匿名さん
[更新日時] 2019-03-02 21:26:23
シエリアタワー千里中央ってどうですか?
業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。
売主:関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社:株式会社大林組 大阪本店
管理会社:関電コミュニティ
事業者:株式会社読売新聞大阪本社
事業者:讀賣テレビ放送株式会社
事業者:関西電力株式会社
事業者:関電不動産株式会社
事業者:MID都市開発株式会社
よみうり文化センター(千里中央)再整備事業
所在地 大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17(地番)
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ 185m
階数 地上51階建
構造規模 S・RC造地下1階 地上51階建
総戸数 住宅部分 552戸
延床面積(住宅部分) 73,346㎡
施工(住宅部分) 大林組
施工(商業部分)
設計(住宅部分) 大林組
設計(商業部分) 日建設計
着工 2014年3月予定
完成 2019年4月予定
建設通信新聞 [ 2013-12-11 9面 面名:関西面]
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建
http://www.kensetsunews.com/?p=23186
大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター(千里中央)再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html
よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/
[スレ作成日時]2013-12-13 19:08:31
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物件概要 |
所在地 |
大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17(地番) |
交通 |
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分 大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩3分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
552戸(他ホール1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上52階 地下1階建 敷地の権利形態:定期借地権(専有面積割合による定期借地権(地上権)の準共有、月額地代敷金 : 222,000円(一括)、解体準備金 : 6,500円(月額)、支払地代 : 9,250円(月額)、前払地代 ※販売価格に含む : 7,873,863円(一括)、借地期間 : 引渡日より、2090年(平成102年)2月28日まで) 完成時期:2019年02月下旬予定 入居可能時期:2019年04月予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]関電不動産開発株式会社 [売主・事業主]関西電力株式会社 [販売代理]住商建物株式会社 大阪支社 [販売代理]ひまわり不動産株式会社 [販売代理]プレジオコーポレーション株式会社 [販売代理]株式会社プロヴァンスコーポレーション [販売代理]株式会社ライフステージ [販売代理]株式会社ロイヤル不動産販売
|
施工会社 |
株式会社大林組 大阪本店 |
管理会社 |
関電コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シエリアタワー千里中央口コミ掲示板・評判
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2288
通りがかりさん
>>2276 通りがかりさん
今日見てきましたが田村書店の横の薬局から奥の店舗ほぼ全部と無印辺りから閉店ですね。
年明けにはセルシーは誰が見ても廃墟化してますわ。
年明けには建て替えの情報が出てきそうですね〜
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2289
匿名さん
>>2286 匿名さん
ここは高層階用のエレベーターが4基だけど、低層階用は3基なのです。高層階の方が住戸は少しだけ少ないので、その点でも高層階は便利です。 でも低層階用の3基も少なくはないようですが。
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2290
匿名さん
せんちゅうぱるの店舗には立ち退き要求はあるのだろうか。
1階、特に地下なんか出て行ってもらわないと、工事できないよ。
しかしせんちゅうぱるの店舗は迷惑なもんだと思う。
向かいが閉店していて板張りかなんかになっている中、
営業せざるを得ないのでは? 売り上げも落ちると思う。
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2291
匿名さん
センリト2期に入るお店情報お持ちの方、教えて頂けませんか?
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2292
匿名さん
センリト2期気になりますよね。
セルシーの無印が移転してくれることに期待してます。
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2293
匿名さん
この商業施設はイオンが企画設計ですからダイエーがイオンとして出店されるのではと。
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2294
口コミ知りたいさん
セルシーを追い出された店舗はどうするんだろね?顧客抱えて路頭に迷うのかな?はやく移転先教えろって突き上げすごいらしいし。さっさとどうなるか教えてしまえばいいのに、隠すからこんなことになるんだよ。
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2295
匿名さん
やはりタワーマンションが建つのでしょうね。
シエリアの販売が完了しないことには、タワーが建つという情報は出せない、
タワーの情報が出せないから、連動する商業施設の情報も出せない、と言ったところでしょうか。
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2296
匿名さん
シエリアが建つから情報出せないのかなー?
