シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

>>2184 匿名さん
じゃあシエリアタワーや他の駅近マンションも下半分は商業施設にするべき。何でセルシーにだけ公共性を求める？事業者が一番儲かる方策を取るのは当たり前。

セルシータワーが建つとシエリアを先走って買った人達は涙目だろうね。所有権と定借は資産価値が全く違うからね。

シエリアタワーの敷地面積は１２，２３９㎡でタワー建築面積は２０２７㎡、店舗敷地面積は８、３２６㎡です。お分かりでしょう、セルシーの総面積はこれ以上です。これだけの敷地面積が有れば店舗とタワー１棟建ててもバランスのとれた開発が出来ます。セリシーは今となっては無駄が多い店舗施設に成っていますから、再開発すれば今以上の魅力的な店舗施設が出来るのではと思います。

資産価値？所有権があるにしろ戸建と違って集合住宅だと自分だけの意思では建て替える事もできない。ある意味そんなにかわらない気がする。

皆さん、セルシーにタワーが建つと噂されていますがここ数十年は予定がないとパルの方にお聞きしましたよ。
セルシーとパルの境界線で揉め事があり、タワーマンションが建つ事はまずないとおっしゃっておりました。参考までに。。。。

>>2192 通りがかりさん

じゃあ何なら建つんですか？

>>2191 匿名さん
かわるよ。もしかわらないならシエリアタワーは格安で即完売だよ。

>>2191 匿名さん
じゃあ戸建て買えよ(笑)

>>2189 マンション検討中さん
価格が同じならね。 70年前は終戦直後、70年後はどうなってるかなんて分からない。

とりあえず20年でも便利に住めれば十分。資産価値ばかり気にするなら現金で持ってれば。

2184
それをいうなら、どこのマンションでも住む人以外メリットないだろ。

シエリア購入しましたが、自分はセルシータワー歓迎ですね。何よりも、まずはセルシー、パルを含めた現状の老朽化、店舗施設のクオリティ等、魅力的とは言えませんからね。タワーを併設することで人口が増えた分が期待値としてテナントが充実してくれるでしょうし。綺麗な、洗練された街に変貌してくれるならば、アリですね。定借分、分譲と比べた場合の資産価値の見劣りも含めての価格に納得で購入してる訳ですからね。より良い住環境に期待です。

>>2196 匿名さん
現金で持ってたら資産価値維持できると思ってる時点で・・・(笑)
勉強しようね

>>2197 匿名さん
同意。
なぜセルシータワー購入希望者だけが千里中央全体発展の視点が足りないと批難されないといけないのか。
千里タワーやシエリアタワーもほぼ住居だけでしょ。

＞＞2195
2191です。すでに戸建は３件所有しております。

＞＞2198さん
同感です。魅力ある街として発展してくれることを願ってます。

セルシーの店舗のように見えていて、せんちゅうぱるのところあるな。
一階や地下で。それに何階かでせんちゅうぱるからゲームセンターに抜けるところ、
どこまでなんだろうか。

>2199

マンションはここで８戸目です。　自宅は戸建てですが、
資産価値なんて考えてないです。　下手に勉強するよりは
現金でもっているのが、この２５年以上の勝者でしょう。
勿論上手く立ち回って儲けた人も多いでしょうが、失った
人はもっと多いと思います。

セルシータワー計画有りきで話先行しすぎでしょう。裏取れてないのに決めつけすぎ。

それに、セルシータワー建つとして所有権なら買える人どれくらいいるんだろか？仕様もバッチリじゃなきゃ、満足できない人多いみたいだけどさ。ビックリするくらいの金額だよ。そしてまた、不満の嵐…

>>2205 通りがかりさん
2204さんのように資産価値なんて気にしないお金持ちも多くいるので問題ないでしょう

>>2203 匿名さん

私もそれ思っていました
パルとセルシーって結構入り乱れていますよね
セルシーかと思えば、パルの店舗になっていたり
あの辺りの改装は一体どうなるんでしょうね〜
パルとセルシーの境界線はかなり曖昧のように思います

結局セルシーが建て替えになる時期がはっきりしないと全てが推測ですよね。そのためにはテナントがいつ撤退するかはっきりさせないと。今しぶとく残っているテナントに立ち退くよう働きかけないとですね！

