シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

>>2432 匿名さん

売り時と分かっておられるのに新築マンション購入のスレに来るとは・・・

先見の明が無い方は発想が貧困ですね

一般定期借地権で借地期間が引渡日より、2090年（平成102年）ですか。
実際に借りられる期間は引き渡しから70年になるのかな？
すでに300戸は契約済だそうで極めて順調のように思われますが、
もし売れ残る部屋が出ると、所有権マンションに比べて何か都合の悪い事が
ありますか？

先週ぐらいだったか、シエリアタワーの全面広告が日経新聞に載っていました。
２ページ前に、これも全面広告（カラー）で中津駅のブランズ梅田ノースがあったので、ちょっと注目度が薄くなってしまってたのが残念でしたが。

広告・集客効果はあったのかなあ？

2427.28.32.33.35
イキるな

>>2438のように一つの言葉を覚えたら、得意になって繰り返すのは小学生程度の精神年齢に多い。

>>2438 匿名さん
イキるも何もマンション購入層としては上位1%以上の存在なんだから多少上から講釈しても良いでしょう？
あなたも上位1%なのかしら？
まあ、下品な方だし違うかな？
上位1%にイキるなと言いたいなら
年収5000万(年商じゃないよ)超えてから言った方がいいですよ。

>>2440 マンション掲示板さん
あなたも相当下品ですよ‥‥

>>2441 匿名さん
承知の上で少しお付き合いしたまでです
失礼いたしました。

>>2439
いつも昼間から書き込んでいますよ
なんだか、かわいそう

近頃、TVコマーシャルがかなり多いですね。
新聞の一面広告も凄いし。

先週、モデルルームに行ってきましたが、かなり販売好調との事でした。

竣工2年前に6割の350以上売れてるから不調ではないと思います。自分は契約した身なので、完売を期待しますが、現実的にはこの先苦戦すると思ってます。

>>2445 検討板ユーザーさん
どこの企業も決算前だから金使う為にするんだろ。
販売に困ってたら長期広告宣伝費確保の為に金置いとくわ。

>>2445 検討板ユーザーさん

あまりにも、社会をわかっておられない発言ですね(￣▽￣;)

もう少し勉強してから言おうね！

>>2448 マンション検討中さん

確かに(笑)

一度投資目的で検討したのですが、定期借地権方式のため契約を躊躇しているものです。70年という期間は、私にとっては十分なのですが、購入して住んだとして、25~30年後に転売したいと思った場合、残りが40~45年しかない物件に対して購入希望の人がどれ位現れるのでしょうか？これまでに何人かの人がご指摘されているように、日本の人口が急激に減少してくのは避けられない情勢ですので、各地域でのコンパクト化が否応なく進んでいくと思います。その時に千里中央という地域が一つのコンパクトシティーとして残ればいいのですが・・・。皆さん、一般住居の定期借地権方式に対するアドバイスをお願いします。

>>2450 購入検討後躊躇さん
「限界マンション」という本に定借について色々記載されていましたよ。

住民スレつくりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616020/

検討者もほぼ消え去った感じですね
今後は住民スレということで。

住民スレッドの立ち上げありがとうございます。
まだ投稿数は少ないようですが、さっそく近隣の店舗情報が詳細に書き込まれており大変有意義な掲示板になりそうだと感じました。
こちらの方でも定借マンションの転売について参考になる書籍を紹介していただき、大変参考になっております。

千里中央は標高100mなので寒し夜中は零下でヒーター効きが悪い

市販されているエアコンでは最低温度2度までしか100%動作しない

1階で寒いのに20階ぐらいはマイナス5度は行きそうですかね

装備のスペックが低いのは聞いていますが床暖が無いのがキツそうでね

ここは石油ストーブ使えるのですかね、やはり石油は禁止なんですかね

>>2455 マンション検討中さん

20階まで100メートルもないのに、-5度って(笑)
ちゃんと勉強してから書いてね。

小学校で習うレベルだよ(笑)

>>2456 (笑)さん

標高で書いてあります。マンションの高さとは書いてません。

東町の海抜は60～100mほど。

残念でした。ちゃんと読んでから書いてくださいね。

>>2457さん

2456さんではありませんが、気温は一般的に標高が100ｍ上がるにつれて
約0.6℃下がりますので、1階と20階では0.4℃ぐらいしか変わりません。
20階が－5℃なら1階は－4.6℃、海抜0ｍのところでも－4℃。
大した差ではありません。
くだらないこと書いてないで人間レベル向上のため勉強しましょう。

