シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

>>2120 検討板ユーザーさん
6980万円の藤白台の戸建ては徒歩9分で立地条件は良いですが、旗竿地なので苦戦するかもしれません。ただ、現状他に北千里徒歩10分以内はありませんのですぐ売れるかもです。

やはり退去を渋るのは塾ですか。

セルシー建て替えはもはや公然の事実だからなぁ。塾側も知らぬ存ぜぬじゃあ誠意が無いわな。保護者としては余計不安になるわ。移転先が見つからないのかな。

セルシーに関して。
来年６月までに退去しなければいけないテナントと
それとは違った契約で６月以降も営業出来るテナントが
あるらしいです。
そのテナントには最低１年前にはテナント解体通知が来るらしいですが、
今のところは全くないらしいです。
通知があって１年後に全テナントが退去終了とすると、建て替えが動き出すのは
２年後以降ということでしょうか。

>>2131 匿名さん
来年6月までに退去しなきゃいけない店舗には既に建て替えを説明してる訳だよね。ということは来年6月以降も営業出来る店舗にも現時点で何かしらの説明が無いとおかしいよね。今年中に建て替え通知を塾等に通知して、来年末で退去。その後の2018年初旬建て替え工事開始。2020年以降工事完了という青写真なのかな？

うーん　まさかのタワーマンションですか。
店舗がどれだけ入ることが出来る形状になるかですよね。

御堂筋も始発駅ではなくなりますし、建て替えがマンションでは街は衰退ですね。
セルシー跡含めてどちらも買う価値なし、になりそうです。

セルシー跡地がマンションのみだと、そのマンション自体買う価値無いだろうね。自爆ですな。

>>2134 マンコミュファンさん
そんなことない。それは単なるあなたの願望。所有権タワーなので即完売でしょう。

商業施設あってなんぼでしょう。
それ以外は道路と住宅街しかない。
他から人が来なくなって寂れたニュータウンの出来上がり。

>>2135 匿名さん
単細胞かな？
完売すればそれで良いって、そんな単純なお話じゃないんだよね。
延伸後、千里中央が北摂の中心で居られるかどうかはセルシーの跡地に何が建つかが重要なのは分かるよね？
タワマンだけってなると、ニュータウンの規制で商業地区の限られた千里中央に於いては未来永劫取り返しのつかない大打撃になる。
敷地の広さから言ってもタワマンだけって事は無いと思うけどもね。

>>2134 マンコミュファンさん
2134さんと2136さんの言う通り!!

2135さんの近視眼的展望には呆れるわ!!

>>2136 口コミ知りたいさん
別に商業施設なんていらないけど。都市部や新幹線や空港に行きやすくて治安と教育環境良ければそれでいい。どうせ買い物は梅田か車で出掛けるし。

>>2137 匿名さん
なぜ北摂の中心じゃなきゃいけないの？

>>2140 匿名さん
蓮舫さん、こんばんわ！

セルシーの店があれだけごっそりなくなると本当に困る。建替え後に帰ってきてくれたらまだいいけど、それでも建替えの間も困る！！
25年前に憧れたこの地にやっと来て、わずか5年足らずで始発駅もセルシーもなくなるなんて〜〜

>>2139 匿名さん

あなたはそれでいいかもしれないけど
街の機能はそれだけではたちゆかないから。
桃山台や緑地公園と同じ立場でもいいならいいけどね。

>>2142 匿名さん
大丈夫です。そんな街づくりを豊中市が考えてるわけない。団地を分譲マンションに建て替えて、若い人を呼び込み世代交代させたのに、商業施設がなくなれば、元も子もありません。

セルシー跡がタワマンにしても、商業施設は必要だと思う。
スポーツクラブ、大きなカルチャーセンターは絶対に入ってほしいな。
昔、千里中央にはカルチャーセンターが３つあったんだよ。
セルシー直営のところなんか部屋が広くてよかったのに。
それが最初からのは全部なくなってしまった・・・
よみうり文化なんかやろうと思えばできるスペースはあったのに。
高齢者、梅田までもなかなか出ていけないから、高齢者向けの店は必要だよ。

