シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

住み慣れたのと、立地などトータル的にはタワー希望なのですが、高所恐怖症なので、出きる限り低層階がいいんです(涙)
私には影響ないですが、先日の鳥取地震で震度3、うちのタワーエレベーターが自動停止して、低層階エレベーターは30分ぐらいで作動してましたが、中高層階エレベーターのみ作動するまで半日も停止。復旧の目処がたっていませんので外出は控えるようにと館内放送アナウンスしてました。震度6以上に見舞われたらどうなるのだろう。

様々な理由、着目点等で低層選ばれる方もおれば、高層選ばれる方もいる。

低層でも高層より高価な買い物されてる方もいる。
どこに住んでようが、どうでも良くないか？自分が低層嫌なら高層に住めば良いだけ。他人が選んだ内容をとやかく言うのって、どんだけなんだと思う。

実際、砂の塔の様に低層だから…みたいに言う人いるだろうけど、そんな人はあまり頭良くないんだとおもう

>>1752 匿名さん

お稽古事や学習塾系は移転すると顧客が困るので、移転しないらしいです。
あとダイエーとか大きいところは、移転させるのが難しいらしい。

>>1756 口コミ知りたいさん

となると、数店舗だけが営業している廃墟モールみたいになるのですか？
退去した店からしたら納得できなさそうですね。

こんなニュースが出てますね｡

タワマン、高層階ほど増税検討　節税に利用との指摘受け (Asahi.com)
http://digital.asahi.com/articles/ASJBS4W08JBSULFA01G.html
あるいは
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/24/manshion_n_12628360.html

セルシー、過去レスで遅くとも来年８月までには出て行かなくてはいけないらしいと
書かれていたが、それで合っていると思います。
稽古系は移転するような感じ。学習塾はわからない。
事務所系は一時立ち退きと書かれているのを読んだことがあるが、新規建物に戻って来られるのかなあ。
医療系も戻って来られる？　でもそれなら飲食や物販の店は戻って来られるなんて聞いたことがないから、
契約はどう違ったんだろうか。

実際に学習塾に問い合わせたのですが、
移転しないと言い切ってました。
近くに塾があり、移転しないならと思って
ここを検討しているのですが…。
移転を隠しているのでしょうか？

パルを借りている某会社の方に直接聞きましたので間違いないです。
建て替えの為、近隣の事務所を確保したとの事です。
セルシー、パルやらジワジワ動きはじめてますね^ ^

移転の件は言わないようセルシー側から言われますから電話しても答えてくれませんよ。
ある病院は移転を告知して注意されています。

要はセルシータワーが出来ると云うことかニャ

実際に学習塾に問い合わせたのですが、
移転しないと言い切ってました。
近くに塾があり、移転しないならと思って
ここを検討しているのですが…。
移転を隠しているのでしょうか？

移転しないということなら閉鎖ということも考えられるのでは？　勝手な意見だけど。
年内閉店が決まっている某店舗で、店員に閉店のことについて聞いてとぼけられた。
パルはどういう動きがあるんだろうか。
ピーコックの入っている建物は？　

撤退が遅いのはパチンコ店で来年末まで営業するそうです。どこでもパチンコ店はギリギリまで頑張るのや。淡路も最後はパチンコ店でしたな。

セルシー建て替えの正式発表はいつ頃なんだろうか。
このスレのマンションは前？部分が物販ゾーンみたいだから、そんなようにするんかな。
それなら今、入っている店舗を優先的に入れてあげたらいいのに、
所有者が変わってしまったら無理なのか。

建替や再開発の退去の問題は簡単では無い。お金も相当かかる。大手の店舗なら相場のお金で同意するだろうけど、個人や零細はごね得思考で最大の補償費獲得を目論むでしょう。でもここは駅上で公共性もあるし、行政も味方してくれるから、最終的には強制執行もできると思う。でも訴訟とかになったら時間は結構かかるけど。

(追記)自分が思うには、新しい商業施設のコンセプトに合わないようなテナントが戻って来れるなら退去(仮移転)に応じるとなった場合にどう対応するのかが気になります。特に地下の飲食系と個人経営っぽいアパレル系とか。