ロジュマンの時はロジュマンは次のマンションのこと
知っていたけど出さなかったけど、それは自身のため
だからね。 お互いの暗黙のルール?
でも、セルシーから立ち退きした不動産屋とかもあるし
本当に計画が進行しているのなら全てに緘口令を
守らせるのは無理だと思うけどなー。 何処かがネック
になっているのでは? 例えば立ち退きしない店とか。
-
2297
匿名さん
せんちゅうぱるが絡んでくるから、それと話がついていないのでは?
-
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2298
マンション検討中さん
むしろシエリアとセルシー跡地に関する情報開示には何の関連性もないでしょう。何かしらが建つと決まれば、おかまいなしに発表されるはず。
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2299
匿名さん
先の計画もなく立ち退きだけさっさと済ませる、なんて有りかなぁ。
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2300
通りがかりさん
>>2297 匿名さん
千里中央地区再整備ビジョン調査委員会にはパルの会長と顧問の名前があるので既に話しはついてますな
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2301
通りがかりさん
>>2298 マンション検討中さん
関連性ありますよ
もしセルシー跡にタワーが建つ事が分かれば
シエリア検討者はセルシー跡を待ちます
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2302
匿名さん
>>2301
待つ人もいれば待たない人も居ます。 それにセルシー跡の
開発のような大規模なことの情報をシャットアウトするのは
不可能でしょう。
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2303
マンション検討中さん
>>2301 通りがかりさん
普通に考えてタワーが建つに決まってる。
がっぽり坪単価高くして建て替え費用捻出するでしょ
商業施設だけで建て替え費用payできるの?
建つ建たないの不毛な書き込みは不要です。
-
2304
通りがかりさん
>>2302 匿名さん
待たないひとは買ってるでしょう
しかし待てる人は設備の比較も、もろもろ
検討したいでしょう
-
2305
通りがかりさん
がっぽり坪単価が高いのはシエリアではないの?(笑)
-
2306
マンション検討中さん
>>2305 通りがかりさん
セルシー出てきてから比較して言ってね
-
2307
匿名さん
シエリアは設備等オプションで変更するシステムで販売してるので
高級思考の方は自分の好きなように変更されてるみたいですね。
-
2308
通りがかりさん
>>2306 マンション検討中さん
他のタワーと比較するとバカ高いと言ってるじゃないのかな
シエリアは確かに割高だと思うわ
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2309
匿名さん
>>2308 通りがかりさん
例えば何処のタワーと比較されての意見ですか? 具体的にタワー名を出して教えて頂けますか? 出来ますか?
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2310
匿名さん
具体的な比較も出来ないのなら、通りがかりはいつまでも未練たらしく
ここに佇んでいなくて通りすぎてくださいませ。
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2311
マンション検討中さん
ここを誹謗している方の多くの方は、実際の購入はほとんど考えていない方と思いますよ!
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2312
マンコミュファンさん
シエリアは設備は確かに安っぽい感じがしました。
オプションは高過ぎだし、今一ですね。
中途半端な感じで他のタワーとしっかり比較したほうがいいと思います。
-
-
2313
口コミ知りたいさん
これで10年後にセルシータワーできたら
資産価値激減ですね。
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2314
匿名さん
売り出し中のタワーマンションは市内ばかり。ここと比較している人は少数。
たしかに設備は少し安っぽいものもありますが、そこは変更しようと思えばできる部分もあります。
それよりも、北摂、千中の新築タワーは今はここしかありません。駅距離や眺望は変更できないわけですから、購入している方々はそこに価値を見出して購入しています。私もです。
-
2315
マンション検討中さん
私も駅直結で立地は良いので魅力的なんですがモデルルームを見て少しがっくりしている派です。
他のタワーで標準で付いてるものをオプションにすると凄い金額UPになります。
ただでさえ坪単価が高いので考えてしまいます。変更できない部分はどうしようもないですよね。
北摂は相当寒いので複層ガラスのスペックが低いのが残念です。プレミアフロアー以外は床暖が付けれないのもマイナス材料です。
眺望については甘太郎で昼夜と何度か梅田の眺望を確認しましたが梅田が見えない時もあるしスモッグなんですかね
夜景はロマッチク画像をイメージしてましたが千中が遠すぎてイメージ違いで残念でした。立地は申し分ないのですが価格が高いのが。。。
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2316
マンコミュファンさん
聞いた話だと、オプションがとっても高いらしい。
網戸が一枚13万とか。
ぼったくりオプションでは?
