シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

関電シエリア今度は大阪市中央区で定借マンション計画してるみたいだね
このマンションで定借でもイケる！って思ったんだろうか
すごいもんだね
今後も定借のシエリアで頑張ってください。

定借推しなんてイかれてる
関電は西宮でも野村と定借

定借は人体実験みたいなもの

10年ですらろくな結果が出てないのに
わざわざこの最高騰期に定借を買って
マンションの歴史より長い70年後を
想定しながら定借を買うなんて狂気

販売に子孫に残すことを勧めてくるが
リセールきついことを自覚してるから

そもそも子孫もそんなもんいるはずがない

売れない不動産は資産としてもいらないし
マンションで30年越えたら絶対住まない

勝手に子孫を地獄に巻き込むなよ

含み損まみれの株券の方が
ランニングがかからないからまだマシ

最初の10年間が
ババ抜きゲームの第1ステージ

所有権メゾン千里とセルシーができてざわつき
オリンピック後に値段が下がってざわつき
中古や賃貸が増えてからざわつき
そこからがお楽しみだね

みんなで見世物として拝見させてもらうよ

久しぶりに変なの出て来たね。
静かだったのに。
セルシー開発に期待がかかりますね。

>>2979 マンション検討中さん

千里の皆さんに限らず、業界の方もがここがどうなるか注目してますよ。

郊外の定借は死屍累々ですから、ここがうまくいけば定借も少しはふえるんじゃないですかね。希少な土地もマンションが建つでしょう。

ただ、何を持って成功かは時間が必要なので、仮に最初の10年を乗り切っても、先は長く、ここは70年間ずっと試され続けることになるでしょう。

私は絶対に買いませんが。

また定借の話しが始まったか。

定借どうこうの前に、ここ数年でマンション価格が1.3倍に高騰しているのにこの時期にマンション買うこと自体が危険。ここ数年値動きのない戸建てを狙うのが吉。ここ数年で家買った知り合いの小金持ちは皆戸建てを選んだわ。

>>2982匿名さん
何か定期的なルーティーンあるんじゃない
ですか。他スレでもそんな感じですよ。

あげくのはてに、マンション版にマンション買うなという輩も登場してきたよ。どうなってんだここは。

2983
戸建の方がマシやけど時期が悪いのは同じやな。
株と同じで価格が揚がるとアホが買いたがる。
下落してアホが売りたがるのが楽しみや。

大阪弁で虚勢はるおっさんもまた出てきたぞ。どうやらへばりついてるみたいやな。
笑かしよんな。

disってる人はどうせ皆、買えなくて悔しい人ばかりでしょ。

余裕ある人々は定借なんてそもそも気にしない。

因みに私は桃山台の物件を購入しましたが。

余裕があるから安値銭失の定借じゃなくて所有権買うんだよwおまけに悲惨な設備wwアホかwww

はいはい。もうええよ。
アンタ、どうせ所有権も定借も買われへんやろ

因みに私は桃山台の所有権を購入しましたが。
約4年程前。5800万でした。

2991
それがどうした。
それだけ借金出来る甲斐性があるてか？

>>2995 匿名さん
キミはないのか？

>>2995 匿名さん
お金を生み出す借金は良い借金だよ
大きな甲斐性だと思います
銀行から1%で借金し
家賃収入で8%を得る
2000万しか貸せる信用が無い人と
3億貸せる信用がある人
どちらが甲斐性があり信用があるかは明白
毎月の金利支払は25万あるけど
家賃収入は200万ある
借金も13年位で返済も可能だし
全ての資産は自分の物になる

借金は信用です
信用は大きい方が良い！

>>2997 匿名さん

年収3000万で桃山台の1000万未満層と戯れてるとは新しい生き方やな。

3億借りて8%で月家賃200万ってことか。
このご時世でそらすごいな。

関係のない話しはヨソでしてください。

セルシーがやっと動きはじめそうだし
シエリアには嬉しい追い風だね
あと何戸残ってるの？

実際あと何戸ですか？

久しぶりに外観をよく見ましたが、外壁白っぽい塗装？の様に見え高級感ないですね？
コーナーのガラスFIXの間のブラウン色もスパンドレルで安っぽいですね？
購入された方も失望しているのでは？
エントランスも専用部分の設備含めコストかけてないですね？

