シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

>>2632 匿名さん

たしかに。

定借出ない土地だから定借なのと、土地を買い取ると高すぎるからコストカットのための定借とでは意味が違うね。

西宮の野村積水の3件はどう思う？

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不安要素がありすぎて、なかなかあと一歩が踏み出せません。
ぱっとしない店舗が多いし、千中駅周辺がもうひとつあかぬけない。
セルシーは数年～10年程度、廃墟みたいな状態が続くのかな。（これがある限りあかぬけない）
来年くらいから景気も悪くなっていくだろうし。
2020年には始発駅ではなくなるし。
始発駅でなくなった際の魅力は著しく低下するだろうし。（慣れたらどうってことないと思うが）

今のところ、駅近という事くらいしかプラス要素がない。
定借は個人的には悪くないシステムだと思うので住んでみたいけどね。でも高いわ。

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>>2635
一歩踏み出さなくて結構です。

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来年あたりからメゾン千里の建て替えでツインタワーになるそうなので、私はそちら狙いでシェリアは見送ります。
資産価値暴落が目に見えてますから。

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メゾン千里気になりますよね！
自分も待ちたいですが、ツインタワーは大抵、ダサいからタワーじゃなくても高級感のあるものにして欲しいですね。それであれば分譲で高くても一瞬で売れそう。

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メゾン千里待てる人はいいですよね。
今ムリして高い定借買うと後で後悔しそう。
メゾン分譲始まったらシエリア大暴落ですよね。

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千里タワーの中古価格が下がりぎみの中、
シエリアタワーはどうなっちゃうんだろう。

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メゾン分譲を聞いてシエリアの査定をしてみて驚愕の数字と云う事でしょうな。
株と違って不動産は売買コストが大きいから下手に動かん事やね。
私は５年前に岡本の中古マンション購入以来休憩中。（買う一方なので）
ピークでの購入、安くない定借、今買う理由はないと思う。
待てば安く買えるものを焦って買う人の気持ちが分からん。
１００％実需、損得関係なしと云うなら何も言う事ないが。

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千里タワーの中古が下がる一方、比較的駅近の宅地が上がってきている。もしかしてタワーを含むマンションから戸建て回帰してきている？

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>>2642 匿名さん
そうゆう傾向はあるかもしれませんが、一部の戸建て一等地エリアだけじゃないでしょうか。

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3、4年後のメゾン分譲だと、不動産高値も落ち着き一番良い買い物ができそうですね。
早く計画を出していただきたいです。

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定借物件は本当に資金に余裕のある方向けなので、ローンを組んでまで買うと痛いめにあいます。何も残らず、追加の資金はかなり必要なのですから。
販売会社はその点を説明しないで良いことばかり言う。

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>>2641 マンション投資家さん
シェリア完成後の方が絶対安く買えますよね。
あれだけ戸数あれば中古もたくさんでそうだし。

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2646さん

逆に、色々な方々が仰られる様に大暴落
するのだとすると、売る人は多いそんなに
多くない（売りたくても売った時点で大損する
から売れない）
んとじゃないでしょうか。損得を優先するなら
まず選ばない物件ですし、住み潰す覚悟で
購入してるのではと思いました。

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>>2647 マンション検討中さん
なるほど、そうですね。
そうゆうお考えの方が多いかもしれませんね。
しかし住み潰すならなおさら、千里タワー中古の方が立地（駅改札からのアクセス）、高級感、設備共に上回っている気がします。
私の考えですが。

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＞＞2646
たくさん出るかどうかは分からない。
下落は間違いないが、そのスピード、下落幅が判らないからね。
含み損抱えたままで頑張れるか？
売りたくなくても強制的に売らされる人がどれだけで出るか？（私はそれを買う予定）と云う事。
私は常に警鐘を鳴らしてきたが、少なくともローン返済さえ継続できれば持久戦でも戦えるだろう。
含み損は売らなければ損は確定しないもの、ましてやここは期間限定。
２６４７さんの意見が正解だと思いますね。

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>>2644 匿名さん
あなたのように待ち構えている人が多いということをデベも把握済みなので、みすみす安値では売り出しませんよ。可能な限り高値で売り出します。

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上新田の定借、新築時同等価格で売りにでていますね。

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＞＞2650
待ち構える様な人は高値買いはしない。
２６４９が言ってる様に需給が変れば、売りたくなくても売らざるを得ない人が出る。
企業も同様。体力のある所とそうでない所でも差が出るだろうね。ここは知らんけど。
売り手側としては下落表面化が一番困るから個人の場合、
任売の様に水面下？で”手仕舞い”するのではないの。

