裕ある老人はいると思いますがね。