今しぶとく残っているテナントに立ち退くようにって、まるで残っている
テナントが悪いかのような書き方ですが？
残れる契約のテナントもあるんですよ。以前にも書かれていますが？
せんちゅうぱるには移れない、チェーン店や大手なら声が掛かるだろうが
個人経営ならむずかしい、皆、趣味や道楽でしていると思っているんですか。
生活が掛かっているんですよ。

>>2206 匿名さん

そんなバカな金持ちいるんですか？
金持ちほど資産価値を気にしますよ
だから金持ちなんですよね

金持ちの定義をちゃんとしないで議論しても意味ないよ。

あの人は頭がいいと言ってもいろいろあるのと同じ。

バカもいろいろだけどね。

>>2209 匿名さん

セルシーに今入っているテナントの方ですね。
立ち退き迫られてあせっていらっしゃるんですね。

どちらにしろセルシーやパルは古過ぎる
このままだと廃れるだけだよ
始発駅の座も無くなるしね

どれだけ栄華を誇っていても時代遅れとなり、それを小手先の小規模リニューアルだけで乗りきろうとして失敗してしる街は沢山あるでしょ

千里中央がそうならないことを祈ります。

古い商業施設では耐震建物にする事には大義があるから逆らえないでしょう。耐震にする様に当然行政指導も有るでしよう。

セルシー店舗閉店セールの折込入ってましたね。建替に向けて動いているのは間違いないでしょう。ただいつ実現するか。テナント退去は公共性を理由に豊中市を味方に付ければできる(訴訟や行政執行までいくと時間は結構かかる)、しかしパルとの境界の問題は行政も基本口出しできないだろうから---。仲悪いんだろうか。一体で計画したら最高なのに。時期分ければテナント移転の受け皿にもなってウインウインなのにな。

>>2210 名無しさん
2204がまさにそうだろ

長年のマダムと話しましたが、セルシー側は退去日を言うだけで、今後の事は何も答えてくれないそうですよ。既存店で閉店する所は、軒並み他の店舗や転居先のお知らせをくれて、また戻ってくるとはどの店も言いませんよね。
という事は、新しいセルシーには、マンコミュでも散々言われた今時の新しいお洒落な店が沢山入ってくるのでしょう。変革には、まず既存店を切るしかない。それが平等に実行されてるのでしょう。

>>2212


2209 ですが、テナントの者ではありません。
長年テナント入居している人を知っている者です。

せんちゅうぱる側は空き店舗をどうして放置しているのか？
これについてどなたかご存知ありませんか？

>>2218 匿名さん

普通に考えて、建て替え視野に、新規の入居を断ってるのじゃないの？

>>2218 匿名さん

パルの空き店舗に入りたいと思っていらっしゃるかもしれませんが、残念ながら古くからの店舗はパルやましてや建て替えあとのセルシータワーには呼ばれません。元の木阿弥になりますから。他で生計たててください。

みなさん、セルシーにばかり関心が行ってますが、読売の2期には興味ないんですかね？オトカリテと同等の売り場面積なので相当期待してるのですが。
私は気になってホームページこまめにチェックしてるんですが、中々発表無いですね。春オープンだから、1〜2月に発表なのかな。