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2317
匿名さん
受け渡し終了後に自分で付ければよろしい(頼める業者はいっぱいあると思われる)。
トイレでも数年使ってから替えれば20-30万で最新式の高級なのに出来る。
オプションなんか使わなくても大丈夫。
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2318
匿名さん
海抜高さも含めると255mで、日本一の高さになるそうです。確かにこの辺りでは一番高い地点なのか。
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2319
匿名さん
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2320
マンション検討中さん
>>2319 匿名さん
結露はエゲツないでしょ!
プレミアムフロアはペアガラスの質が違うでしょうか。
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2321
匿名さん
>>結露はエゲツないでしょ!
我が家も今の時点で結露、エゲツないです笑。外が寒くて、家の中の暖房温度が高いからだと思いますが。
今年は寒さと暖かさが一気に来るので困ります。2枚ガラスだと結露は起こりにくいですか?
「NEXT SYMBOL」のCGは中庭ですか?エントランスですか?ホテルみたいですね。東京ディズニーランドのホテルでこんな感じ見たような・・・。高級感ありますね。
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2322
匿名さん
-
-
2323
匿名さん
ヤフーニュースにセルシーの事あったがやっぱセルシーも潰して下に商業施設が入った超高層マンション建てるのかなぁ。
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2324
マンション検討中さん
事情も退去側には説明会しないって、、不親切極まりないですね。
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2325
匿名さん
セルシーは耐震で引っ掛かったからで、計画があっての再開発ではないからまだ決まってないんじゃないの❓
とりあえずB1のみ退去みたいだけど。
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2326
匿名さん
話まとまらないからまともに公表できないんでしょうね。
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2327
匿名さん
>>2322 匿名さん
関東はまさにそうでしょうね。
千里ニュータウンには当てはまりませんが。
-
2328
匿名さん
そうですね。 東京駅から新宿駅が6キロくらい
梅田から千里中央が13キロくらいだから郊外と
言っても全然違う。
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2329
名無しさん
2016年12月20日 朝日新聞
「セルシー」の半数近い店舗が、年末で閉店する。所有者側は賃貸契約を更新しない姿勢を示しており、来春以降さらに立ち退く店が増える可能性がある。
建て替えが迫ってきましたね〜
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2330
口コミ知りたいさん
>>2329 名無しさん
でも学習塾さんはそんな予定はないと言い張ってるとお友達から聞きました
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2331
名無しさん
>>2330 口コミ知りたいさん
読売テレビ 【朝生ワイド す・またん!】
<辛坊のニュース講座>千里セルシーに何が・半数近く年内閉店へ
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2332
口コミ知りたいさん
>>2330 口コミ知りたいさん
知らない知らないと返事するらしい。
嘘なら嘘で人間性疑うし
本当なら間抜けと言うか危機感無さすぎでしょ。自分の職場のこと知らないなんて。
-
-
2333
匿名さん
-
2334
匿名さん
証券化した不動産はいずれ開発会社(デベ)に売却されますから、表に出るのはもっと後でしょう。このスケールの開発を出来るのは売主が3社位でリスク負担し、不動産証券化の業界で多く関わっているO社が絡んでいるのでは?