>>2145 匿名さん
タワマンだけだと駅の魅力がますます減るのであり得ないそうですよ

>>2146 eマンションさん

ソースは？

そもそも皆さんセルシーがタワマンになるとの前提で議論されていますが確かなソースはあるのでしょうか？
セルシーが耐震基準の関係で建て替えか補強工事をしなければならないことで契約期間が終わる店舗が契約更新できず順次撤退していくのは事実ですがタワマンになるとの発表があったとは聞いていませんが。
ちなみにパルは耐震基準を満たしているので今のところ建て替えの予定はないようです。

持ち主がこの敷地で事業するので有ればタワマンと商業施設を建てるのは常識です。この地で商業施設だけでは利益が取れないのは明白ですし、当始は千里開発センターが絡んでいたでしょうが？現在の持ち主の民間事業主が利益取れる（商業地区で）タワマンを建てるのは当然ですよ。あなたが事業主なら如何しますか。

豊中市の許可が必要だから、タワーマンションだけは
あり得ない。　豊中市も総合的に考えている筈です。

セルシーの今の持ち主ですが、誰も知らないらしいです。
何かわからないようにしているとか？

多分この物件は証券化しています。だから一般の方では持ち主は分らないです。

どこかのファンドが持っているの？
そこからまたどこかへ売却ということも有りうるの？
それならタワーマンションどころか建て替えも全くの白紙ということ？

売却先は決まっていますよ。開発業者（デベ）は何処なんでしょう。

商業施設とタワマンに強み（実績）が有るデベロッパ、三菱地所、三井不動産、ダイワハウス、阪急不動産などが浮んできますが？

結局、発表はいつになるんでしょうか？

>>2154さん
その売却先を教えてください。

内々では相当に話は進んでいるんだろうね。
タワーマンションと商業施設で決まりか？
設計図もほとんど出来ていたりなんかして。

>>2155

別にどうでもいいことだけど。　三菱や三井にダイワとかジオとか
混ぜてきて・・・今ではどのデベでもタワマンやってますよ。

タワマンが仮に建って、商業施設の面積が減ったとしても、今の商業施設が老朽化してる状況よりかはかなり良くなるんじゃないかな。セルシーで行く店舗って片手で数えるぐらいだもんな。
そしてその店舗の一部は読売イオンに移るだろうし。延伸しようが、千里中央に居を構えるのは先見の明があると思いますよ。

ここに記載されているほとんどの情報は、推測ばかり・・・
誰か、根拠のある情報はありませんか？

今のセルシーの耐震には問題がある、これは事実では？

塾とかで聞いてないという話もありましたから、箝口令が敷かれているのですよ。顧客の確保という意味では、商売に直結しているところも少なくありませんし。仮に情報を言ってくれたお店があっても、ここで出所を特定すべきではないと思います。ただ、本格的に退去したり、長年の店が閉店セールをしていますから、経営者レベルには計画全容の説明は終わっているのでしょう。

閉店をきちんと知らせてくれる店舗や、移転先がなければ閉鎖するときちんと伝えてくれる店舗は誠意があるのだと思います。
建て替え知りませんって…そんなこと通じると思っているのでしょうか？
顧客をばかにしているとしか思えません。

どつせ大半はしょーもない個人商店。行ったことある店なんて全体の１割程だわ。タワマンのみでOK！

１割も行っているって、なかなか利用してますやん（爆笑）。

タワマンだけなんてあり得ないから心配無用です。

本当にテナントの方もわからないんですよ。
色々なうわさが渦巻いているらしいです。
持ち主もわからない、閉店するテナントは
契約更新できなくて出ていくテナントなんですよ。
契約した時期がまちまちだから閉店する時期も様々なようです。

セルシーのような屋外型モールは時代遅れですよ。
タワーの3階位までの低層階は店舗で、それ以上の階はタワーマンションが妥当なところでしょうね。

ダイエーがあるにも関わらずイオンモールができるということは、それなりに前から建て替え自体は決まってるようには思いますけどね。
個人的には阪急主体のパルも含めた一体再開発で、西宮北口みたいに千里中央ガーデンズができるといいなと期待してますが。

>>2169 匿名さん

阪急にはその能力や実行力がありますが、なんせ豊中市がいただけない。
たいした千里中央再開発計画も組めず、北急の始発を何もせずに箕面市にとられ、ほんと能力のない自治体だからね。

