シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

2872さんの様な方 どのスレにもいますが、
その継続力、行動力が只々、すごいなと思いますね。どんな背景、意図があるかは分かりませんが、何かしら成果を出される方なんだろーなと思いますね。

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2874
間違えました、2872さんじゃなくて、2870さんでした！

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そもそも、2871はスミフの営業の書き込みではない気がします。
というよりはスミフ営業がシエリアをディスっているあくまで
可能性に対しての皮肉って感じじゃないでしょうか。
わざわざここで他物件を露骨に持ち上げる様なマネはしないでしょう。
シエリアをとにかく落とすだけ落とせばそれでOK何だと思います。
いずれにしても悪意的な物言い、抽象がほぼ9割くらい占めてしまってるので、
健全な状態とは言えませんね。

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殺されるぞ！とか怖い書き込みは
今後やめてくださいね
営業以前に人として、それは駄目ですよ。

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最近の過度に執拗で悪意に満ち満ちた批判的な投稿は、有意義な意見交換は
勿論、批判的意見の提供なども遥かに超えた、営業妨害としか思えない内容・
回数であり、掲示板の主旨には全くそぐわない。　文章も野卑・下品そのもので
読むに耐えなく有意義な情報を得ようと訪れた人達を遠ざけるものです。
そんなことをして誰の利益になるかの考えると、ああそうかと思ってしまうのは
至極当然のことと思われます。　今後はこの掲示板が少しはまともになることを
願っております。

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そんな事をして"誰の利益"云々がゲスらしい
思考ですなあ。

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いちいち反応するところが怪しいですなあ。

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ところで2854の投稿ですが、

＞知人の親が定借を持っているらしく
＞今は息子が管理費等で10万位毎月払ってるらしい
＞子供の教育もあるしエリア的にも築40年のボロ屋には住みたくないらしく
＞ちなみに最近まで定借と知らなかったらしい
＞毎月住みもしない物件に10万をまだ10年も払い続けるのが一番辛いと言っていた
＞作り話ではないです実話です。

４０年前には定期借地権はなく、１９９２年の借地借家法からだと理解していらのですが
誰か解説してくれませんか？

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作り話の解説は出来ない。
当人が語るしかない。

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>>2886 匿名さん
知人の親の契約詳細までしるかいな
実際知人は多額の管理費を払ってるし
定借なのか借地なのかはしらないが借りても付かず
売ることもままならず困っているのは実際の話
ここと細かい部分の違いはあるかもしれないが
駅前一等地でも(今は寂れてるけど)で老朽物件を親の代わりに(親は認知症)管理しなくてはいけなくなったのは事実だよ
最初親の物件の管理費がキツイと話しを聞いた時
寂れたとはいえ駅前だし建替たらと言ったが
よくよく調べたら土地の所有権が無いらしい
どんな契約だったのか詳細はわからないが
結果的に所有権が無い為、老朽化しても建替できないし、そんな老朽物件買い手も付かない
シエリアの将来を見ている様だと思ってね
検討中の方の参考になればと書いてみた訳さ
こちらも聞き伝えだから細かい部分に100%の証明なんかはできないが聞いた事は事実
参考にする人だけ参考にすればいい
嘘だと思う人はどう言おうと信じはしないだろう
別に全ての人に信じて欲しいとは思っていない。

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土地の所有者に返せばいいだけ。　借り手を縛るような法律がないことは
プロですからよくご存じでは？　そういう話と定期借地権の話を意図的に
混同させるのは質がよくないね。

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2888
定借かどうかも分からないのなら最初から
定借もどきの話をつくるなよ。
参考になればと言うのは悪い冗談やで。