千里タワー30以上住んでますが、床暖使ったことなし、、。

>>2458 匿名さん

話の論点もずれてるんですけど。

100mと-5℃は別で考えないと。

ただ明方の結露は凄いよ
最近は寒いし特に酷かった
高層階はしょうが無いのかな〜

梅田のタワー10階に友達がいるので聞いてみたところ床暖はある方がいいと言ってました。
千里は梅田より温度が低いので床暖無しは考えられない・・千里は本当に冷える

千里タワーの南向き30階以上だけど、床暖時々使うよ。快適だよ。
ペアガラス？のおかげか結露は一切無いよ。

新千里東町の公示地価は８％の上昇ですね。　

また、これまで三菱、住友、三井、などなど千里中央から数分以内の
物件の分譲が続いていたけど、ジオレジも終わりそうで次はセルシー？？
で、ほぼシエリアだけの状態が続くのでしょうか？

２期もそれなりに売れたようだし、先着順も着実に減ってきているので
案外早くに完売かもね。

ジオレジ完売しましたね。
新千里北町ジオが最近まで売れ残ってたので、どうなることかと思ってましたが。
次はいよいよセルシーだね。

シエリアは今どれくらい売れたんですかね？
契約してからは、売出し一覧表？が送られてこなくなったので分かりません。400くらいですかね？

350を超えたとのこと。
あと200ぐらい？
順調なのか、苦戦しているのか？

>>2467 匿名さん
360から370くらいじゃないですか？ 半年ちょっとでそれだけ売れていれば絶好調でしょう。

定期借地権（マンションおよび戸建て）についての下記記述を読みました。

http://jin-plus.com/mansion-time-kenri/

やはり、借地権終了後は、更地にして返却しなければならないようですね。多分、竣工後、３０～４０年経つと住民（およびマンションのオーナー）は、外壁や色んな所の修理にお金を使うのを躊躇うような気がします。

分譲のタワーマンションなら高齢者の医療費のように、どんどん
増えていってしまうが、定借なら寿命が決まっているので最後の
方はそれこそ痛み止めとか簡単な処方で済ませることが出来る。
却ってスッキリしていると思いますが。

70年後は生きてないから分らないけど、
その数年前から住んでいた人は次々出て行き、マンションの修繕や管理はほとんどされずにほったらかしになるのでしょうね？・・・・スラム化したタワーマンション。
そうしてみんな出て行って、タワーの解体が行われて更地になる。
その更地を返してもらって読売は何をするのでしょうか？
あんな狭い土地、またタワーを建てるより有効利用方法なんて無いんじゃないでしょうか？
生きてて、どうなるのか見たいものです。

70年後のことは誰にも分らないけど、読売は70年後も
利用価値があると予想したから定借にしたのでしょ。

駅１分だから余程のことがない限り住みたい人は居るし
スラム化することはないでしょう。

それよりも普通のタワーマンションの方がどうなるのか
予想が難しくて修繕費だけどんどん上昇する可能性が
あるのでは？

定借なら寿命が決まっているので最後の方はそれこそ痛み止めとか簡単な処方で済ませることが出来・・・・・・

→　70年の最後まで住み続ける人がいるので管理組合はずっと存続するでしょう。従って《更地にするための取り壊し積立》や相変わらずの《修理積立》及び日常の《管理費》は（管理組合から）すべての部屋のオーナーに対して天引きされると思うので、50~60年経っても、また安全上の意味からも応急処置の簡単な痛み止めで済ますというようなことは有り得ないでしょう。定借権の期限切れでスッキリするのは、読売さんだけでしょうね。多分・・・。

70年後はオーナーが代替わりしている家もあるかもですが、
確実に住人は減り続けるでしょうね。
管理費・修繕積立金は自動徴収されるので、管理会社がしっかりしていれば
住人が減っても快適な環境は守られるように思います。
管理組合の構成員が少なくなると何かマズいことがあります？

このマンションを見捨てていった人は、管理費/修繕費用/取り壊し積立等を払わないかも・・・ね。

世帯主が代替わりしないとして、今３０歳でここを購入した人は７０年後まで運よく生き延びたとして１００歳。その頃にまだ現役で管理組合の役員が務まるのだろうか。

初期の購入者は既に亡くなっているか高齢過ぎて役に立ちません
ほとんどが相続物件でしょう
相続者が複数の場合は賃貸にして賃料を分割するケースも多いですし単独相続の場合でもここに住まないケースもあるので結局は賃貸になるのでは？
賃貸だらけの管理組合運営は上手く行きづらいです
ここは一等地ですが後半老朽化や賃貸だらけになるのは目に見えてるので賃料の下落と地代や管理費、積立金等の値上げでマイナスにならないと良いのですが…
子孫にとって負の遺産にならないか心配です。