この規模なら官民一体で動かないと。

2167 です。書き方が悪かったです。
持ち主もわからないは、セルシーの持ち主もわからないです。

来春に開業されるらしいセンリト２期にできるスーパーは
イオングループのコーヨーらしいですが？
ダイエーもイオングループだし、ピーコックという店名は残っているけど
経営の実質はこれもコーヨーに変わっています。
ダイエーは閉店、ピーコックはしばらくは存続か？と近隣住民は
うわさしているようですがこれも誰も真実は今のところわかりません。

2167さんの書かれていることが事実だと思います。
セルシーが耐震基準を満たしておらず建て替えか補強工事は必須なのでテナントの契約更新はされず全てのテナントが退去した跡に更地にして売り出されると聞きました。
私が聞いた情報ではイオングループが購入するとのことです。
あくまでもパルに入ってるお店の方に聞いた情報なのでソースはわかりませんが。
塾に関しては塾長さんは本部から何も知らされておらず保護者からの問い合わせが何件かあって本部に問い合わせているとのことです。
当然本部は契約の切れる時期はわかっている筈ですが、契約更新の交渉を行っているのかも知れません。

西宮ガーデンズの様に屋上広場でも良いから、イベントスペースは絶対に残すべきだと思う。
イオンが購入とは初めて聞きました。H2Oが買えば良いのにと思ってただけに残念。

イオンが購入してタワマンなんて建つのかな？
千里中央に既に住んでる人には朗報だろうね。

>>2172 匿名さん

あんな広い敷地この辺りで探しても
ないですよ。
分散させるか遠くに移転するか
閉鎖になるかのどれかですね。
あれは塾長？経営者では？

これだけ株が上がってきたら、更に順調に売れるのじゃないですか？

2167 ですが、私は塾関係者では全くありません！！
テナントで入居している方を知っている者です。

せんちゅうぱるに空き店舗はないか、セルシーの数店舗が問い合わせたらしいですが、
皆、断られたらしいです。　空き店舗はあるのに何故貸さないのか、それは不明です。

イオンは有りえない。資金力が無い（借金が多き企業）と商業施設専門のデベである。私は北摂での大規模開発（商業施設とタワマン）で有る事は阪急主体以外は考えられない。現在のセルシー管理会社（以前は別会社が管理）は緩急系列会社。資金関係とリスク負担で、開発には住友、オリックス（不動産証券化に大きく関わっている）が加わると推測しています。

>>2178 匿名さん

その推測に支持します。
住友だとスペック的にもレジレンスや千里タワークラスだし期待できますよね。
イオンだけは千里中央に来てほしくないです。
資産価値落ちるし立地が良くてもイオンモールなんかになったらワヤですわ。

セルシー跡地に商業施設は兎も角、タワマンが建つという根拠は無いよね。
シエリア買う人を惑わせる為に適当に建つって言ってる様にも聞こえて、何が本当かよく分からない。
唯ひとつ言える事は、ここ買う人にとっても、既に千里中央に住んでる人にとっても、セルシー跡地にマンションが建つのはデメリットでしか無いよね。

>>2180 匿名さん
そんなことないよ。千里中央住民だけどセルシーがタワーになったら買う予定。現在のセルシーの商業施設なんて利用してないからあってもなくてもどちらでもい。

>>2181 匿名さん
激しく同意
まして寒い北摂のタワマンに床暖ないと耐えられないのは私だけかな
セルシータワー期待してます

ある程度の商業施設がないと価値がないでしょう。

>>2181 匿名さん
それはあなたが購入希望者だからでしょ。
千里中央利用者が8万人居たとして、購入する人なんて数百組だからね。
残りの99パーセントの千里中央利用者にとってマンションなんてデメリットでしか無い。

タワマンばかり建っても街の魅力が無くなる。

愛されたセルシー広場壊してタワマンなんか建てたら、今までの千里中央再整備計画は何だったんだっていう話になるよね（笑）

千里中央にタワマンは２つで充分だよ。

>>2184 匿名さん
じゃあシエリアタワーや他の駅近マンションも下半分は商業施設にするべき。何でセルシーにだけ公共性を求める？事業者が一番儲かる方策を取るのは当たり前。