>>220
セルシータワーという名称、どこから引っ張ってきた？
そんな名称になるわけないじゃん

ここのお隣さんのセルシーの動向。直近2か月のまとめ。

謎は深まるばかりです。。。

>>1425　匿名さん
千里セルシー建て替えらしいです。テナントの移転関係者から聞いたので間違い無いです

>>1427　マンション検討中さん
セルシーの管理会社は関電からの質問に対して建て替える予定は無いと返答したとの事です

>>1504　マンション検討中さん
セルシー跡は高層のようです。

>>1506　匿名さん
セルシー高層計画は白紙になったと聞きましたよ。建替えになってもマンションがたつことは無いと。

>>1518
1506ですが営業マンじゃないですよ。シエリア検討してる者です。セルシーの件、シエリアの営業マンに聞いたんですよ。

>>1699　匿名
以前から話は出てるが、セルシーの建て替えは決まりだ。知り合いの某店舗の店長に聞くと来年3月か遅くとも8月には立ち退かなければならないが、

>>1750　口コミ知りたいさん
セルシーは撤退しない店舗があるのでそうそう建て替えしないそうですよ

>>1756　口コミ知りたいさん
お稽古事や学習塾系は移転すると顧客が困るので、移転しないらしいです。あとダイエーとか大きいところは、移転させるのが難しいらしい

>>1759　匿名さん
セルシー、過去レスで遅くとも来年８月までには出て行かなくてはいけないらしいと 書かれていたが、それで合っていると思います。

>>1761　通りがかりさん
パルを借りている某会社の方に直接聞きましたので間違いないです。建て替えの為、近隣の事務所を確保したとの事です

>>1762　マンション検討中さん
移転の件は言わないようセルシー側から言われますから電話しても答えてくれませんよ。ある病院は移転を告知して注意されています。

>>1764　口コミ知りたいさん
実際に学習塾に問い合わせたのですが、移転しないと言い切ってました。

>>1766　匿名さん
撤退が遅いのはパチンコ店で来年末まで営業するそうです

>>1771　口コミ知りたいさん
セルシーに入っているお稽古事や学習塾のテナントは、抱えている人数が多いので、思いきって閉めるか、遠くに広い建物を借りるらしいですね。

>>1775　通りがかりさん
千里タワー契約する際に読売とセルシーは建て替え予定あると説明された。

>>1791　マンション検討中さん
パル建て替えあります。会社の名前はあまりにも知名度があるので伏せますが近隣の事務所を既に押さえてあります。先の話だとわざわざ今事務所を借りないでしょう

>>1814　口コミ知りたいさん
セルシー建て替えは難航を極めるでしょう。立ち退きに応じないテナントがあるせいで

>>1818　匿名さん
テナントの撤退はパチンコ店が最後（来年末）になるように聞いています。

>>1909　通りがかりさん
セルシー建て替えの為、契約者には通達済みですね。近隣の店舗を押さえられない場合は閉店になります。来年夏までにはガラガラになるでしょうね。

>>1923　通りがかりさん
いやいやタワーが建ちます　今はシエリアさんの営業妨害になるので話せません　設備は千里レジレンスクラスはあります

>>1926　匿名さん
建替え事実。店舗別棟、タワー建設、間違いなし。具体的なプラン、デベとゼネコン、設計事務所、市役所以外は現時点では分らないですよ。

>>1933　口コミ知りたいさん
残念ながら移転しないと言っている店舗がありました。

>>2110　口コミ知りたいさん
タワマンになるとのこと。来年夏までには全テナント退去と聞きました。

>>2125　口コミ知りたいさん
今日セルシー内の塾説明会で今のところ退去予定なしと言っていました。

>>2131　匿名さん
セルシーに関して。来年６月までに退去しなければいけないテナントとそれとは違った契約で６月以降も営業出来るテナントがあるらしいです。そのテナントには最低１年前にはテナント解体通知が来るらしいですが、今のところは全くないらしいです。

>>2148　匿名さん
ちなみにパルは耐震基準を満たしているので今のところ建て替えの予定はないようです。

>>2154　匿名さん
売却先は決まっていますよ。

>>2172　匿名さん
私が聞いた情報ではイオングループが購入するとのことです。
あくまでもパルに入ってるお店の方に聞いた情報なのでソースはわかりませんが。

>>2192　通りがかりさん
皆さん、セルシーにタワーが建つと噂されていますがここ数十年は予定がないとパルの方にお聞きしましたよ。セルシーとパルの境界線で揉め事があり、タワーマンションが建つ事はまずないとおっしゃっておりました。参考までに。。。。

>>2209　匿名さん
残れる契約のテナントもあるんですよ。以前にも書かれていますが？

>>2217　匿名さん
長年のマダムと話しましたが、セルシー側は退去日を言うだけで、今後の事は何も答えてくれないそうですよ。

>>2220　口コミ知りたいさん
パルの空き店舗に入りたいと思っていらっしゃるかもしれませんが、残念ながら古くからの店舗はパルやましてや建て替えあとのセルシータワーには呼ばれません。