>>3011 周辺住民さん
ごくろうさまです。

>>3011 周辺住民さん
僕は悪くないと思うけどなぁ。高級感と成金趣味は違うし。
まあ趣味の問題なんでいろいろ意見はあると思うけど。

>>3013 匿名さん
いつものネガ投稿なんで、どんどん言わしておきましょう。
レス増えて注目されるからね。

タワー横に歩道あるので、格好よくタイル貼って剥離の危険性増すより、鉄板でよし。
まあ、オモチャ落とされる危険性のほうが高いけど。

>>3014 匿名さん
そうですね。
そのうちいつものタイル信者が席巻しそうですね。

外壁タイル張りは、タイル信者、成金趣味ですか？大阪市内のタワーマンションは、タイル張りが主流
外部のガラスは、普通の複層ガラスでなく、Low-E複層ガラス
専用部分の床が、シート貼りでなく、幅広突板貼りフローリング
キッチンセットも、ファミリーマンションクラス
トイレはワンピースタイプ
その他、あまりにもコストを抑えたタワーマンションですね
購入検討した人を、馬鹿にしていると思い、購入をやめました
反論している人は、営業担当者ですか？

>>3017 匿名さん
どこのスレでもそうだけど、自分の反対意見にはすぐ営業認定なんだよなあ。

休日の朝の5時って、、よっぽど腹が立って感情的にでもなってたのかな。

>>3017 匿名さん
の言う通りだよ
部屋の中に入ったらここは2600万円台の郊外格安マンションか？と思うレベルだよ
ランニングコスト余裕で億越えの超高級マンションとはとても思えん。

>>3020 匿名さん
おはようございます。二度寝したのかな。

>>3020 匿名さん
2600万円かどーかは別にして、まぁ仕様は
立派とは言えない、そー感じる方もいるでしょう。なので自分は追加でグレードあげましたよ。大した金額でもないし、オプション会賑わってるから同じよーな方結構いるんじゃないですか。ちなみに2年前まで千里タワー在住でした。

そうですね、住友商事も販売に携わっているので、千里タワーぐらいの仕様と思って、MR見に行きましたが、本当に、失望いたしました
専有部分は、OPで変更可能ですが、ガラス等の外部や共用部分は、出来ませんからね

>>3023 匿名さん
ガラス等の外部や共用部分は、出来ませんからね

と言うことですが、本当に図面・仕様を見て理解していますか？
事業者としても、シエリアのフラッグシップ物件となる本物件に、
ケチがついたら大変なので、共用部の仕上りと付帯サービスでの
挽回に期待しています。

3024様
販売開始時に、MRで販売担当者に直接確認いたしました
Low-E複層ガラスは、プレミアムフロアは、使用しているかわかりませんが、一般階は、普通のペアガラス、専用部分の床材もシート貼り、キッチンの天板も大理石でなく人工大理石、便器もロータンク式等、成金趣味と批判されますが、共用部分も大理石等もあまり使われていません
私も、建築関係の仕事をしていますので、パンフレットですが、共通仕様書も確認しています
シエリアのフラッグシップ物件とのことですが、現状、仕様を見る限り、その様な意気込みは、ないのでは？

>>3025 匿名さん
専用部分の床材ってどこのこと？

3026様
ダイニング、リビング等の洋室の床材です、タワーマンションは、幅広突板（銘木）貼りフローリングを使用する場合が多いですが、この物件は、シート貼りです、メンテナンスは、楽かもわかりませんが？

3026様
ダイニング、リビング等の洋室の床材です、タワーマンションは、幅広突板（銘木）貼りフローリングを使用する場合が多いですが、この物件は、シート貼りです、メンテナンスは、楽かもわかりませんが？
なんとなく、ローコストと思ってしまいます