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契約内容のタチの悪さは似たり寄ったりじゃない。

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テンプレにしたらええやん

徒歩5分で高仕様、環境よし、所有権、野村
80平米、4000万

徒歩1分で低仕様、環境いまいち、定借、関電
80平米、6300万



修繕管理費固定資産税は無視するとして、10年後で差がつく項目は

7000万所有権千里タワーの場合
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落10% -700万

760万がドブに

6000万定借シエリアの場合に
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万

1560万がドブ

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>>2888 匿名さん

否定派のフリをしてガセをわざと入れることでシエリアageの方ですな 誰得やねん

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>>2892

マジに反応するのも気がひけるが、君の計算を見て、ゲーッ！大変やー！
と思っている購入者は殆どいないと思う。　そもそも前提として考えないと
いけないことを考えていない。　５５０戸のうち住居用が４００戸、収益用
が１５０戸として、４００人が全員千里タワーに住みたいと思ったら総入れ替え
しても足らない。　自分の希望する広さ、階数、方角などと価格を見ながら
（横目で千里タワーの中古を見ていた人も居ると思うが）勿論定借であることも
勘案しながら自分の置かれた状況の中で決定したのです。　新築がいい、
初期費用が少ない、他に適当な物件がない、南と西の眺望は将来安泰、などなど
人それぞれでしょうが、営業に騙されて購入した人はいないでしょう。　収益用の
１５０戸はもっとシビアに検討しているでしょう。　それと千里タワーに住み
ながら購入した人も結構おられるようです。　あるいはもっと気楽に便利な
ところが出来たから買っておこうとう人も多いでしょう。

それでは今後購入するであろう１１０戸の人に限定しても、皆が千里タワーの
中古を欲しいと思ったら、７０００万は８０００万に戻り、もっと高くなるでしょう。
８５００万で買ってバブルが弾けたら、君の計算では下落は２２００万です。
築２０年は余程のビンテージマンションでない限り苦しいでしょう。

購入者をバカにするのも程々にした方がいい。営業妨害が目的でないのなら
検討している人への警鐘としても何度も何度も同じようなことを言うな。

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>>2894 匿名さん

誰もあなたの日本語がわかりません。

しかし、どうしました。
何故そんなに第三者的立場から
興奮しているのですか？

何故そんなに定借推しなんですか？

定借はまともな事例がありませんが、
それでも買わせるのですね？
良心は痛みませんか？

車のような残価設定ローンや
買取保証はしないのですか？

リバースモーゲージの変形版を
銀行に提案したらいいじゃないですか？

絶対にしないでしょ？

結局少しお安い、というまき餌で
大きなリスクは
全て買い手に背負わせたいからね。

美味しい思いをするのは
貸し手と売り手だけ。

営業妨害ですわ！って身分丸出し。
はやくまともな業界になりなさい。

ネットにのこのこでくるような
ウンコガバナンス、いつの話やら。

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自分に金がないから
安めの定借を住宅ローンでかっているのに、

自分が売るときは
中古を探している誰かが住宅ローンを使わず
現金一括かクソ高い定借ローンを使って
ここを割高に買ってくれるという人がいる

と思えるのがすごい。

金がなければ中古定借は買えないし、
金があっても中古定借は買わない。
仲介も銀行も相手にしないから
わずかな買い手も現れない。

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うーん、安いから定借でも、というほど安くもないですからねー。
ここ買う予算で市内含めて選べる物件はそれなりにはあったはず。

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シェリアタワーの入口が、狭くて暗くて立体駐車場の前で安っぽくないですか？
工事中だからそう見えるだけですかね？
エントランスの画像も普通マンションの様で残念です。

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中之島や新梅田みたいな叩ける要素がない
物件でも叩く奴がいるくらいだから、
そりゃここは袋叩きされるわな。

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千里中央の中古物件が軒並価格更新で値下げになっていて、シエリア検討者としては不安になります。いざ入居という時期に回りはもっと下がっているのか。

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どうして皆さん定借の魅力がわからないのでしょうか？土地付きタワマンの70年後想像できないんですか？
それまでに売る、といっても40.50年住んで良い値段で売れると思いますか？

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もはや、ネタスレ化してきましたね、、。

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誰かのかかれてるとおり、中古に出すときは次の人は普通の住宅ローン使えないんだよ？？わかってる？？ここ、サラリーマンの街だよ？？お金ある人もこんな低金利で現金使いたがる人いないよ？？不動産はいらなくなっても捨てられないんだよ？？？絶対永住&子孫代々受継ぎぐらいの気概で買うような物件だよ？？？投げ売りでも買ってくれない事例山ほどあるんだよ？？

最近は定借中古でも普通の住宅ローンつくの？つくとしたらいくらまでつくの？担保ないのに銀行はそんなに追い込まれてるの？？？私が知らないだけ？？

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>>2903 ローンチさん

子孫代々受継ぎも何も70年でなくなるじゃん。

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2903さん

詳しくは知りませんが、最近は借地権付でも
普通に貸してくれるところも増えてきてるみたい
ですよ。内容は様々でしたが、通常と変わらないもの、5000万上限まで、年齢制限等、様々でしたが。しかし、まだまだマイノリティだと思いますので、対象者は限定され、それが中古売買に影響するのは避けられないでしょうね。