誰かが情報足らずの書き込みしてるんだろね

1923と2192、2110と2209なんか対極の意見だもんな

もうソースの開示を条件にしましょう

虚偽の記載になっちゃいますよ

>>2224 匿名さん
同意。
嘘書きまくってる奴がいるようですね。
現時点で確かなことは、セルシーが建替えするということのみでしょうかね。

来年何月からか工事に入るという情報もあるが、
これも真実かわからない。
とにかく確かなのは耐震に問題があるということだけ。

せんちゅうぱるの空き店舗を貸さないのは、
セルシーに対面しているせんちゅうぱる店舗を
移動させるために残しているのかという説もある。

せんちゅうぱる、一時は上の方なんか空いていたのに。
何がどうなるのか本当に全くわからない。

>>2226 匿名さん

噂レベルの情報でも大変有り難いです。
現時点で話せない立場の方もおられると思います。
情報はソース関係なく頂きたいです。

ソース開示せよと言った途端にコメントなくなりましたね。結局は全て嘘コメント？あるいは千中市民の妄想(笑)？

ダイエー、帝人インテリアート、みずほ不動産が移転、店じまいで動いていることから状況判断すればお分かりと思います。

2229です

ダイエは噂の段階です失礼しました。みぞほ不動産は１１月１０日に朝日ビルに移転済みです。

みずほのATMもなくなりましたね〜

地域の中心の駅前一等地なら商業施設かオフィスビルで稼げるのが
一番でしょう。　それでは無理なのでタワーマンションを併設する
という最も普通の結果になるのではないでしょうか？　マンションは
売ってしまえば終わりですらから。読売もシエリアを定借としたのは
７０年後にまだ千中が廃れずに価値があると判断したからでは？

>>2232 匿名さん
その通りですね。シエリアタワーより好立地のセルシー跡地を手放すなんてよっぽど目先の利益に目がくらんでるとしか思えない。どんだけ千里中央が廃れようが、セルシーの立地は最強だと思う。

千里タワーの南面眺望がほぼ遮られる事になりますね。
タワマンの価値の半分は眺望と考えられる中でこれは千里タワー住民にとって大きな資産価値損失につながると思います。という事は千里中央エリアの利便性を重視するのであれば、価格下落後の中古千里タワーをチョイスするのもいいかもしれませんね。

１期先着順の減りかたはゆっくりですが、１期５次が早くも出て
２４戸もありますね。　順調のようです。

間違いなく千里タワーの南面眺望は遮られますね。

シエリアが出来た事で特に南西部分は遮られるでしょうから、セルシーにタワーが建つとなれば眺望は全滅だと思います。

セルシーとは距離的に目と鼻の先ですが、タワーが建つとなれば日照権とかは大丈夫なのでしょうかね？？

シエリアとの距離だとギリギリかぶらないですよ〜と営業さんは言ってましたが、タワー在住の南側の方にはいい迷惑でしょうね(^^;;

千里タワーとセルシーの距離って200mくらい？！
この距離じゃ50階並のタワーは厳しそうやな〜
その点はシエリアの南側が安心かも

それよりレジデンスが埋もれたような感じになりはしまいか？


セルシー跡については新しいスレがたってますのでそちらでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611410/

セルシーの再開発が話題になっていますが、これからの千里中央にどれだけの需要があるのか？が不安です
人口や乗降客数からみても今のセルシーやパル並の店舗を維持できるのでしょうか？
大阪の副都心と期待され開発された以前とはちがいます
副都心計画は失敗してますよね

千里中央が寂れてきたのは古くなったからだけではなく各店舗の売り上げが落ちているからでは？
希少性はありますが生産性が高くない
そんな場所でどれだけの開発が出来るか疑問ですね

豊中市の財政も楽でないし
民間企業もこの規模のマーケットにどの程度投資する価値があるのか？
冷静に考えればわかるのでは？

西宮北口位の乗降客数があってもガーデンズクラスの箱ひとつで十分なのだから
千里中央はどの位ダウングレードするか心配です。

>>2234 マンション検討中さん

千里タワーがシエリアの影響で下落はありえなそうですが、もし安くければ買いですね。シエリアに比べ部屋の設備クオリティーが格段にハイレベルなのでそう願いたいです。

西宮北口駅の平均乗降客数は1日で
約100,000人
千里中央駅の平均乗降客数は1日で
約36,000人
西宮北口はとなりの芦屋市や神戸市、大阪からも集客が見込めるが
千里中央は近隣にエキスポや各地にイオンモール系があり近隣から多くの集客は見込みにくい

この状況からみて今以上にマンションを建て集客が見込める状況にしないと大した投資は呼び込めないと思います

セルシーも小規模になりシエリア付属の商業施設の延長の様な平凡な施設になるかもしれませんね

もしそうなったら残念です。

>>2242 匿名さん

しかも、建替後には地下鉄延伸も完了して始発駅ではなくなるので、さらに乗客数が減少している可能性が高いです。

西宮北口に対抗する訳ではないが、千里中央の平均乗降客数は10万人近いのでは?