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＞＞2651
売りのテクニックは。
バカ高値の物件が出ている間に最新の気配値で売ってしまう事。
類似高値物件は、売る時の神。
貴方の言う物件は、あくまでも売主の”希望”で相場とは別物。
素人は新聞チラシを見て相場だと思い込むので困る。

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>>2651

定借ロジュマンのあの部屋は新築時４８００万円ちょいでしたから７００万円近く上乗せしてますよ。

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実際の相場は別として、売買の諸費用を考慮して、
一円の損も無く売りたいという希望やろ。
仮に４８００万で売れても１５０万以上手数料取られるし。
購入時売却時の諸費用は相当掛かるで。

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5500万ではムリでしょうね。売る方も5000で十分と思ってそう。
隣の土地ときロジュマンも売りでてますから。

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下駄をはいて売り出すのは当たり前。
中古は指値当たり前の世界、言い値で買うのはアホ。

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>>2656 匿名さん
過去の物件のスレ覗いてみ
君と同じようなこと言ってる奴多いから
で、結局高値で売り出されてる

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>>2658
2657の言ってる事理解出来てるか？
「結局高値で売り出されてる」は高値で契約成立してる訳ではないわな。
あくまでも「売り希望価格」という事。
それと今は相場の潮目の変化の表面化の前夜（エリアによって微妙に違うが）
過去の話はあまり参考にならんと思うよ。
一番良いのはね、デベではなく仲介屋に飛び込んで嘘話でいいから売りの話をしてみ。
（売りたい場合は買いたいと仲介屋に言えばいいやろ）
結構リアルな話が聞けるよ（その仲介屋に特別な事情があればウソをつかれる事もあるが）
俺は買いたいマンションがあれば近隣仲介屋に行って売りたいと言うよ。
おもろいのは、客の売り買いの違いで仲介屋の言う事が正反対ちゅう事やな。

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仲介屋は横の繋がりが強烈やから飛び込むにしても
それなりのテクニックが必要であると言っておくわ。

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>>2659 匿名さん
は？2658はここの新築売り出し価格の話だろ。君文章の理解力乏しいね。

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とにかくシェリアもロジュマンの様に、すぐに中古売りでるから今慌てて買いなさんな。
建った時の相場で買えるんだから今より安いやろ。

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>>2662 匿名さん
何のためにマンション買うのかな？　中古で欲しいものはなかなか出てきませんよ。

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そもそも、シエリアを5年、10年後（実需層が多い印象）ならまだしも、竣工直後に売らざるを得ない状況ってどんな状況ですか？

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理由はわかりませんが、千里タワーも直後売りありましたよ。これだけ戸数が多いといろいろな事情があるのでしょう。

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そもそもが、２、３年も先の青田買いが問題なんだね。買い替えや住宅ローンの見込み違いというリスクが残る。
気長に中古出てくるのを待って、もし欲しい物件が出てきたらチャンス、相場がどうであろうとリスクは小さくなる。
新築でもそうなってくれればいいんだが。
普通のサラリーマンは、青田買いしたくないと思う。
政府は一時は完成物件の取引を推し進めたが、業界の強い反対があったんだろう。なくなってしまった。

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代官山とか広尾とか表参道までとは言わないけど、二子玉くらいの少しは洗練された町にならないかな。
無理かな・・。

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>>2667 匿名さん
住宅地とそうじゃないところごちゃ混ぜにされても

知ってる地名適当にあげるなよw素人君

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>>2668 匿名さん

玄人はこんなとこでグダグダくだを巻いたり情報収集なんてしないよな。

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ここは最高の実験場やね。
読めへんわ。

- 高値期、定借、低仕様、郊外、始発駅なくなる
＋近隣より安い、駅前一番、70年定借、人気駅

駅近セルシーとメゾン千里の建て替えがおわれば他にでてこなさそうだし、千里中央駅前は250〜280万強で止まると予想。新築大規模300越えはサラリーマンは買えないし、売り切れないだろ。

そんな中、20年ぐらいは近隣タワマンの15%安で維持されるんちゃうかな。200切ることは考えにくい。

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＞＞2670
高値期という認識があるなら（俺も同感だが）
読めないではなくもう結論は出てるやん。
エンドの能力を遥かに越えてしまってる価格が継続する訳がない。
各人が行った愚行に気がつくのに、ちと時間がかかるという事。
高値警戒感によりピークを打ちその後金利上昇等経済的要因で崩れると思ってるがな。
まあ、今は踊り場やな。