チェーン店なら一店舗がなくなるだけだから、影響はそうもないか。
しかし個人経営なら死活問題だわな。

セルシーに入っているお稽古事や学習塾のテナントは、抱えている人数が多いので、思いきって閉めるか、遠くに広い建物を借りるらしいですね。
確かに近場でそんな場所確保できないですから。
ここで習い事させている皆さん、あるいは習わせようとしている方、要注意ですよ！

>>1771 口コミ知りたいさん
思い切って閉めるか、遠くに借りるとはどこからの情報でしょうか？

>>1772 匿名さん
学習塾とか英会話とかに問い合わせたら教えてくれましたよ？

>>1768
補償費て立退料のこと？
昨今、立退料を出すところはほとんどないのでは？

千里タワー契約する際に読売とセルシーは建て替え予定あると説明された。
セルシータワー決まりですね。

セルシー跡、どのくらいの規模になるのか、何年後に完成予定なのか、
それが気になる。後から出来た方が見晴らしの点をチェック出来ると思うし。
セルシー跡、敷地的にはよみうり跡の何倍位なんだろ。かなり広いよなあ。

セルシータワーにはならない気がするけど…

思い切って閉めるのは学習塾なの？

>>1777 匿名さん

何故ですか？

1777 さんではないけど。

あの建物がなくなったらセルシーという名前がなくなるからでは？
経営も途中でかわっているよね。それで直営は全部閉鎖された。

せんちゅうパルも建て替えられるの？　一部分がマンションになるということはあり得ない？
来年に大きな動きがあるのかなあ。早く発表してほしい。

セルシーの地下が建て替えで閉店してしまうと、飲食店難民が大量発生してしまうんでない？
あの辺で働いてる人はランチどうするんだろう。

千里タワーの北側、ほぼ半分から下の住戸はシャッターが閉まってるような窓になっているのですが、あれは住戸じゃないのでしょうか？

>>1783 匿名さん

たぶんその部分は立体駐車場だと思いますが。

>>1784 匿名さん
立体駐車場なんですか！？あんな高いところまで！タワマンに住んだことのない庶民には衝撃でした。教えて下さりありがとうございます。

セルシーの飲食店も大体が年内閉店なんですか？

全ての店舗が年内撤去か
あるいは一部残って廃墟化するのか

パルの建て替えがあるのなら、セルシーと時期をずらすのかなあ。
パルは北と南があるから、どちらかが先とか？　
それ以前にパルの建て替えは事実なの？

>>1788 匿名さん

パルは聞いたことありませんね。

>>1788 匿名さん
パルはセルシーと違って耐震は問題ないので、積極的な早期建て替えの理由がないと思う。

>>1788 匿名さん
パル建て替えあります。
会社の名前はあまりにも知名度があるので
伏せますが近隣の事務所を既に押さえてあります。先の話だとわざわざ今事務所を借りないでしょう。

>>1791 マンション検討中さん
まあ、いつかはあるでしょうが、それだけの情報では、近いうちに建て替える可能性を示す状況証拠のひとつにすぎないね。断定するには飛躍ありすぎ。

>>1791 マンション検討中さん
それってセルシーじゃないの？

パルの４階に最近医療関係が入居しましたから近々は無いのでは？

でもパルの空き店舗がそのままになっていたり、店舗跡を倉庫みたいに使っている風の
ところありますね。セルシーの店舗の方がパルの事務所に空いているところは
ないか尋ねても、全部断られていると聞いたことがありますが。
北急が伸びる工事に入るとき、その周辺の店舗はどうなるんでしょうか。そのまま？

>>1795 匿名さん
モグラのようなシールド工法なので、延伸工事によって千里中央付近の地上建物には影響ないそうです(北急に確認済み)。

>>1796 さん
レスありがとうございます。
地下の店舗も影響ないんだろうか。そう願います。

いつ頃、開通するのかな。新駅の周囲も発展？してマンションが出来るかも？
もう土地はないかな。ここ数年ですごい変化がありそう。今は様子見することにします。

セルシーが何になるかで資産価値が大きく左右されるでしょうね。

船場に新駅出来ますがビル所有者は国循が第一候補に船場を希望していましたがビル所有者が延伸が有るから値上がり期待で土地の売却を拒否したようです。業績不振の繊維会社が多いから当然マンション業者は土地を購入するでしょう。東京オリンピック、復興などで現在ゼネコンが潤っていますからオリンピックが終わるまで待つこと出来るのなら待たれるのは正解ではと思います。これから１０年～３０年先を考えると住宅が余り状況に成るのはハッキリしていますから、住宅の資産価値は下がる事を前提に購入すべきでと思います。マイホームはどの時代に成っても駅近がベストです。