つまり千里中央はもう終わった街ってこと！
しゅーりょー(笑)

セルシーや千中の話は新しいスレでして頂戴！

>>2245 匿名さん
イベント等のピーク時はね
通常時の平均はそんなもん。

>>2247 匿名さん

シエリア検討中の私にはセルシー跡や今後の千中の情報は有り難いので、このスレで近隣の情報を知りたいです。

>>2249

専用のスレがたっているのですから、そちらを見て貰えません
かねー。　二つ見るのがそんなに面倒ですか？　セルシーの
ことなどでこのスレのボリュームが大きくなり過ぎて非常に
読みにくくなっています。　よろしくお願いしますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611410/

それと、まだ推測の段階で何の報道もない事を参考に検討していたら
シエリアは完売してしまいますよ。

>>2249 名無しさん
今となってはスレ違い。
本スレ見ろよ

千里中央の行末についてはシエリアのウイークポイントなのかな
そんなに触れられたくないの？

希少性があるから定借で億超えのコスト払って買えるわけだけど
セルシーがダウンサイジング、ダウングレードして、その辺のぱっとしない商業施設に成り下がったら億超えの意味が無くなるもんね

この問題はここを検討する上で最重要項目だと思うよ

営業の方にとっては触れられたくないはわかりますが邪魔しないでくださいね

既にマンションについては色々出てるでしょ。

>>2252 匿名さん
だから別スレたってるからそっち買いて。
そこまでしてここに書き込みたいのは邪魔したいからでしょ。
興味ある人は別スレでも見るよ。

物件の話をよろしく。

>>2252 匿名さん
街の行く末の話は別スレで散々よろしく。
メゾン千里や東町URの話も平等にね。

そのレスは、ここでセルシー問題を触れられたくないから2日前に即席で作ったレスでしょ

触れられたくないからって別レス作って追い出すのってどうかと思うよ

ここは小学校や中学校は何処の校区になるのでしょうか？
評判は如何でしょうか？　やはり中学受験させた方がいいので
しょうか？　将来は北野高校に行ければ最高ですが、それには
阪急千里線の方がベターでしょうか？　

>>2255 匿名さん
いやいや、別スレある時点で触れられてるでしょ。
別スレあるのにここに固執するのは何故かな？

不確定要素をつらつら書かれても見にくいので迷惑。

裏付けのある確定情報ならこっちに書いてくれ。

用途地区としてはベタ付けで建てられても文句言えない場所。南、西眺望が99%保証、それ以外は怪しい事ぐらい、検討者は調べてるよ。

>>2255 匿名さん
スレ＝柱＝この項目の全体のこと
レス＝レスポンスの略で１つ１つの答えのこと

この前から間違ってるのが気になるので
今回で直してくださいm(_ _)m

スレはスレッドの略で英語のthreadから来ている。英辞郎で調べれば分かりますが、「発言とそれに対するコメントから成る一連のメッセージ群」という意味ですね。

>>2256 匿名さん

小学校は東丘小学校と聞いています。保護者の方に伺うと、半数くらい中学受験されるとか。
我が家は中学受験は必ずさせるつもりですので、中学校どの校区だったかは忘れました、すいません。でも荒れてはいないとの噂ですが。

>>2242さん
2015年の北大阪急行千里中央駅の乗降客数は90866人でモノレールが2014年36132人に対して阪急西宮北口の2015年乗降客数は99925人となっています。

>>2260 さん

ありがとうございます。　半数が中学受験とは多いですね。
塾はどうなんでしょう。　浜は両親などはやはり豊中が
いいのではと言うのですが、千中の浜も同じでしょうか？
以前は灘とか甲陽受験の希望者は時々は西宮まで行った
そうすが。　豊中で大丈夫でしょうか？