>>3028 匿名さん
突板ではなく、化粧シート貼りのフローリングってことですか？

>>3025 匿名さん
新しくスタートした関電不動産開発さんへのプレッシャーですよ。
ここだめなら、シエリアはもう買いません。

窓ガラスですが、角部屋などのFIX窓は、高層・低層無関係にLoe-E複層になっています。
営業マンは勘違いしたりしてますが、、、
共用部で良さそうかなと期待してるのは、西側全面ガラスのエントランスとスカイガーデンです。
大理石でなくても、センスと特色があれば、レンガ・タイル・ガラスで構成されていても構いません。
スカイガーデンでは、陽光がどこまで入るか？
カーペットは図面・仕様だけでは分からず、そこで事業者・設計者のセンスが試されるでしょうね。

3030様
すみません、私が検討した部屋は、ガラスFIXが有りませんでした
住商建物から派遣された営業マンも、今まで担当した住友商事の物件からすると、仕様が落ちると話されていました、私も大阪市内のタワーマンションの売却で短期に利益が出たので、このタワーマンションを購入するつもりで、早期にMR見学に行きましたが、納得できずに、メゾン千里の跡地に立つタワーマンションを待ちます

>>3031 匿名さん
3年ぐらいですか。新セゾン千里を待てるなら賢明な選択だと思います。

私の場合、市内とココに普段使いできる共用部の充実したマンションを
持って賃貸してると、いろいろ便利に使えるので思い切りました。

千里タワーを購入していましたが、施工ミスによる施工不良でキャンセルし、メゾン千里を購入し賃貸に出しています、やはり、市内のタワーマンションの共有部分が充実していると便利でした
本当に市内や、千里タワーを含め築浅のタワーマンションの仲介価格の上昇は、バブルそのものですね

最低千里タワーレベルの設備のグレードにして欲しかった。
何故、あんなに酷いレベルなのか期待していたのでとても残念です。
イオンが目立ってシェリアタワーと言うより
イオンタワーと我々呼んでます。

>>3034 名無しさん

タワー２階ホールに、成城石井が来てほしいです。

ここが、イオンタワー千里中央のスレですか？

イオンタワーと言えば大日のサンマークスタワーみたいに見えてくる。

千里中央という高い地価であのコストに押さえるとなれば、あの仕様は仕方ない気もしますが。

千里タワーは仕様も良いぶん高くて、当時手を出せた人はごく一部の方達だったでしょう。

正直、シェリア購入層はお金持ちの方もいらっしゃいますが、こんなに駅近なのにこの価格で買える！ということに魅力感じて買われた中流層も多いのでは。

好立地で地価が高くも地代を70年も払い続ける訳だし
値上げもある
このマンション価格に土地は無いに等しいはずだよ
タワマンとはいえ部屋代だけにこの価格を払って
この設備ではたまらんよ
土地は関係ない建物だけで考えたら
さっき出た大日サンマークスの部屋代だけに5000万以上だす？出さないわな。

>>3039 匿名さん
定借批判は食傷気味なんで、他の視点からよろしく。

3040
定借批判が不満なら中身に反論しなさい。
カキコミ行為を批判しても仕方ないよ。
アンタみたいに粘着してる人ばかりではなく
それが初見の人もいるのですよ。

>>3041 匿名さん
ここの過去スレでこの手のバトルは何度も繰り返されてるからなぁ。

結局、売れてるの？

>>3039 匿名さん
定借では、土地代はなしですが、代わりに借地権分担費用があります。
それほど、安いものではありません。
大日サンマークスと較べて、何をどう判断するのか？
10年以上も前のマンションですからね。

千里中央の中古取引実績との比較（2017年度の平均例）

　ザ千里レジデンス（低層階）　55平米　5200万
　ザ千里レジデンス（低層階）　75平米　6500万
VS
　シエリアタワー（低層階）　55平米　3700万
　シエリアタワー（低層階）　75平米　4500万

つまり、定借・新築・内部設備劣るシエリアが、レジデンスの70％で手に入る。
しかし、月々の管理費・地代は約50％増
さあ、どっちを選びますか？　ってところでしょう。
当然、人それぞれの考え方次第ですね。