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日本の人口大幅減少、の70年後。住宅余り土地余り、だろうに住めない上物付き土地を抱えてどうしたいんだ。

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定借は、フラット35 で1億までローンが組めるんだよ。知らない人多過ぎ。

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マンションの建て替え成功例は元々が敷地に対して余裕があり建て替えに際して戸数が増やせたケースですね。
この場合は等価交換で殆ど負担なく新しい住居に住み替えれます。
タワマンの場合は建て替え時に戸数を増やすことは期待出来ない為たとえ所有権があっても建て替え費用は所有者が全て負担しなければなりません。
そのような状況で建て替えの意見がまとまって建て替え出来るかどうかは誰もが未体験で予想困難ですね。
但し所有権付きだと建物の補修にお金をかけやすいけど定借で40～50年先になると補修にお金をかけたくない為劣化が進む可能性がありますね。

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建て替え問題を新築時に一般人で気にする人がいるのが面白いね。誰目線？笑

何故50-70年後にも住んでる前提なのだろうね。政府や不動産屋だけが気にすればいいこと。ああ、要は不動産屋さんなんですかね。笑

たしかに建て替え問題は、特にタワーはほんとヤバイとは思う。定借は良い制度だが、買う側からしたら売り逃げで転々とするための物件なんでどうでもいい。みんながwinにならない制度は絶対に定着しないからのっかてはいけない。

ここは70年にしたことが逆にまずいかもね。法律が変わって建て替え問題が解消できる世の中になっても、60年目でもまだ10年も身動きできない。今なら1957年築なんて絶対に買わないし借りないでしょ。修繕しても共用部はボロボロで、修繕費は膨大にかかるので低所得層向けにもならない。管理修繕費駐車場で10万するんじゃないかな。

突っ込まれてるのは、こんな人口動態もマンションへの考え方も過渡期なのに、タワー、定借、永住ありき、高値掴みなんてよーやるよねーってことでしょ。

世の中なんですぐ変わるのに、70年後を固定させた人生設計や住居戦略なんてわ、私には無理だね。

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>>2901 匿名さん

それは売り手と貸し手の目線だね。

住人の人はここを手放すだけで70年後になんの権利もないよ。

建て替えた後にここにに住めるとでも思ってる？

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>>2907 匿名さん

担保がつかないのはかわらないから、所有権のような簡単に借りれないよ？

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>>2904 匿名さん

70年あれば孫の代ですね。
私が孫なら絶対にいりません。

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老後の住宅の在り方も変わってきてて、老後にお金を使わずよい家に住み後腐れなく手放すのにリバースモーゲージなんかはよいと思うし、マンションへの適応も増えてるが、それでも土地部分が少ないから厳しいんだよね。ましてや土地のない定借では無理じゃないかな。誰か知ってる？

とにかくお金を借りるには担保がないときついんだよ。逆に担保があればそれなりになんとかなる。賃貸や定借の人生リスクはそこでしょ。賃貸は別のリスクがひくいけど。

定借は現時点では賃貸、リース、購入の悪いところを全て兼ね備えてるよね。おまけにタワーでランニングコストがさらにかかるし。ほんと最初少し安い以外の点で誰かいいところ教えて欲しいわわあれば。

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2913さん

それだけ理解されてるなら、良いところ
知る必要もないのでは？
シエリア＝× で結論出てますよね。
何度も同じ様な投稿し続ける意味が分からないです。

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>>2914 匿名さん

購入されてるなら、ここにいる必要もないのでは？
シエリア＝◯ で結論出てますよね。
何度も役に立たない投稿し続ける意味が分からないです。

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2915さん
購入者ではありませんよ。
何度か定借リスクについて書き込んだくらいですから否定派に入ると思います。

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>>2916 匿名さん

じゃあますますここにいなくていい方ですね
何がしたいの？

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2917
あんたはどういう立場で物言ってるの？
いなくていいと言う権限があるのか？
せいぜい低層の安い部屋の契約者程度で
エラそうに言うなよ。