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>>2671 匿名さん

というか、定借の未来がわからんということ。

定借の歴史が短い上にこの高値駅前郊外定借という事例が存在しないといっていいからね。

定借が始まった時だって、ここまで買い手不利になるとは思ってなかっただろ。新築時はわずかの価格差しかつかず、中古になるとここまで大下落する事例ばかりになるとはね。

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定借そのものは土地供給促進と云う点からも何の問題もないと思うな。
只、その価格が理論外になってると俺は思ってるよ。
地主とデベの交渉においてデベのネゴ能力がないのか？
単にデベがど厚かましいのかは判らんが、
いずれにしても本来、土地取得表費用の負担が無い筈が価格的に通常分譲と大して
価格が変わらんなら買う理由が無いのでは？加えて地代、解体費用とかあほらしいわ。

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同じ定借物件でも、部屋（広さ、方角、回数等）によって様々という見方はできるんでしょうか。
例えば、あるプランでは低層角部屋90平米で5500万程度の部屋（坪200万）があったと記憶します。その他中高層や北側角あたりは坪200代前半という部屋も。定借＝下落 は避けられないとしても、その下がり幅が緩やかな部屋はあるんじゃないでしょうか。

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>>2674 マンション検討中さん
どんなマンションでも人気の部屋、そうでない部屋はあります。
マンション全体の話です。

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>>2673 匿名さん

同じ意見です。
貸しテ、売り手に有利で、買い手は不利です。
地代や解体費用、販売価格が全く見合っていない。
それにおまけに資産下落がついてくる。

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相続税対策にはもってこいですね。定借は富裕層の為にあるような物件です。

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>>2677 匿名さん
別に定借である必要はない。所有権なら更にもってこいですよ。

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>>2678 匿名さん
定借の方が評価額低くないですか？

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それなら同額の所有権物件買えばいいだけ

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＞＞2677
相続税対策の本質は数字上損失発生させておいて後に実質の利益を確保するもの。
それの道具に定期物件を使う事は極めて効率が悪いと思うで。
一番有効なのはここを買う事ではなく、ここの地主になる事や（笑）
まあアンタの言ってる事は真逆で、結果としてここの購入者は地主の節税対策
に協力している事になるわな。

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地主の為に土地を借りてあげて土地評価額を下げてあげ、
地主の時間稼ぎのための賃料を払い続けるとは目出度いね。
この立地を最大評価するなら賃貸でもいいのではないの？
時期はわからないがメゾンが具体化する頃には相場も落ち着いてるだろうし、
その頃にはここも買いやすく（納得価格）になってるでしょうね。
多くの人が欲しがる時に欲しがってもいい買い物は出来ないよ（ここ数年）
下落が見えてる現状で買いに入る人の気が知れませんなあ。

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>>2682 匿名さん
同感です、今シェリアを買う人の気がしれないです。

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ここに住むなら駅徒歩1分のザ・千里レジデンス
77平米 24万
https://smp.suumo.jp/chintai/osaka/sc_203/jnc_000029785123/?bk=1000954...
で十分じゃない？

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ザ、千里タワー21階 64.57平米 19万
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37131200011019/
もあるよ。

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自分は契約済みですが、買いたい（住み始めたい）時期に、望む立地に、予算に見合った（地代含めて）物件だったというだけなんですよね。もちろん、他と比較した上で。数年後に中古で買いやすくなるんだろうとは思いますが、今後永く暮らす住まいですからせっかくなら新築として好みの部屋を選んだりベストな時期に新居生活を始めたいというエゴみたいなものです。否定的な御意見を覆せるロジックはもちろんないですから、馬鹿と言われればそれまでです。長文駄文失礼しました。

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>>2686 匿名さん

ローンに困るようなリスクがなければ、久しぶりのマトモな意見ですね。

皆が皆、投資目的でマンション買うわけではないですから。

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>>2686 匿名さん
千里中央の中でもこれだけの好立地は他にないですもんね。
マンションの作りは高級感ありますし、下にはイオンがあるし千里のシンボルとして人気でると思います。

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>>2684 匿名さん
この物件を賃貸で借りるより、シエリア竣工後の5年、10年後の想定価格を考えると
いま、シエリア買った方がお得なのは、はっきりしてるよ。
賃貸・分譲関係なく、ずっと千里中央に住むならね。

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>>2689 匿名さん
ずっと千里中央に住むつもりなら、賃貸に住みながらメゾン千里の建て替え後、新築購入が一番良いでしょう。3年待てない人は不確定要素の強いシェリアしかないですね。

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2690さん
メゾン千里跡は3年後に竣工？それとも販売開始ですか？住民間で妥結されたら話が進むということでしたが、いつオープンになるんでしょうか。