>>2477 検討板ユーザーさん
どのマンションでも同じなのでは？

どのマンションでも同じなのでは？

→ここが定期借地権なので特にその恐れが高いということなのでしょう・・・ね。

はじめまして。
こちらのマンションは以前、価格が最高3億円以上だったはずなのですが今は1億1000万と物件概念欄に記載されていますよね？
これはどう言う事なのでしょうか？誰かご存知の方教えてください。

もう3分の2以上売れたから、現時点（もしくは、現販売期）での最高額という意味じゃないでしょうか。

70年後なんて死んでるので気にならない。後は野となれ山となれ！遺産なんかあてにされても迷惑なだけ。
気になったのは納戸にコンセントがあるとコンセプトにあったのに図面には書かれてなかった。マンション入り口も最初の図面になくあとで修正図面が添付されていた。導線が確保出来ていない図面集で製本するの？図面を書く人間は自分が暮らすことをイメージせずに事務的に線を引っ張った気がしてならない。暮らしてから不便に感じる事が多そうに思えてならない。そう言えば洗面所やキッチンのタオルやふきん掛けはどこに？ウオーキングクローゼットにもコンセント欲しいし。モデルルームが凝りすぎて創造力が働かん。

図面集に記載のないコンセントなどはオプションになると
思います。　大体のところには付けられるはずです。
担当の人に聞けば分かります。　

Ｘ＝ウオーキングクローゼット
○＝ウォークインクローゼット

細かいことを指摘してすまん。
以前も他のスレ？で同じ間違いを見たので気になって…
同じ人かなあ。

>2480 通りがかりさん

前の方もおしゃっているように現時点での最高額という意味ですよ〜

第1期の抽選回の段階で既に3億円や２億円などの高層階は全て埋まっておりましたよ！

70年間部屋が使えるとは言え、3億円、2億円を将来ゼロになるものに投資できる人が羨ましいーーーーー。金持ちってイイな・・・・・。

てか、月30万の賃貸って考えたら、
ずいぶん格安で借りられる物件ですよ、これは。

定借物件を購入出来るという事は、貯蓄のゆとりがあると言う事ですね。
羨ましい、、、

新築から築15年位までなら30万でもありだけど
築25年や35年、45年の老朽物件に30万を払い続けるのは、かなりブラックな契約になると思うよ。

定借は大損覚悟の価格じゃないとまず買い手がつかない
逃げたくてもまず逃げられない
死んだ後でも付きまとわれる70年契約

きらびやかな物件や立地に目が眩みそうになるけど
こんな厳しい契約、恐くで手出しできそうもないわ。

３５０以上が契約済ということらしいけど、契約した人全員が、定借の正確な意味がわかって契約したのかしら？
後で、説明不十分ということで、契約解除の訴訟を起こす人もいるのではないかしら？

そんな訳ないでしょう、、、
この立地&新築に価値を置いており、貯蓄にゆとりがあるから購入出来るんじゃないでしょうか？
ご自身の価値観と合わないから、理解出来ていないだけだ！なんて決めつけるのは無理がありますよ。

>>2491 ご近所さん

その正確な意味を教えて下さいますでしょうか？

検討中ですが定借が気になってはいるものですから。よろしくお願いします。

>2491
購入者ですが、もちろん定借の意味を理解して購入していますよ！人生で一番大きな買い物ですから色々と調べて考えた上での購入です。解除やら訴えるのでは？と言われるのは心外です。

＞＞2493さんへ

取り敢えず下記から順次覧ていかれたらどうでしょうか・・・

https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E5%80%9F%E5%9C%B0%E6%A8%A9...

>>2495さんへ

別に普通に理解していることと変わりないように思うけどなー

何か怖い落とし穴があるのならちゃんと教えて下さいな。

定借マンションなんて今に始まったことではないですから、ルール、原則は周知の通りですよ。
落とし穴があったとしたら、それは、遠い将来に起こるかもしれないリスクを今は正確には予測するのが難しいということ、分譲物件に比較した場合にそのリスク要因が幾分大きいであろうということじゃないでしょうか。それらを恐くて決断できない人もいれば、覚悟、納得して買う人もいる というだけの話ですよ。