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2335
匿名さん
-
2336
匿名さん
-
2337
匿名さん
せんちゅうぱるでも最近、閉店した店舗を見るし、閉店セール中の店舗もある。
そして閉店した店舗の次を入れていない。
ひょっとして、せんちゅうぱるも再開発があるのかなあ。
来年ではなく2年後位に。
-
2338
ご近所さん
セルシーの文化教室、JEUGIAですが、
4月から豊中緑丘イオンに教室が移転します。
TSUTAYAも1月で閉店ですね。
一方、私が通ってるルネッサンス(ジム)は
全くそういう話は出ておりません。
キッズのスイミング教室も含めて
今でも会員募集を大々的にやっております。
ダイエーも毎日行ってますが、
移転閉店のお知らせはまだありませんね。
個人的にはミスド&モスが無くなると困る。
センリトに入ってくれたら良いのですが。。。
-
2339
匿名さん
>>2338 ご近所さん
ルネサンスは豊中駅近くの店舗までシャトルバスを出すという噂があります。
移転がないので会員を食い止めるために内緒にしておいてギリギリになって場所が変わるので送迎しますってなりそうですね。
あくまでも噂なのでどなたか続報お待ちしています。
センリトにはコスパがあるのでここの住民には影響無さそうですが。
-
2340
匿名さん
とりあえずセルシー地下だけみたいですよ。
パルは新しい店入ってますし!
とにかく綺麗に生まれ変わった方が千里の価値が上がるのに
マイナーな投稿多いですね。
それが心配です。
-
2341
口コミ知りたいさん
>>2340 匿名さん
いや、上層階からもごっそり店はなくなるよ。残るのは病院と塾とダイエーだけ。
-
2342
匿名さん
JEUGIA、 緑丘のイオンに移転ですかあ。センリトにカルチャーが入るらしいという
噂があったので、そこだと思っていたんですが。
センリトにカルチャーは入らない?
緑丘イオンて行ったことないんですが、千中からバスに乗らないといけない?
歩いては無理?
-
-
2343
匿名さん
緑ヶ丘のイオンモールは千中から歩いては無理です!
少路からでも歩いて行くのはかなり厳しそう。
-
2344
匿名さん
>>2343
早速のレスありがとうございます。
駅近で便利が良くて生徒が集まっていたということも
あったのかもしれませんが、緑丘近辺の方は近くになって
いいでしょうが。
以前にある講座を受講していて、また復活を考えていましたが、
バスに乗るのなら面倒だなあ。
センリトにカルチャーが入らなければ、千中にカルチャーはゼロになるのでは?
-
2345
ご近所さん
2239さん ありがとうございます。
そうですか、ルネサンス、豊中までバスという噂ですか。。
本当にそうなったら、私は無理です。バス苦手なので(^^)
大人はまだしも、スイミングスクールの子供たちは可愛そうですね
早めに告知してほしいものです。
センリトのcospaは、スイミングスクールとスタジオだけなので、
私のようなマシンジム(有酸素)がメインの人間にはダメですなぁ。。
JEUGIAの件は、会員各人に郵送で「教室移転のお知らせ」が
届きましたので確定事項です。
シエリアタワーの2期で、イオンモールとよみうり文化教室の復活が
あればと願ったのですが。。。
-
2346
ご近所さん
すいません 上の投稿で2239さん->2339さんの間違いです。
近所に住むものとして、2期のイオンモールのテナント詳細が
早く知りたいです。
いよいよ今日28日に、せんちゅうパルとの間で
工事してた歩道橋が通行できるようになりますので、
近づいて見てきます。
-
2347
匿名さん
どうも権利関係がゴチャゴチャで前に進めたくても権利者が多くてまとまらず進まないらしいです
阪急も、あまりのまとまらなさにさじを投げている模様
このまま行くとゴーストタウン化してしまいそうです
そもそも立派な建て替えが前提ではなく耐震等老朽化にともなう取り壊しは決定なだけですよね
新たな大規模開発に見合う利益の見込みが立たないので暗礁に乗り上げてるのだと思いますよ。
-
2348
匿名さん
-
2349
匿名さん
-
2350
匿名さん
セルシー閉鎖で見通しが立たず
仮に新しい施設が建つにしても小規模化の可能性が高い中、
出来ればここから逃げて景気の良い所へ行きたくても、
定借と言うババ抜きのババを持ってしまった以上、
大きな損害を覚悟しないと逃げられませんよね
ここは観念して素直に70年間多額のコストを払い続けるしかありませんね
どうゆう将来が待っていようとも
自らが選んだ選択ですから...。
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2351
匿名さん
>>2348 匿名さん
どんだけお金持ってるねんちゅう話や。
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2352
匿名さん
スゴイですね…
定借なので、資産家としては一定期間を過ぎれば維持しにくいのではないかと思われるのですけれど…それでも良いと判断される方が多かったということでしょうか。
立地面でということですかね?