ちなみに、ザ千里レジデンスの中古取引実績も、
シエリアタワーの販売価格に影響された可能性は否定できない。

キャッシュフローだけで考えるアホ
バランスシートも考慮に入れなさい
リセールの差額で吹っ飛びます

呼び水したら、また、アホ連発人種が登場だ、、、、、

>>3047 匿名さん
またROMってる大阪弁のおっさんがくるでしょうね。

>>3044 匿名さん
借地権分担費用って何ですか？
教えてください。

>>3049 匿名さん

なんとなく分かるでしょ？
用語の間違いを指摘して面白い？

>>3050 匿名さん

誤字脱字はだめです

>>3051 匿名さん

会議好きに多いタイプだね。

>>3051 匿名さん

何て言うのが、本当なの？

礼金とちゃうのん？

地代とは別やわな。

部屋代だけで普通の所有権付タワマンと変わらない
お金を払ってる訳だから本来は豪華なはずなのに
その金の中からたんまり礼金を抜かれてるから色んな所がショボくなったったってことですね。

千中の一等地を借りさせていただく為には
地主様に、たんまり礼金を払い、ほぼ中抜け出来ない
70年賃借契約を結び、値上げにも応じ、取り壊し費用もこちらでお支払いさせていただかないとこの土地は貸していただけませんもんね

土地を持たない平民がこんな一等地住ませていただけるのは地主様のおかげですものね
当然の事ですよね。

当然です。

借地権分担費用と書いたのは、分かり易くするために考えた言葉ですよ。

これには正式な書き方なんてなく、契約書に書かれた内容がすべてです。
簡単に言うと、70年分の地代の半金を最初に納めておくってこと。
残りは70年間毎月支払い、地代の変更は通常ありません。
借地権料は、事業主と地主との取り決めであり、管理組合は無関係。
このマンションの修繕計画は、分譲マンションのそのものより、
長期計画されており、修繕積立金を5年後から変更するような内容には
なっていない。
管理費・修繕積立金・地代等、すべて合わせれば、維持費用は
分譲マンションの50％増しですが、それも考慮して購入を決めました。

定借地獄の始まりだね。
屯田兵いや北朝鮮こそ理想郷と勘違いした移民団かな。
健闘を祈る。

>>3057 匿名さん

地主様ではなく総書記と呼びなさい。
入居したら金カットにしてもらいます。

いや〜やっぱり定借たたきは盛り上がるね。
まるで自分が損したみたいな勢いだわ。

またシエリア叩きのルーティンが回ってきたみたいですね。

投稿数が10,000を超えて、関西No.1の座を射止めましょう。

>>3064 匿名さん
そのためにはシエリア叩き部隊にもっと頑張ってもらわないとね。

>>3065 匿名さん

もっともっと直情的な反撃をもっともっと！

三菱地所のパークハウス中之島は、最終期・入居も始まるから、もうレスは増えないでしょう。
隣に計画されているシエリアタワー中之島（仮）が、分譲か定借かは知らないけど、
ここと比較されることは間違いない。
ここはまだ１年半あるし、レス激増だね。

>>3064 匿名さん

ほぼ辱めのダメ出しなので恥さらしです。

>>3062 マンコミュファンさん

完売後も盛り上がりますよ〜。リセールに大注目です〜。笑

中古検討者に前例がゴミしかない定借地獄の事実をここのWikiにまとめておきますね〜。笑

仲介業者は定借はローンつないから案内だけして購入できないとなることを嫌がるからパワーかけませんからねえ〜。笑

これからいくら駅近に所有権マンションできると思ってるのかしら〜。笑

おまけに内装設備がカスだから気持ちも上がらないからきっついですよ〜。笑

>>3064 匿名さん

千里中央駅近No. 1！関西駅近No. 1の下落率を射止めましょう。

こんだけ叩かれて中古どころか、
誰も買わないから完売しないでしょ 笑

お、コピペの嵐が始まったな。

>>3072 匿名さん

お、業者の私人としての書き込みが始まった。
で、自腹で買ったの？笑

>>3073 マンション検討中さん

来た！来た！定番の煽りだね。

自腹で買っちゃいました！
6000万くらいでした。

>>3075 匿名さん
何だよ自腹って。奢りとかあんのかよ。

>>3074 匿名さん

キタキタ！定番の販社能だね！！
今日は仕事終わった？爆