>2489
>2490
>2491

格差社会なんでしょうね。割高や定借でも欲しかったら買える層向けなんです。
他人さんが心配しなくても、契約者は気にしていないですよ。
築10年～15年で新築時の半額近くになるマンションもありますし、
ベンツSクラス1700万も5年経てば売値400万、10年で50万くらいですから、
そんな買い物を経験してる方からすると想定内

仮にセルシータワーが7～10年後に所有権で分譲されてほしければ、
シエリアタワーを損切りしてでも住み替えたらいいだけです。

中古定借だと住宅ローンは、購入時の重説にあるように
大手銀行しか使えないので、一定の属性以外は難しいと思いますが、
マンション内の風紀維持の関門だと思えばアリかと。

>2487
自分は10年で手放すとして、購入8000万-3600万＝4400万で売れたらまずまず。
実需なので、目減りは当たり前だと思ってます。
そこまで落ちないと思いますが。。。

例えば、一般のマンションだとメンテさえ充分にしていれば、
100年でも150年でも快適に住めるとしましょう。

しかし、初めから70年で解体が決定していれば、
建築時からそれなり建物になり、それなりの補修計画ということにならないか心配です。

>2499さん

それなりの建物、修理になるでしょうね。そのほうが、コスパが良いので・・・。

ハッキリ言えば、70年もつだけの安普請・・・・。

>2499
メンテ十分って古い建物にコストかけるのであれば建て替えになる。
セルシーも45年
最古マンションの宮益坂ビルも63年
で取り壊し。
心配しなくても竣工当時に最新設備や技術でも50年後は時代遅れ。

>2501
買えない人の負け惜しみ。
内装・設備は確かに改善の余地あり（オプションでも選べない）
引き渡し後に改装すれば解決できる。
シエリアは、建替えの権利関係で争いが無い安心感
金持ち喧嘩せず。

2499や2501は耐久性を心配しているのでは？

>2503さん

定借70年と所有権マンションでは耐久性のグレードが違うものをわざわざ使うんですか？
逆に70年は契約上、取壊しできないので構造や修繕計画はデベ側もキッチリする必要があるのではないでしょうか。

40~50年後、大規模補修工事が必要になった時、
もう40～50年間性能が維持できるような工事はしないでしょう。
20～30年ぐらい維持できればいいよ、という工事になるでしょうな。

取り壊しはどのマンションも同じように簡単にはできないのでは？

いずれにしろ、70年で取り壊しが決定している建築物と、
少しでも長持ちすることが望まれる建築物とでは、
初めから、かかわる人たちの思い入れは異なってしかるべきでしょう。

一般定期借地権の建物は、契約期間が終了後は取り壊して更地にするんでしたっけ？
解体費用の項目がないので建物はそのまま？
地主が建物を残して活用するのであれば、大規模修繕は予算をかけてきっちりやるんじゃないでしょうか。

借地借家法上、建物を解体し更地にして地主に返します。
解体積立金がランニングコストとしてかかります。

シエリアは解体して更地で返しますが、ロジュマンヒルズは解体せず建物そのまま譲渡です。

通常の分譲タワーマンションの方が将来的に不確定要素が
多すぎて不安ですね。　多数の住民が居て、高層階と低層階で
経済的背景もかなり異なるし、修繕改装費はどんどん上がるし
建て直しの決定なども意見を纏めるのは不可能でしょう。

メンテの費用がどんどん高くなって子孫への負債なんて心配は
分譲の方が大きいかもしれません。　シエリアなら最長でも
７０年です。　後腐れなしです。

通常の分譲マンションは売れます(適正価格で)
古くなっても今流行りのリノベーションなんかで
結構人気の物件もあるけど
定借は賃貸相場-毎月諸経費×残年数の価値しかない
しかも賃貸の長期契約と同じなので更に安くしないと契約者はいない
通常の分譲マンションも定借も結局は70年で建て替わるのかもしれないがリノベーションして100年いけるかもという未来があるかないかで大きく変わる。

通常の分譲マンションではなく、通常の分譲「タワー」マンションと
書かれているのでは？　タワーマンションの将来は未だ未知の世界です。

>>2510さん
2050年には人口が8,000万に減ってしまうのに、築後何十年も経ったマンションなんて買い手つくの？
タワマンに住んでる自分ですら何十年も経ったら二足三文だと思ってるよ。

確かに・・・、
定借物件なら、なおさら経年による価値低下は激しいだろうな。
それでも所有者は、修繕積立金と解体積立金を払い続けなくてはならない。

同じ話題のループですな。
賃貸で良いんじゃない？

賃貸派：ご自由にどうぞ。　但しマンコミは訪れる必要なし。
分譲タワマン派：資産重視、でも５０年後や７０年後に資産価値あり？　
　建て替えか改装かで揉める。　修繕費はどんどん上昇する。
定借タワマン派：資産は余り気にしない。　とりあえずこの好立地を
　初期費用が安くで使えるのが重宝。　