定借自体は悪いものではないと思います。
所有権の方が数十年経った時に建て替えかそれとも修繕で乗り切るのかで大いに揉めそうだけど
定借のほうがさっぱりすっきり分かりやすいですから。
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2353
匿名さん
最近セルシー閉店問題のニュースがテレビでもよく特集されてますね
地元の人々に愛されたお店が一方的な通告で契約を更新できず閉店に追い込まれてるとのこと
店主は契約は2月までだが法定更新を行使して、これからも営業を続けるらしいです
テレビを見ていると可哀想な気もしてきますが
このままだと本当に暗く寂れたゴーストタウンになりそうで哀しいです。
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2354
購入 注文しました
セルシー閉店後の再開発は、タワーマンションが建つ場合も、セルシーの跡地に立つタワーマンションの西側の眺望が損なわれないように配慮されるでしょうから、ある程度はお互いにウインウインの形になるのではないでしょうか?
一番困るのは、シエリアタワーの入居が始まる2019年4月になってもセルシー閉店後の再開発が進んでおらず、千里中央の町が廃墟のような状態で取り残されていることです。
今後は、どのような形でも再開発が順調に進むことを心より願っています。
-
2355
匿名さん
千里セルシーが廃墟化して見通しがたたなければ千中に住むメリットが半減しますよね
そうなればマンション引渡し後の売却は難しいので
手付を放棄してキャンセルする人も出てくるのでは?
定借物件の売却損より手付1割の方がキズも浅そう。
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2356
匿名さん
千里中央の駅近、激高中古物件が暴落しちゃうかもね〜。
-
2357
匿名さん
セルシーてそんなに魅力的な店舗ありましたっけ?
センリト2期もできるし、セルシー無くなった所でそこまで困らないと思っているのですが。
病院は近隣のビルに移転するし、無印、インテリアート、セルシー内にあった眼鏡屋はセンリト2期に入るそうです。
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2358
匿名さん
>>2355
私は半減までは行かないです。1割減程度かな。
セルシー、パル共に倒れたら3割減かと。
ほかに千中の魅力は多いですよ。
セルシー・パル・阪急百貨店・オトカリテが合同で一気に開発してくれたら敷地も大きいし西宮ガーデンズ並みの立派な物ができるのに。
ばらばらに開発したらデコボコな駅前になりそうだ。
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2359
口コミ知りたいさん
>>2357 匿名さん
100パー同意します!千里中央に越してきて、パルとセルシーの魅力のなさに驚きましたが、よみうり2期でようやく私が望む街に近づくのかなと、今から楽しみにしています。パルとセルシーはもともと何もない広場だったと思うようにしよう…。
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2360
匿名さん
建て替え中は仕方ないですよね。個人的には建て替え大賛成です。生まれ変わって欲しい。
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2361
匿名さん
再開発は大賛成なんだけど前に進めたくても進まないからキツイ
駅から上がってきたら廃墟の様な街がいつまで続くかわからないのが問題。
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2362
マンコミュファンさん
セルシーは売り上げ悪くて店仕舞いする訳じゃないからねぇ。より高くで売り飛ばしたい地主の思惑があっての閉店。マンション建つにしても、商業施設無しってのは有り得ないから、むしろプラス材料だと思うけど。よっぽどのセルシーマニアじゃない限り、千里中央は今が底だと考えるのが普通じゃないの。
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2363
匿名さん
-
2364
マンコミュファンさん
>>2363 匿名さん
目先の情報に踊らされて、先が読めない様なら不動産なんて辞めとけよ。
流石、定借がおあつらえ向き。
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2365
匿名さん
誰にケンカ売ってるの?