>>1799 匿名さん
将来住宅が余るのは確かだか、不便な所や不人気地区に人が住まなくなって余るだけ。便利な所や人気地区は下がらないよ。

２０年先にはタワーマンも空き家が出ると予想されています。現在でも台湾、中国などの富裕層がタワーマンを投資で購入されていましたが、現在すでに売りが出ているようで価格は下がり気味だそうです。将来７０００万代の人口に成ると言われています。大都市も例外では無いと思います。地方都市、郊外住宅はすでに空き家、売れない住宅が発生しています。１８００さんあなたの見通しは甘いとおもいますよ。

>>1801
悲観論、楽観論、どちらも当たらない事が多い。

>>1801 匿名さん
じゃあどこも買えないよね？
あなたは一生大家と地主を肥やすのですか？

そこら中にタワマン建てているよね。一つの流行のように。
今までだったらオフィスビルだったのが、マンションに変わっている。
タワマンの将来、誰にもわからないのでは？　
いち素人が思うのは少子化の時代、空き部屋は出てくると思う。
賃貸に出す人が続出では？　
個人的には高層階と低層階のあるマンションで、低層階に住みたい。

>>1804 匿名さん
ごく一部の高級賃貸を除いて、現在も将来も金持ちは持ち家、貧民は賃貸
これは変わらないでしょ

>>1804 匿名さん
将来がわからないのは何もタワマンだけではないだろ
将来が確定しているものにしか金を出したくないならタワマンに限らず不動産買うのやめておけ

1804 です。高層階と低層階ではなく高層棟と低層棟の書き間違いでした。
現在、某駅から徒歩20分ほどの一戸建てに住んでいますが。バスもありますがバス停からも遠い。
周囲の高齢者の方も不便で仕方ない、買い物が大変、今は車を運転出来るが高齢者だからいつまでできるか。
駅前のマンションに移りたいと話されています。今の土地を売却して入りたいのだが、駅から遠いから
なかなか売れないらしいです。
一時は郊外の一戸建てがブームでしたよね。それが最近は便利のよい都心にUターンしているようです。それがまた
どのように変化するかわからないですね。子供は土の上で育てたいという方もいるし。

船場の方かなスーパーのオアシスが出来て喜んでいる知り合いがいるが、
千里中央だと銀行、郵便局もろもろの組織が揃っているから用事が
完結するらしい。
セルシー跡の動向を待ちわびているようだ。
いつ発表なんだろうか。来年も無理で２年後か？

結局はランニングコスト
自己所有でも賃貸でもコストはかかる
不動産が負の遺産となりかねない将来
自分の寿命やライフスタイルと自己検討しながら考える必要があると思うよ

相続税対策とかで銀行員とかハウスメーカーから進められて、アパート、マンション投資がブームになっていましたが大損している方が続出しているそうです。今までと違いワンルームなどの投資もこれから大変で、時代が変わってきています。大都市でも当然人口が減りますから今後住宅投資は如何なもんかと。久し振りに人口１万５千人の故郷にお墓参りで帰りましたが空き家は当然増えていて、更地にしても全く売れない状況でした。住宅地は年々厳しい状況に成っていると実感しました。いずれ都市圏の住宅地も同様な状況に成るのではと。

住んでみたいなら買う
それだけ

ケチケチ考えすぎ
そんなにお金無いの？

これからは高層マンションしか建てないのかなあ。
火災になったときのことを考えると・・・
中規模のせめて12,3 階位のマンション、これから千里中央付近で
建たないかなあ。メゾン千里あるでしょ？　あそこ建て替え計画なし？

以前にメゾン千里とセルシーとは一部空調設備が共用になっていると聞いたことがあります。
もし、事実だとすればセルシーが建て替えになるならメゾン千里の建て替えも近いかも知れませんね。