てなとこ？

基本的に定借タワマン派なんているわけ無いでしょう・・・ね。今回は、所有権が無いからやむを得ず定借で我慢しようかな・・・ということでしょう・・・ね。

>>2516 タワマン購入経験者さん

確かにそうですが、東京なら居るかも。 定借でなら安くいい立地のマンションが買えますから。

近頃、投稿がないですね〜。

今、8割近くが売れたようで、この立地と環境日皆さん、期待されているようですね！

結局このスレは定借問題のループだね
高い管理費も含めてこの程度の額は払っても痛くも痒くもない人が買うマンションだと思ってるし実際そういう人が多いだろうね
おそらく住人の民度は高いと予想

>>2519 通りがかりさん
ということは自身の民度が高いとお考えなのですね？そういう方は総じて民度が低いですね。

賃貸で入居するにしても、家賃保証会社の審査がありますから、
一定の年収やお勤めでなければ、借りれません。

批判される方は、そんなことも知らないのですね。

>>2522 匿名さん3さん

お金があるのと民度の高さとは一致しないケースが多いからですよ。
賃貸に限りませんが、それでも実住の人の方が大事にする思いが強いでしょうから、多少なりとも民度も高い人が多いと思いますよ。

フロア構成を見てみると、100㎡超の部屋が高層階のプレミアムに固まっているわけではなく、3階-14階の低層にも配置されているようです。
高層階のハイグレード仕様は、天井高と二重床、コーナーサッシと掃出窓のみで
その他の設備に違いはありますか？

プラウド苦楽園スレに定借事例がまとまってた。
定借は好立地でもやはり下落がえぐい。
駅1分はどうなるだろうか。


定借
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

所有権
プラウド夙川北名次町　築5年　約?% @235万
ジオグランデフォルム城山　築11年　約0% @180万

プラウド夙川　築3年　約+8% @235万
ワコーレ夙川松園町　築5年　約0% @225万
マークス夙川松園町スティーレ　築10年　約+10% @215万
マークス夙川松園町　築11年　約-15% @180万

パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260
ジオグランデ六甲　築8年　約+3% @220万

築８年で３０～４０％も値下がりするなら、残り６０年以上あるので
すごいお買い得だと思いますね。　待ってみるのもいいですね。

>>2526 匿名さん

シエリアタワーは、例外であってほしい！
４年後に投資すれば良かった。
しかし、６年先かあ、どうなってるか予測不能。

３５％～４０％下がっているのは、どちらも５０年の定借のようだから
残りの期間だけでも－１６％だからあり得るでしょうね。　

７０年だともう少し変わるでしょうし、定借のマンションが増えて普通に
売買されるようになるともう少し高くなるのではないでしょうか？

えっ！40%下がるなら待って買いたいです。ほんとにそんな価格で買えるの？

定借のマンションが増えて普通にと言っても無理でしょうね
仮に新築の半数が定借になったとしても半々の選択ですし
中古のストックが膨大で定借が所有権に肩を並べる事はできません
余程特別な場所(梅田北ヤードの中とか)でない限り定借は無理でしょう
人口も1.2億から8000万へ減っていきますし土地も家も今ほど必要なくなります
ましてや郊外ニュータウンがどこまで持ちこたえられるのか？
普通に考えれば判るでしょう？

それにここは割高です
例えば先ほど言った北ヤード付近のグランドメゾン新梅田が31階東向(北ヤード向)
80.47㎡が5,840万でした 坪239万所有権有り
いかにここが割高かわかるでしょう
でも環境が違うし千里中央に住みたい気持ちはわかります
立地は最高ですしね〜。

>>2526
タワマン事例でないと比較できない。
552戸vs50戸以下と比べるなんて投稿に悪意がありますね。

例えば
千里中央タワーマンションが割安ならば、欲しい人が群がるでしょ？
群がれば中古価格は下がりにくいでしょ？
小学生でもわかるよね。。。

そもそも事例のマンションは、分譲時に人気物件だったんですかねぇ～？
シエリアが不人気で、売れ残りなら暴落の可能性ありますが、

セルシータワーや箕面タワーが建てば条件は変わるでしょうが、
シエリアの成約数からして、今のところ不人気では無いですね。

>>2531 匿名さん
千里ニュータウンは郊外型ニュータウンではないですよ。都市型ニュータウンです。