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>>2690 マンコミュファンさん
シエリア竣工とメゾン千里竣工（ウワサですが）との時間差分の住居費やローンリスクありますね。
ローン金利も上がるだろうし、一般マンションのメゾン千里には手が届かなくなるなあ。

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>>2691 マンション検討中さん
メゾン千里関係者じゃないので内情は知りませんが、一般的にデベロッパーに託して増床・建替計画、住民調整、決議が終わり、概要図面も出来ている場合、小規模マンションで販売までに約２年かかります。現在、デべも決まり概要図面もできているのか、大規模になるのでさらに住民・官庁調整に時間がかかるようにも思えますね。

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メゾン千里は予定通りスムーズにいくと住民決議が今年の年末、来年始めからデベ等決まり再来年はじめから取壊して建て替え、2022年には完成ですよ。
今年末の決議で建て替えが正式に決まったらオープンになるはずです。

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＞＞2692
金利が上がる事により物件価格が弱含むという事を忘れちゃいかんな。
今は歴史的な超低金利だからこそ、ここの様なバカ高値が出現していると云う事をね。
今の金利なら底辺でも借りられるよ。まあ返せるかどうかとは別問題だが。

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>>2694 匿名さん
そうなんですね。それならメゾン千里居住者でシエリア買った人も多いのでは？　うまく行けば建替え引っ越しでシエリアに２年半住んだ後、新築のメゾン千里に戻れますね。別に戻らなくても良いわけで、うらやましい限りです。

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>>2695 匿名さん
その通り。ここ数年で3割増しになったマンションを買うのは愚の骨頂。どうしても今買いたいならここ数年ほとんど価格変動していない戸建てを買うべき。まあ賢い人はそうしてるよ。

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>>2696 匿名さん
数ヶ月ブランクあるので、うまくいくかはわかりませんがよい考えですね。

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この物件、契約者版含めて、購入者らしき人のコメント少なくないですか？やっぱりネットとか見ない高齢層が多いのかな。

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>>2699 マンション検討中さん
資金に余裕のある北摂の戸建に住む高齢者層が1番多いみたいですね。
ファミリー層には不人気ですよ。

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この高値の時期に2年先にしか入居できないマンションをよく買いますね。
2年後の相場のことを考えないのでしょうか。
定借とゆうこともあり売れ行きはよくない様なので、買いのタイミングはまだ先にもありそう。

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2700さん
2699です。
ありがとうございます。

まぁ当然そーなりますよね。
モデルではたまに若い人も見かけましたが、
ほんの一部なんでしょうね。

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>>2697 匿名さん
愚の骨頂のマンションが気になるんですね。

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>>2703 通りがかりさん
千里中央マンション相場の基準になりますからねぇ。みんな気になると思いますよ。

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気になるんです！
自作自演が得意なんです！

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>>2705さん

そうですね、約１名戸建て戸建てと言っている変な人も居るけど、それ以外はせいぜい
３－４名で連携してディスりまくっている感じです。

ディスっている不動産の造詣が深い人へ質問ですが、隣の駅３分の物件は如何ですか？
地権者いっぱいで、スミフーだから「見んでもわかる！　高っかいやつや！」でしょうか？
それとも「シエリア止めて、そちらを買ってください！」ですか？

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>>2699 マンション検討中さん
40代契約者ですが、やれ資産価値だ定借だ、天井だとか言ってるの傍観してます。

天井だって能書き垂れるならREIT全力売りで入れば？

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＞＞2707
訳が判らんのだが？（リートは分かるよ）

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＞＞2707
傍観してないやん（笑）
契約後自分の経済行為が正しかったのかそうでないのか気になるのは分かるが、
もう後戻りは出来ないよ。
ここで一喜一憂するのはやめたら如何。

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契約してしまった奴よっぽど不安なんだろうね
普通はスルーするような内容にもいちいち反応しちゃって

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277
マンションを高値掴みする様な人間が相場に
口を挟むとは笑止千万。
シェリアは単品、リートは複合商品や、
あのな、別物なんや。

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景気がボチボチでリートは上がってもココは下がる
もしこの物件で空売り出来るならやる人多いんじゃないかな

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どうして、こんなリンチのように責めるかな？

見事な連携プレーやけど、ちょっとみっともないな。

余程シエリアが憎いのやね。

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>>2713 匿名さん
そんな捉え方しかできないんだね
だから君は進歩しないのでは？

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そう捉えるのが普通だと思います。　１ヶ月くらい前からこのスレには上から目線で断定的な
書き込みが非常に多くて雰囲気が悪くなっています。　また一つの意見に連続して反論することが
目立ちます。　他の人の気分を害しますので控えて欲しいものです。