セルシー建て替えは難航を極めるでしょう。
立ち退きに応じないテナントがあるせいで。
自分のところの利益だけを考えずに
近隣住民や公共の利益の事を考えてほしいものです。
仮にも人を教える立場のテナントもあるわけですしね。

徒歩10分以内は当分の間は予定無いですね。
駅遠なら北町に計画あると聞いたことあります。駅近なら、販売中のジオレジとかはダメなんですか？それか千里中央諦めて桃山台で妥協できるなら計画出てます。

セルシー、今のところ立ち退きに応じないテナントあるんかあ。
周囲が歯抜けみたいになっても、居座るつもりなんですか。
以前の中華街みたいな雰囲気になってしまう？
今度出来る建物に優先的に入る保証、どうしてできないんかなあ。

千里タワー、ここ、それだけでタワーマンションは充分だと思うんだけど？

テナントの撤退はパチンコ店が最後（来年末）になるように聞いています。建替えれば賃料など上がりますから個人営業の店舗では難しいのでは。特に地下と1階～２階の物販と飲食店の賃料は現在より相当上がりますからね。例えば読売の建替え店舗には以前の個人営業店がほとんど出店していません。セルシー跡もこのような状況に成るのではと予想します。

確かにセンリトにれんが通り？にあったブティックは入っていませんね。
パチンコ店はもうけていると思うから、入れるのでは？
パチンコ店を嫌がるのかもしれないが。でもどうして最後まで居座るんでしょうか。
個人的にはマンションより商業ビルの方がいいですね。
銀行、スポーツクラブ、カルチャーセンター、
ファッションフロア、飲食フロア、映画館も入れてくれたらいいのに。
そして今の広場もステージも残してほしいなあ。屋外だからホールで見るのと違う開放感があって、
吹奏楽など色々なイベントを楽しませてもらいました。植木市もあったよね。
これ全部、無理なんでしょうか。

酒屋、米屋、本屋、昔は個人経営でも成り立っていたよね。今は酒屋と米屋は大変らしいと
聞きましたが。何がどうなるのかわからないですね。個人経営は何でも相当に厳しい時代なのか。
建て替えでテナント料が高騰するのは目に見えています。大手でないととても出店できないでしょうね。
嫌な世の中だなあ。

個人商店でもニーズがあればいいのですが、明らかにニーズがないのに既得権だけで残るのは厳しいですよね。

必要とされないものは潔く消えるべきです
消えたくないなら必要とされるよう努力すべきです

>>1819 匿名さん

1819さんが言っている施設が出来れば、千里中央駅近の資産価値は確実に大幅上昇しますね。延伸なんて目じゃないと思います。

千中で必要なのはタワーマンションではなく、商業ビルだと本当に思う。
医療棟やビジネス棟なども作ったらいいのに。

>>1824 匿名さん
既に住んでる人の事のみを考慮した意見だね。これから住みたいと考えている人も多いのですよ。
現状、空家が多いのならまだしも、建てれば売れる状態なのですからマンションの需要はありますよ。

>>1822 さん
商売は努力してどうなるもんでもないよ。
努力してどうなるなら皆、成功している。
酒屋でも大手と個人では仕入れられる値段が違うんだよ。
これなどどうしようもない。

商業施設は４階建てが限度です。敷地面積１４，０２８㎡を有効利用する場合は容積率をを生かしてタワーマンションを建設するのが有効利用です（シエリアの敷地面性は１２，２３９㎡です）。シエリアタワーも店舗は４階建でにしているのはデベとしては当然の計画です。

>>1826 匿名さん
世の中ほとんどの奴は努力してるつもりなだけ。正しい方向性の努力わ怠り社会から必要とされないものは消える運命なのです。
助けたいならあなたが個人商店を高価格で買い支えてあげれば？