セルシータワーが建つとシエリアを先走って買った人達は涙目だろうね。所有権と定借は資産価値が全く違うからね。

シエリアタワーの敷地面積は１２，２３９㎡でタワー建築面積は２０２７㎡、店舗敷地面積は８、３２６㎡です。お分かりでしょう、セルシーの総面積はこれ以上です。これだけの敷地面積が有れば店舗とタワー１棟建ててもバランスのとれた開発が出来ます。セリシーは今となっては無駄が多い店舗施設に成っていますから、再開発すれば今以上の魅力的な店舗施設が出来るのではと思います。

資産価値？所有権があるにしろ戸建と違って集合住宅だと自分だけの意思では建て替える事もできない。ある意味そんなにかわらない気がする。

皆さん、セルシーにタワーが建つと噂されていますがここ数十年は予定がないとパルの方にお聞きしましたよ。
セルシーとパルの境界線で揉め事があり、タワーマンションが建つ事はまずないとおっしゃっておりました。参考までに。。。。

>>2192 通りがかりさん

じゃあ何なら建つんですか？

>>2191 匿名さん
かわるよ。もしかわらないならシエリアタワーは格安で即完売だよ。

>>2191 匿名さん
じゃあ戸建て買えよ(笑)

>>2189 マンション検討中さん
価格が同じならね。 70年前は終戦直後、70年後はどうなってるかなんて分からない。

とりあえず20年でも便利に住めれば十分。資産価値ばかり気にするなら現金で持ってれば。

2184
それをいうなら、どこのマンションでも住む人以外メリットないだろ。

シエリア購入しましたが、自分はセルシータワー歓迎ですね。何よりも、まずはセルシー、パルを含めた現状の老朽化、店舗施設のクオリティ等、魅力的とは言えませんからね。タワーを併設することで人口が増えた分が期待値としてテナントが充実してくれるでしょうし。綺麗な、洗練された街に変貌してくれるならば、アリですね。定借分、分譲と比べた場合の資産価値の見劣りも含めての価格に納得で購入してる訳ですからね。より良い住環境に期待です。

>>2196 匿名さん
現金で持ってたら資産価値維持できると思ってる時点で・・・(笑)
勉強しようね

>>2197 匿名さん
同意。
なぜセルシータワー購入希望者だけが千里中央全体発展の視点が足りないと批難されないといけないのか。
千里タワーやシエリアタワーもほぼ住居だけでしょ。

＞＞2195
2191です。すでに戸建は３件所有しております。

＞＞2198さん
同感です。魅力ある街として発展してくれることを願ってます。

セルシーの店舗のように見えていて、せんちゅうぱるのところあるな。
一階や地下で。それに何階かでせんちゅうぱるからゲームセンターに抜けるところ、
どこまでなんだろうか。

>2199

マンションはここで８戸目です。　自宅は戸建てですが、
資産価値なんて考えてないです。　下手に勉強するよりは
現金でもっているのが、この２５年以上の勝者でしょう。
勿論上手く立ち回って儲けた人も多いでしょうが、失った
人はもっと多いと思います。

セルシータワー計画有りきで話先行しすぎでしょう。裏取れてないのに決めつけすぎ。

それに、セルシータワー建つとして所有権なら買える人どれくらいいるんだろか？仕様もバッチリじゃなきゃ、満足できない人多いみたいだけどさ。ビックリするくらいの金額だよ。そしてまた、不満の嵐…

>>2205 通りがかりさん
2204さんのように資産価値なんて気にしないお金持ちも多くいるので問題ないでしょう

>>2203 匿名さん

私もそれ思っていました
パルとセルシーって結構入り乱れていますよね
セルシーかと思えば、パルの店舗になっていたり
あの辺りの改装は一体どうなるんでしょうね〜
パルとセルシーの境界線はかなり曖昧のように思います

結局セルシーが建て替えになる時期がはっきりしないと全てが推測ですよね。そのためにはテナントがいつ撤退するかはっきりさせないと。今しぶとく残っているテナントに立ち退くよう働きかけないとですね！

今しぶとく残っているテナントに立ち退くようにって、まるで残っている
テナントが悪いかのような書き方ですが？
残れる契約のテナントもあるんですよ。以前にも書かれていますが？
せんちゅうぱるには移れない、チェーン店や大手なら声が掛かるだろうが
個人経営ならむずかしい、皆、趣味や道楽でしていると思っているんですか。
生活が掛かっているんですよ。