しかしセルシー跡、大体は計画が決まっていて、
テナントを出すと思うんだけどなあ。
ごく少数の人は計画を知っているんだと思う。

移転先のない、契約がきれないテナントがずっと居座り続けます。

>>2262 匿名さん
豊中でも大丈夫ですがレベルの高い特別な授業を受ける場合は、その時だけ西宮に行く事になるみたいです
レベルの高いのは西宮と上本町になりますが、まずはハイレベルのクラスに入れなければ意味がないので最寄りの教室で学力を知った上で、更に上のクラスについていけるレベルならば西宮か上本町に移動されると良いと思いますよ。

平成２５年に耐震改修促進法が改正されました。国、地方、で耐震工事促進のため優遇措置が行われていて特に大規模な建物には改修促進されていますから、店舗のごね得は無理と思います。建て替えはスムーズに進めると思います。事業者には容積率の緩和などの優遇措置が行われるようです。

>>2265 さん

大変ありがとうございます。　ちょっと質問を間違えてしまいました。
豊中ではなくて千里中央の浜は大丈夫でしょうか？　

>>2267 匿名さん
浜は基本どこも大丈夫ですよ
ただ浜の中でも更に高いレベルのクラスを求めるのなら西宮か上本町と言うことです。

浜の豊中教室は評判良いらしいですよ。

今度は教育の話かよ

>>2270 マンション検討中さん

ほんと嫌われ者の言い草が似合うお方

>>2270 マンション検討中さん

批判ばかりせず有益な情報をだしなさいよ。

>>2272 匿名さん
同感

では、

>>2271 匿名さん
>>2272
>>2273

あなた方はどういった有益情報ありますか？


教育なら
http://www.inter-edu.com

学区なら
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/smph/kosodate/gakkou/ichiran/tyuu-k...

豊中情報なら
豊中報道。

中学校なら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6736/

こんなとこよりよっぽど有益な返信もらえるわ。

>>2274 マンション検討中さん
だから...あなたの言う所のマンション情報をググったりせず自己発信しなさいよってことでしょ

結局、偉そうに批判するだけで何もないの？

ググり方教わりたい訳じゃないよ。

千中久々に行ったらセルシー店舗の閉店セールする店舗が目立って凄かった。
そろそろ建て替えなんですかね。
セルシー跡の情報を早く出して欲しいものです。
高層マンション噂ありますが早く情報欲しいですね。

きっとタワーマンションが建つんだよ。
だから、シエリアが一段落するまで情報を出せないんだよ。

投稿されてる方は購入者が多いのでしょうか?
過激な方が多いと心配になります。

>>2278 マンション検討中さん
心配は無用ですよ。過激なのは殆んどが外野からの投稿ですから。契約者は早く完売したらいいと思っているので余り品位を落とすようなことは書きません。

まだこのスレは可愛いものですよ。もっと過激なスレはありますから慣れてくださいね。

知る範囲では、上層階と下層階で格差が大きいように思うのですが、
一般的にこんなものですか？
将来、住民間の協調に差しさわりにならないですかね？

>>2280 匿名さん

余り格差は無いと思います。
元々住戸仕様はハイグレードからほど遠い内容ですから

>>2281 通りがかりさん
面白い意見ですね。よく分かるように解説して頂けますか？ 内装にこだわらない人は協調的な人ということですか？ ハイグレードでなく価格差が小さいということですか？

>>2282 匿名さん

金額のわりに別に豪華な設備じゃないから
格差なんて生まれようがないよっていってんの。

>>2283 口コミ知りたいさん
はい、ご苦労様。全く意味不明ですね。もう結構です。

設備がどうこうの話ではないだろ
価格差があれば格差は存在するもの

>>2280 匿名さん
住民層の話ではタワーマンションは格差はありまくりです。
タワーマンションあるあるですが、上層の人が偉そう、管理組合でも発言力がある、ママ友で下層のママを無視する等あるようです。
エレベーターに乗れないケースも。

まぁ高層の人は災害の時や眺望を阻害するような建物が出来たときに後悔するんでしょうね。

>>2283 口コミ知りたいさん
正解です