個人商店なんて一日中ボーッとしてるだけの店多くない？しかも愛想もサービスも悪い。
あれで食っていこうなんて甘すぎる。

相続対策として高層階を購入していた方にはメリットが無くなりますがタワー全体の税金額が変わらないので低層階１９階以下は税が安くなり、いい制度ではと思います。

>>1829 匿名さん
貴重な一等地なのに本当に勿体無いですよね。

商業施設はどうして４階が限度なの？

質問があります。
見学記のほうにて、

52階
230.09㎡ 22900万
234.23㎡　25900万
277.78㎡　29900万
179.24㎡ 17900万

と載っているのですが、
51階建てなのに52階があるというのはどういう意味なのでしょうか？

教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

５２階建てですよ。

メゾン千里の動向を待つかな。何年後かさっぱりわからないけど。
あそこが建て替えられて、中層階か低層階に入るのが理想。セルシーあともここも
もろ中央という感じで、喧騒の中という雰囲気がするし。

高所恐怖症の私にとってはタワーマンションの低層階で砂の塔のようないわれなき差別を受けるのは嫌だし、立地的にもメゾン千里の建て替えに期待しますね。

1834です。

返信ありがとうございます。
52階が最上階だったのですね。
あと、もう一つ教えていただきたいのですが、52階フロアは天井が二階分の高さがあって吹き抜けになってるのでしょうか？
それとも、他の階と同じく一階分の高さしかないのでしょうか。

ぜひ教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

以前ここの書き込みで、この物件は室内の設備だったり、内装だったり、仕様なんかが、安っぽいとか賃貸物件みたいだ、などの意見がありましたが、具体的にはどの部分がどう安っぽい、と思われますか。私はモデルルームを1度見ただけでよくわかりません。

キッチンは三菱の中で最低グレードのビルトインキッチンですね。
機能も低仕様ですが何より見ただけで安物感でいっぱいですね。
これだけの価格のタワーマンションであのキッチンは残念としか言い様がない。
せめて真ん中のグレードを設置すべき。どうせ素人じゃわからないからと一番安物をもってくるところが残念ですね。
ちなみに食洗機も最低グレード、汚れ取れないかも。

>>1839 マンション検討中さん


・トイレに手洗い場が無い（通常分譲は有り）
・タンクありトイレ（通常分譲はタンクレス）
・キッチンが日本製（ザ・千里タワーはドイツ製ジーマティック)
・キッチン天板（大抵の場合人造大理石)
・天井埋め込みエアコンでない（通常分譲は埋め込み）
・浴槽が小さい又ユニットバス自体が小さい
（通常分譲のひと周り小規模）
・直床（通常分譲は二重床）
・床暖なし（通常分譲は有り）

北摂は市内より1.2度は低い為、北向きや北東はかなり冷えるでしょう。

全体的に設備は数年前の安い賃貸物件並みと云ったところでしょう。

寒がりやさんには冬場は石油ストーブ必要です。

>>1841 マンション検討中さん

ここが安っぽいのは事実だが、おまえの「通常」についての無知さも笑えるなあ。金持ちおばさん、最高だよ。

バスやトイレの手洗いは専有面積に広さに比例するし、関西で直床はほぼ全てだし、キッチンはほぼタカラスタンダードだし、タンクレスは値段関係なく物件によるし、埋め込みエアコンなんて全体の数パーセント。

ま、床暖なしは衝撃的だけどな。

無知な主婦感が痛々しいわ。笑

もっと間取り、天井高、サッシ高、スラブ、戸堺壁、建具、断熱関連、防音関連、フローリング、柱、二重天井、エレベーター数、タイルの質、クロスの質、とか見るものあるだろ？

無理して安物定借物件に出てきて講釈垂れなさんな。千里タワー住んでるならこんなとこ全く用事ないやろ？あれおかしいね？笑

>>1842 匿名さん


見ましたけど、何か特別良い物を使ってましたっけ？？


天井高（通常より低い）
サッシ高（通常と同等）
スラブ（通常と同等）
断熱関連、防音関連（通常と同等）
フローリング（直床為論外）
二重天井（通常と同等）
クロスの質（賃貸並み）

千里中央付近の分譲に住んでいますが埋め込みエアコン・床暖・二重床付いてますよ（笑）

千里は寒いのでタワーの高層で床暖なしは地獄ですよね。

この設備で坪単価250万はキツイでしょう（笑）

セルシータワーは住友商事さんの噂もあるし千里レジデンスのクラスは間違い無いでしょう！

やはりセルシー待ちですよね

１８４３さん
貴方のご指摘通りです。マンション購入は人によっていろいろ条件は違いますが、建物の構造、設備の知識はそれで充分です。私も内覧しましたが購入止めたのは同じ理由です。ここに住みたいと思いませんでした。現在住んでいる築１８年の方が古いのですが設備などグレードが高くまだましでした。今より狭くてもいいので（８０㎡強）グレードの高い新規物件タワーを期待して待っています。