>>2206 匿名さん

そんなバカな金持ちいるんですか？
金持ちほど資産価値を気にしますよ
だから金持ちなんですよね

金持ちの定義をちゃんとしないで議論しても意味ないよ。

あの人は頭がいいと言ってもいろいろあるのと同じ。

バカもいろいろだけどね。

>>2209 匿名さん

セルシーに今入っているテナントの方ですね。
立ち退き迫られてあせっていらっしゃるんですね。

どちらにしろセルシーやパルは古過ぎる
このままだと廃れるだけだよ
始発駅の座も無くなるしね

どれだけ栄華を誇っていても時代遅れとなり、それを小手先の小規模リニューアルだけで乗りきろうとして失敗してしる街は沢山あるでしょ

千里中央がそうならないことを祈ります。

古い商業施設では耐震建物にする事には大義があるから逆らえないでしょう。耐震にする様に当然行政指導も有るでしよう。

セルシー店舗閉店セールの折込入ってましたね。建替に向けて動いているのは間違いないでしょう。ただいつ実現するか。テナント退去は公共性を理由に豊中市を味方に付ければできる(訴訟や行政執行までいくと時間は結構かかる)、しかしパルとの境界の問題は行政も基本口出しできないだろうから---。仲悪いんだろうか。一体で計画したら最高なのに。時期分ければテナント移転の受け皿にもなってウインウインなのにな。

>>2210 名無しさん
2204がまさにそうだろ

長年のマダムと話しましたが、セルシー側は退去日を言うだけで、今後の事は何も答えてくれないそうですよ。既存店で閉店する所は、軒並み他の店舗や転居先のお知らせをくれて、また戻ってくるとはどの店も言いませんよね。
という事は、新しいセルシーには、マンコミュでも散々言われた今時の新しいお洒落な店が沢山入ってくるのでしょう。変革には、まず既存店を切るしかない。それが平等に実行されてるのでしょう。

>>2212


2209 ですが、テナントの者ではありません。
長年テナント入居している人を知っている者です。

せんちゅうぱる側は空き店舗をどうして放置しているのか？
これについてどなたかご存知ありませんか？

>>2218 匿名さん

普通に考えて、建て替え視野に、新規の入居を断ってるのじゃないの？

>>2218 匿名さん

パルの空き店舗に入りたいと思っていらっしゃるかもしれませんが、残念ながら古くからの店舗はパルやましてや建て替えあとのセルシータワーには呼ばれません。元の木阿弥になりますから。他で生計たててください。

みなさん、セルシーにばかり関心が行ってますが、読売の2期には興味ないんですかね？オトカリテと同等の売り場面積なので相当期待してるのですが。
私は気になってホームページこまめにチェックしてるんですが、中々発表無いですね。春オープンだから、1〜2月に発表なのかな。

>>220
セルシータワーという名称、どこから引っ張ってきた？
そんな名称になるわけないじゃん

ここのお隣さんのセルシーの動向。直近2か月のまとめ。

謎は深まるばかりです。。。

>>1425　匿名さん
千里セルシー建て替えらしいです。テナントの移転関係者から聞いたので間違い無いです

>>1427　マンション検討中さん
セルシーの管理会社は関電からの質問に対して建て替える予定は無いと返答したとの事です

>>1504　マンション検討中さん
セルシー跡は高層のようです。

>>1506　匿名さん
セルシー高層計画は白紙になったと聞きましたよ。建替えになってもマンションがたつことは無いと。

>>1518
1506ですが営業マンじゃないですよ。シエリア検討してる者です。セルシーの件、シエリアの営業マンに聞いたんですよ。

>>1699　匿名
以前から話は出てるが、セルシーの建て替えは決まりだ。知り合いの某店舗の店長に聞くと来年3月か遅くとも8月には立ち退かなければならないが、

>>1750　口コミ知りたいさん
セルシーは撤退しない店舗があるのでそうそう建て替えしないそうですよ

>>1756　口コミ知りたいさん
お稽古事や学習塾系は移転すると顧客が困るので、移転しないらしいです。あとダイエーとか大きいところは、移転させるのが難しいらしい

>>1759　匿名さん
セルシー、過去レスで遅くとも来年８月までには出て行かなくてはいけないらしいと 書かれていたが、それで合っていると思います。

>>1761　通りがかりさん
パルを借りている某会社の方に直接聞きましたので間違いないです。建て替えの為、近隣の事務所を確保したとの事です

>>1762　マンション検討中さん
移転の件は言わないようセルシー側から言われますから電話しても答えてくれませんよ。ある病院は移転を告知して注意されています。

>>1764　口コミ知りたいさん
実際に学習塾に問い合わせたのですが、移転しないと言い切ってました。

>>1766　匿名さん
撤退が遅いのはパチンコ店で来年末まで営業するそうです

>>1771　口コミ知りたいさん
セルシーに入っているお稽古事や学習塾のテナントは、抱えている人数が多いので、思いきって閉めるか、遠くに広い建物を借りるらしいですね。