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>>2918 匿名さん

はあ？どうみてもこちとら非契約者でしょ。おまえも彼女も。つーか返信と時はタグつけろよ、なんだそのメールみたいなスタイルw

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>>2918 匿名さん

契約者がこんなとこ見てないですよ。
ここに関わらず、そんなもんですよ。

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>>2920 匿名さん
契約者は見てないでしょうね。
1回見たとしても、すぐ見るのをやめるでしょう。
千里中央の駅近物件に興味ある人がアレコレ書きこんで遊んでるだけですよ。

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契約者も確実に見てるでしょう。
ただ相手にしてないだけですよ。

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検討してる者としては参考になってます。
みなさんそうでしょう。
ここで言われてることをきっかけに定期借地権について色々調べてみて、結果やめました。

ネットでいまは色々自力で調べられますからね。
マンコミは自分で調べるためのネタ収集場ですからそれで充分です。
嘘やポジトークはほぼわかりますんで。

東京の定借物件はもっとやりとりが充実してますね。リテラシーが高いんでしょうね。

ここで人格攻撃やネガにヒステリー反応してる人は、なれあったりオフラインのようなコミニケーションを期待するんでしょうか。不思議です。

ROMに戻ります。

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どなたかもおっしゃっていましたが、入口が微妙なのですよね。検討中の方、行ってみられた方がいいですよ。イオンの奥にエントランスがあり狭い通路の途中が入口になっています。
千里タワーの様な、駅前が入口とゆう感じでないのです。私は迷う一つの要因になっています。

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>>2914　匿名さん

自分は購入組です。エントランス、確かに閉塞感ありますよね。
今ある西町へ続く通路は撤去して綺麗になり、多少のゆとりを作るみたいです。
（図面で測ったらエントランス前は9m四方くらいのスペース）
ただ、それでも尚、通行者も多く、物件規模に対しての十分な
ゆとりは残念ながらないです。天井高やエントランスホールの
広さ含めて、やはり千里タワーには遠く及ばないのが実情かと。
商業施設併設の関係で確保できた敷地面積丈ある程度仕方ないの
かもしれませんが、であれば2階はエスカレーターで3階にロビーみたいな
仕様だったら良かったですねー。

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>>2925 購入済さん
私は見た目よりも、災害時が心配です。

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北隣の立体駐車場はあのままなのでしょうか。
4階建？くらいある駐車場があれだけ密接しているエントランスはなしですよね。

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>>2895

こういう下品な方が同じマンションの住人でなくて良かったです(^^)/

お下品な方は、どうぞ違うところに行ってね♪

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エントランスは私も気になりました。
友人を招く時に若干恥ずかしいかなぁと思います。

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セルシーが一番気になります
このまま纏まらず廃墟化が続くと堪りません
マンションの入り口も大事ですが
千里中央の入り口もどうにかしないと。

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個人的には70年定借であの値段だと絶対買わないな。
センリトみても突貫で部材が悪いの丸わかり。
でもそこそこ売れてるといううわさ。
セルシーの今後はシエリアの売れ方に左右されるな。

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私も建設中のシェリアを下から見て見ました。
私は専門知識はないので、今まで検討もしくは購入したマンション（大和、三菱、住友系）と比べての話ですが、シェリアかなり安っぽいです。
パンフレットの完成予想図と色味、質感だいぶちがうんですが、まだ建設中だからでしょうか。
下の方の外壁は出来上がりに近いと思うんですが、あれだったら絶対いらないです。

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専門知識も無いお前が言うな。お前のコメントの方がよっぽど安っぽいって。

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>>2933 匿名さん
専門知識のある関係者が安っぽい
文句いってる

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＞＞2933さん
まあ、個人の印象なのですから自由ですし、
安いも高いもないと思いますよ。

>>2932さん
さすがに現段階だと、ハッキリとは見えない（大半ネット被ってます）し全体感で
視覚イメージも変わるでしょうから。もちろん、完成した後でも同じ印象を持たれる
可能性もあるでしょう。財閥系等の高級物件に見劣ってしまうのはまあ、、内装や設備
含めても致し方なしといったところでしょうか。

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千里タワーの中古価格が下がってきていますね。ここにきて千里タワーの出玉が多くなってきた理由がわかる方教えてください。

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>>2936 匿名さん
このエリアの不動産相場が高いうちに売りたいのでしょう。それと来年築10年を迎え、築浅ではなくなることも理由の一つかもしれません。千里タワーの所有者はセカンドハウスや投資物件として所有していた人も多いでしょうから、
高値で売れるうちに売りたいとゆう考えだと思います。
ただ、これだけ売行が悪いのは相場が下がる前兆だと思います。