違うって、おちつけおばさんwww

ここの良し悪しじゃなくて
おはさんの知ったかぶりをバカにされてるの、わかる？笑

全ての説明に「通常と同等」ってのは
クソ吹いたわwww
何の説明にもなってないwww

とくここ、逆張りで最高だよね。
人大が高級だと思ってるなんて、涙

>キッチン天板（大抵の場合人造大理石)

bbaの知ったかの数々。クソ恥ずかすぃぃ。爆笑

分譲が格上のようにかいてるが、分譲より上の高級賃貸があることも知らないんだろうな。ま、何をやっても自作の戸建以下の犬小屋だが。笑

・トイレに手洗い場が無い（通常分譲は有り）
→あるのは50%。高級でも面積狭いと使わない。

・タンクありトイレ（通常分譲はタンクレス）
→タンクレスは30%。高いだけで水の流れ悪いのでクレーム多いため。

・キッチンが日本製（ザ・千里タワーはドイツ製ジーマティック)
→95は日本製でタカラスタンダード。せいぜい日本製でトーヨーキッチンかクチーナ。

・キッチン天板（大抵の場合人造大理石)
→ステンレス<人大<高級人大<天然石
人大なんて分譲全てについてる。アホ？笑

・天井埋め込みエアコンでない（通常分譲は埋め込み）
→95%が取り付け型。メンテと機能が低いから。

・浴槽が小さい又ユニットバス自体が小さい
（通常分譲のひと周り小規模）
→広さに比例。高級かどうかは関係ない。

・直床（通常分譲は二重床）
→関西は90%が直床。メンテは下がるが遮音性が高いから。

・床暖なし（通常分譲は有り）
→90%についてる。これは酷い。

>>1843 マンション検討中さん

いじってやるからさっ、
知ってる通常を頑張って書いてみ？笑
おまえのマンションでもいいよ？
世間基準なんだろ？笑



天井高（通常より低い）
サッシ高（通常と同等）
スラブ（通常と同等）
断熱関連、防音関連（通常と同等）
フローリング（直床為論外）
二重天井（通常と同等）
クロスの質（賃貸並み）

>>1844 購入経験者さん

おまえもおまえでしらなさすぎだよ笑
18年前と同じになるわけないないない
技術が全く違うだろ。アホ？
ペアガラスすらないのでは？
だいたいタワーがほぼ存在しないだろ爆笑

新しめの中古も含めて1年程前から北摂エリアで沢山物件見学しました。
たしかにここは所々に気になるところがありますよね
エントランスや外観の出来は今の所わかりませんが、室内仕様は安物のオンパレードって感じで期待ハズレです。駅１分は魅力なのですが・・
浴室乾燥器もかなり安っぽい。たぶん乾くの遅いやつです。外干し出来ないのに。
トイレや風呂、給湯器なんかも少し古いモデルかグレードの低いやつですね。言われてから見ないと気づかない人は気づかないですけどね。
リーズナブルな物件ならしょうがないけど、高層階2億円のタワマンでこれは・・
駅１分と眺望以外はいただけない。
エレベーターなんかも狭い、遅い、ダッサいデザインの安物にならなければいいですが。。

醜いやり取りですが大変勉強になります。
続けて下さい（笑）

千里タワーゲストルーム2部屋
シエリアさんゲストルーム1部屋

今時ペアガラス当たり前
6年落ちの中古マンションに付いてたよ

オール電化は冬場お湯切れあります。

ペアガラスないところを探すほうが難しい
10年前から主流ですわ
コストカットの今でもそんな分譲はあらへん
どうでもええで、そんな話、笑

low-eにしないところは増えたし、
山芦屋あたりでも
樹脂サッシを全く使わなくなったけどな、、

ほら、こんなヒント出してやったから1843のbba、自分のマンションスペック自慢早く！！！旦那の職業自慢もつけていいzeee！！！