>>1775　通りがかりさん
千里タワー契約する際に読売とセルシーは建て替え予定あると説明された。

>>1791　マンション検討中さん
パル建て替えあります。会社の名前はあまりにも知名度があるので伏せますが近隣の事務所を既に押さえてあります。先の話だとわざわざ今事務所を借りないでしょう

>>1814　口コミ知りたいさん
セルシー建て替えは難航を極めるでしょう。立ち退きに応じないテナントがあるせいで

>>1818　匿名さん
テナントの撤退はパチンコ店が最後（来年末）になるように聞いています。

>>1909　通りがかりさん
セルシー建て替えの為、契約者には通達済みですね。近隣の店舗を押さえられない場合は閉店になります。来年夏までにはガラガラになるでしょうね。

>>1923　通りがかりさん
いやいやタワーが建ちます　今はシエリアさんの営業妨害になるので話せません　設備は千里レジレンスクラスはあります

>>1926　匿名さん
建替え事実。店舗別棟、タワー建設、間違いなし。具体的なプラン、デベとゼネコン、設計事務所、市役所以外は現時点では分らないですよ。

>>1933　口コミ知りたいさん
残念ながら移転しないと言っている店舗がありました。

>>2110　口コミ知りたいさん
タワマンになるとのこと。来年夏までには全テナント退去と聞きました。

>>2125　口コミ知りたいさん
今日セルシー内の塾説明会で今のところ退去予定なしと言っていました。

>>2131　匿名さん
セルシーに関して。来年６月までに退去しなければいけないテナントとそれとは違った契約で６月以降も営業出来るテナントがあるらしいです。そのテナントには最低１年前にはテナント解体通知が来るらしいですが、今のところは全くないらしいです。

>>2148　匿名さん
ちなみにパルは耐震基準を満たしているので今のところ建て替えの予定はないようです。

>>2154　匿名さん
売却先は決まっていますよ。

>>2172　匿名さん
私が聞いた情報ではイオングループが購入するとのことです。
あくまでもパルに入ってるお店の方に聞いた情報なのでソースはわかりませんが。

>>2192　通りがかりさん
皆さん、セルシーにタワーが建つと噂されていますがここ数十年は予定がないとパルの方にお聞きしましたよ。セルシーとパルの境界線で揉め事があり、タワーマンションが建つ事はまずないとおっしゃっておりました。参考までに。。。。

>>2209　匿名さん
残れる契約のテナントもあるんですよ。以前にも書かれていますが？

>>2217　匿名さん
長年のマダムと話しましたが、セルシー側は退去日を言うだけで、今後の事は何も答えてくれないそうですよ。

>>2220　口コミ知りたいさん
パルの空き店舗に入りたいと思っていらっしゃるかもしれませんが、残念ながら古くからの店舗はパルやましてや建て替えあとのセルシータワーには呼ばれません。

誰かが情報足らずの書き込みしてるんだろね

1923と2192、2110と2209なんか対極の意見だもんな

もうソースの開示を条件にしましょう

虚偽の記載になっちゃいますよ

>>2224 匿名さん
同意。
嘘書きまくってる奴がいるようですね。
現時点で確かなことは、セルシーが建替えするということのみでしょうかね。

来年何月からか工事に入るという情報もあるが、
これも真実かわからない。
とにかく確かなのは耐震に問題があるということだけ。

せんちゅうぱるの空き店舗を貸さないのは、
セルシーに対面しているせんちゅうぱる店舗を
移動させるために残しているのかという説もある。

せんちゅうぱる、一時は上の方なんか空いていたのに。
何がどうなるのか本当に全くわからない。

>>2226 匿名さん

噂レベルの情報でも大変有り難いです。
現時点で話せない立場の方もおられると思います。
情報はソース関係なく頂きたいです。