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建設中のシェリア、下からかなり見えますね。
西側はシートもなくしっかり見えましたよ。
確かに少し残念なクオリティです。

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>>2937

売れ行きはかなり良いですよ。
もう450戸売れてますから。

嘘は、訴えられるよ(笑)
なにか恨みがあるんだったら、違う方法にしたら？

一応、通報したからね(笑)

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>>2939 匿名さん

その前の人のコメントからすると千里タワーの話じゃないの？

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>>2939 匿名さん
被害妄想なんだよ
病んでる様だから早目に治療した方が良いよ

(笑)を付ける人はロクな人間性ではなから
性格も治療してもらったら？

お大事に。

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>>2939 匿名さん
2937さんは千里タワーの話ですよ。
しかもおっしゃられていることは正しいです。
確かに売れ残ってますし、これから下り坂傾向でしょう。

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今千里タワーの77平米が5980万円で売りでてますね。なんて安い価格でしょうか。これが売れなきゃ千里中央全体の相場が一段下がりますね。
シェリア買うくらいなら千里タワー買った方が価値あると思いますけどねー。
何でみんなこんな良い物件買わないんだろう。
当方資金不足で買えませんが、シェリア買える人、考えなおした方がいいですよ。

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千里タワーは、工事途中の不備が新聞に出てから、契約解除した人たくさんいたね。やっぱり売れ残りもたくさんあったんやね。でもお金かけてて建ててるからなかなか値段下がらなかったけど、そろそろ限界がきたか。それでも　シエリアとおんなじ広さでおんなじ値段なら中古でも千里タワーのほうがいいな～。

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そりゃ安いですね。千里中央も価格下がって来てるのかな。始発駅でなくなっても、一番便利な要衝なのは変わらないでしょうに。直近の上新田ジオの販売が好調だったから、まだまだ人気だと思ってたのに。
未来に投資するならセルシーが終わってる今こそチャンスだと考えるのは私が素人だからなのかな？

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始発駅でなくなったら価格は下がる。
当たり前のこと。

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千里タワーは良いマンションだけど
千里中央自体が衰退期に入りつつある今
16階で坪254万では微妙なのかな
始発でなくなるのも痛いけど
わざわざ郊外の千里中央に住むのは子育て環境
セルシー問題で揉めて廃墟化が進み駅周辺の治安や環境が悪化してるし見通しも立ってない
今の千里中央に新たに入ろうとは思わないよね

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>>2947 匿名さん
でも、なんだかんだ周辺地域と比較するとやはり千里中央は便利だと感じます。

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以前と比べると中古物件多いですし、千里中央駅近相場がかなり下がりそうですね。今は様子見が得策でしょう。
千里タワーは売りも賃貸も多いですが、事故タワーの築10年は厳しい時期に入りましたね。

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>>2948 匿名さん
論点ずれてるよ。
今語られてるのは、周りと比べてどうこうではなくて、始発駅の時と始発駅でなくなった時を比べて価値は下がるよねってことでしょ。

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千里タワーお買い得ですね。

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>>2947
はたしてそうでしょうか？
千里中央を中心とした地域は、比較的教育環境がいいと思います。

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>>2952 マンション比較中さん
実際安くなってきている事実はどう説明する？

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始発駅じゃないなら閑静な桃山台の方が魅力的ですね。

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>>2952 マンション比較中さん
千里中央は比較的教育環境は良いですよ
知ってます
私もそこに魅力を感じ15年前に移住してきた者ですから
おかげで子供もスクスク育ち関東の国立に行けました
ただ駅周辺の廃墟化が進んでますよね
始発でも無くなるし
もし私が今から子供の為に住居を探すとするなら
今の千里中央は選ばないかな？と思います
以前は価格も安く大企業の社員さんも多く
セルシーは賑やかで安心して子供が行く事が出来ましたが
これからは難しくなるでしょう
不動産価格が高くなり過ぎて家賃も高くなり
転勤族も少なくなるでしょうし
治安も心配です
セルシー問題が早期に解決してくれれば良いのですが。

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千里タワーが坪単価で200後半だから、売り手の理屈ならセルシーの所有権は300超えるときいたけど、そんな理屈でいつまで高騰が続くものなのかしら？誰が買うの？明らかにバブルの構図だよね。