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まあ、可哀そうじゃない
買ってしまった以上しょうがないんだから...
2713さんも実需なんだろうからドーンとかまえて
今更評判気にしてもしょうがないよ
70年頑張って！
貴方の寿命が来たとしても70年は逃れられないからね
家族に迷惑かからない様に地代と管理費、解体積立は値上げになっても大丈夫なよう多めに残しとくんだよ
頑張ってね！70年。

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>>2716 匿名さん

また出た！

勉強したい、興味があるなどと言いながら

批判的な意見ばかり並べ立てる。

人を不愉快にさせる文才はセミプロ級

だけど。

桃山台のスレみたら、削除が多くて

おとなしいスレですね。

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>>2715 匿名さん
気分を害する？
自分の判断にもっと自信を持ちなよ。

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普通はシエリアを貶す時は内装・設備を

貶すことが多いけど、何故かそのことは触れない。

桃山台も内装・設備が弱点だから？？

そんなことはないね。 無知な大衆に定借マンションの

リスクを親切に教えてあげたいのですよね。

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相場をはってる人間が一郊外マンションスレに書き込みも小さいねー
同じレベルでしょ

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自分は見送った組ですが、ワザワザ陥れる
様な書き込みしようと思いませんし（必要がない）、それが普通だと思います。
どの物件も同じ様なことが起こってますよね。
まぁそれだけの労力を費やすにはそれなりの理由があるんだと思いますよ。

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このマンションを悪くゆう方は、近隣マンション住民の方ではないでしょうか。
シエリアの価値を下げて、他マンションの価値を高めようと。
千里タワーも間も無く築10年。
新しい所が羨ましい方もおられるでしょう。

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>>2722 匿名さん
さすがにそれは無いわ

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こんな一部の人間しか見てない掲示板で、
マンションの価値が変わるんだとしたら、すごいことですよね。

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>>2722 匿名さん
そんなことないよ
シエリアに頑張ってもらわないと
千中の評価が下がる
お宅がモタモタしてるから千里タワーやレジデンスの賃貸や中古価格も弱気な設定に下がってきてるでしょ
迷惑だよ！ 頑張ってスパッと完売してよ！
それと羨ましくないよ定借なんか
自惚れてないで現実をしっかり見た方がいいよ！

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2725さん

そんなにここ、苦戦してるんですか？
1年たらずで8割以上売約済みとモデルルームでは聞いたんですが、レジデンスや千里タワーはもっとスムーズだっんですかね。

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＞＞2722
素人丸出しの考えやな、ここを高値掴みするだけの事はあるわ。
あのな不動産価格なんて実は大変エエ加減な物なんや。
新築、中古ともに売り出して見てその反響で初めてわかるもの。
一番の参考になるのは直近の”売買事例”や、一番確実なのは同じマンションでの事例やな。
近隣で安値取引があれば当然、査定する奴はそれを参考にするよ。
他が安くなるから自分が高くなるとは・・・・アホちゃうか（苦笑）

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>>2712
解かってるな。
前々から”現物不動産信用取引制度”があればおもしろいと思ってたよ。
ここの住人なら、売っておけばリスクヘッジになるしな。

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＞＞2715
断定的な言い方の中身が問題ならその中身に対して反論し論破すればいいのでは？
2717が典型ですが、中身ではなく行為に対しての糞の役にもたたないカスレスばかりではないの。
まあ、貴方も大して変わらんが。

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＞＞2729

投稿マナーをちゃんと読んでくださいね。　内容もですが書き方に注意して欲しいものです。
集団リンチ的な反対意見もみっともないです。

親会社はマンション不況でもビクともしないけど、実働の販売部隊は死活問題だから必死に
なるのも分かりますが、スレの雰囲気を壊さないで欲しいです。

でも、一連の投稿で分かったことは、ここの購入者は金持ち喧嘩せずか非常に好感の持てる
人が多そうです。　それが分かったのはなによりです。

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肯定派も否定派の方も、時折出る言葉づかい、言い方なんじゃないでしょうか。自分は知識ないので色々と参考になってます。買わない人、買った人それぞれですし、バカだの糞だのって言い方だとあらぬ方向に行ってしまう気が。そこは社会人としてある程度の配慮はあっても、、なんて匿名掲示板に何言ってんのって言われそうですが。

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2727、2728、2729

土曜の朝早くからご苦労さま。　その後はゴルフでもおでかけ？

ゴルフ行く前に見るかー？？　それともモデルルームでお仕事かな？

頑張ってくださいね。

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２７３２みたいなカキコミが２７２９で言った事の典型なんですがね。
まあ、２７３２みたいな中身のないレスには反論の余地はおまへんが。

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