こちらは既に成功し上がっちゃってますよ
読むの読まないの言って稼ぐステージは既にに終わってますから
おあいにく様
あなたは今が底の千里中央をガンガン買ってもっと稼げるよう努力してください
まあ、読みが当たればね。
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2366
匿名さん
大当たりしますよ。但し、少し時間を要するでしょうね。
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2367
マンコミュファンさん
>>2365 匿名さん
顔真っ赤にしちゃって、余裕がない人ですねぇ
成功(?)しちゃったんだったら、もう少し心にゆとりを持ちましょうね。
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2368
匿名さん
>>2357 匿名さん
無印、インテリアートはセンリト入るんですか!?それが本当だとしたら、セルシー閉鎖の痛手は私にとっては殆ど無いなぁ。
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2369
匿名さん
>>2362 マンコミュファンさん
言ってる事はわかるけど今が底はないでしょう
もう少したって駅周辺が廃墟化してからが底
今が底なんて言ってたらセルシー廃墟化にびびった
不動産営業が強がり書き込んでると思いますよ
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2370
匿名さん
ここは不動産屋営業のなりすまし書き込みが多いからうのみにしない方が良いね
最近は購入誘導よりストレス発散系が多いけど。
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2371
匿名さん
>>2369 匿名さん
長文失礼します。
計画が不明なままに相次いで閉店して行って、住民が不安になってる事をマスコミで報道されている今こそが底だという表現はそんなに間違って無いと思うけどなぁ。
殆どの店が閉店して見事に廃墟が完成した頃には再開発計画が明らかになってるんじゃ無いかな?廃墟になっても宙ぶらりんだったら、貴方の言う通りでしょうね。
セルシーは千里中央最強の立地なのは住民なら分かるはず。なので、私は再開発に関してそんなに心配して無いのは楽観しすぎなんでしょうか?
読売でさえ定借なんだから、一部は分譲しても大部分は商業施設作ってリースして末長く儲けようとするのはセオリーですよね。
今のセルシーは地元住民に愛された施設であって、外部の人々にとっては殆ど魅力無いと思いますよ。だとしたら、時間かかっても再開発するのはプラス材料のはず。
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2372
匿名さん
千里中央が今、底かどうか?は今出ている新築と中古価格を確認してみたら?
まだまだ新築にも中古にも底値物件は見当たりませんよ?
株価ならそうなると思いますが不動産は遅れます
そんなこと不動産やってる人なら常識なのに
今が底だから今の価格で新築や中古を購入を薦めるなんて不可解です。
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2373
匿名さん
千里タワーより21メートル高いんですね。
同じ高さかと思ってました。
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2374
匿名さん
今日は結露が出てる
千里の高台で高層階だと更に凄い結露になりそう
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2375
匿名さん
セルシーのところにタワマンっている?? 千里中央が高い壁で覆われてるみたいで嫌だわ
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2376
匿名さん
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2377
匿名さん
ここ買えない人が喜んで買ってるジオレジが荒れまくりのようですね。まあ上新田だから当然と言えば当然だけどね。
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2378
口コミ知りたいさん
>>2377 匿名さん
発狂しまくりですね。大丈夫??
よく分かんないけど、君が上新田に住んで無いと言う事と、君の人生が無意味な優越感にすがらなきゃいけない程に上手く行ってないって事は物凄く伝わってきたよ。ご愁傷様。
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2379
匿名さん
>>2378 口コミ知りたいさん
残念ながら上新田に住んでないことしか当たってないよ。一生妄想してなさい。
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2380
マンション掲示板さん
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2381
匿名さん
-
2382
匿名さん
>>2381 匿名さん
ジオレジねぇ
あれだけ問題山積みの物件も珍しいよ
ジオレジのスレ覗いてみ
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2383
匿名さん
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2384
匿名さん
>>2377 匿名さん
新千里の方々にですか?私は新千里です。そういうくだらない発言やめた方がいいよ。だから最近の新千里マンション組はレベル低いと言われるんです。
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2385
匿名さん
>>2381 匿名さん
実際今までの新千里近辺のマンション
より高いわけですから、住んでる方はそれなりの方々ですよね。
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2386
匿名さん
>>2373 匿名さん
そうなんですね!タワーも雨の日は上の方は雲で見えなかったり、雷の時など見てると怖いですが、住んでる方にはどう見えてるんでしょうか?私にはわからない世界です
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2387
匿名さん
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