いくら最強のニュータウンの最高立地とはいえ、千里近隣との落差が激しすぎるのでは。

ここは戸建ての年寄りが多く買ってるそうだけど、それが危うさを感じるね。中古になる時にかうのはもう裕福な団塊逃げ切り世代ではないでしょ。相続ばかりでもないだろうに。

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>>2956 匿名さん
年寄りのマンション住み替えが進んでいると同時に、マンションで生まれ育った現役世代の戸建て住み替えも進んでいるようですね。

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とうとう500戸の販売を突破したらしいです。

あまりにも販売が順調なので、値上げも検討しているとか。
ここはやっぱり立地が全てでしょうね。

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>>2958匿名さん
500戸越え、本当ですか。。
というのが1カ月くらい前で100戸くらいは
残っていた気がします。
後、個人的には、残っている部屋は中層以上
の割高感があるプランが多い印象なので、
値上げは現実的ではない気もします。
ちなみに自分は契約済みです。

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>>2958 匿名さん
竣工まで、まだ１年半もあるのに順調ですね。

上層階でも、オプション・メニュープランの選択期限が
迫ってきたので、購入検討される方も早めに決めないと
いけない状況となっているのでは？

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以前、エントランス前が狭いのでは？という意見があったので、先日現地で確認してきました。
１階は駐車場出入口がメインですね。これは良しとして、
２階がメインエントランスでしたが、その前の部分は建築の都合上なのか？まだデッキがありません。
公共のデッキとは、数メーター離れているので広さはありそうですよ。
エントランス自体は、図面見ると入口から奥深いデザインになっています。

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>>2961 匿名さん
自分も確認しましたが、確かに、実際のデッキというか、エントランス前のスペースはある程度広がりというかセットバックされてますから、想像よりはゆとりがあるかもしれませんね。
ただ、問題はスペースよりは、エントランス前に駐車場がガッツリ立ってる為、視界としての開放感が得難い、どうしても閉そく感は出てしまうと思いますね。センリト入り口の様なランドプランにできれば良かったんですが。

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>>2961 匿名さん
私も現地エントランス確認しました。
目の前の立体駐車場が残念な印象でした。
センリト入口より奥にあり暗い上、駅から行くとわかりにくい。
本当にあの場所しかなかったのでしょうか。

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そんなこと最初から分かってたことだろ
中身が良ければいいんだよ
ゴタゴタ言わない！

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>>2963 マンション掲示板さん
個人的には、エントランスの動きを見られるのは好まないので、奥まってるのはすきです。千里タワーはプライバシーなしなのでちょっとね。
ここはエントランスに光を取入れる為、西方向になったんでしょう。

ザ千里レジデンスは、クルマ用新御堂出入口が三階で、メインエントランスは二階です。内部は丁度良い採光ですが、入り口が半地下みたいでちょっと暗すぎますね。

シエリアタワーは、採光は自由自在なので、仕上がりデザインに期待。
入り口は明るく、かつプライバシーも守られそうで、いいとおもいます。
隣の駐車場壁は、致し方ない。

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もうほとんど完売に近づいているとゆうことですね。やはり千里中央は人気がありますね。
千里タワーのかたは南側にシェリアができてお気の毒ですね。
主役がかわる様な感じですね。

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買いましたが、主役とまでは全く思いませんよ。
大きなハンディ背負ってますし、セルシー跡含めて更なる目玉物件は必ず出てきますから。人気立地だからこそ、そこは競うよりも相互に良い街を形成できたら理想ですね。

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私は千里中央に既に住んでるものとして、新たなシンボルが出来る事が嬉しいです。
今でも車で帰ってる時に千里タワーが遠くに見えるとホッとするものです。
そのシンボルに住めるなんて幸せな事ですよね。
羨ましいです。

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最上階、中国人のお方がお買上げにならそたそうですね！
日本人VS中国人の対立が心配ですね

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>>2968 匿名さん
ほんとそうですよね。千里中央の発展うれしいです。セルシー、メゾン千里建て替え後もほしいです。

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>>2970 マンション検討中さん
セルシーとメゾン千里の建て替え 気になりますね。セルシーどんなお店が入るんだろう。
いつくらいからでしょうか。

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>>2969 通りがかりさん
よくがんばりました。
ネガティブ意見頑張って考えたね。よしよし。

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完売に近づいているという話と全然売れてないという話を聞くがどちらが本当なのか？

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