シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

そんなマンションがあれば誰も苦労しないよ（笑）

>>1432
そうですか？営業さん（笑）

まぁ購入層は余裕がある人達が大半なんでしょう。定借、近隣の今後等が仮にデメリットとしたとしてもそれ以上のメリットがあると買う決断ができるってことですから。自分の知り合いが購入決断していたので念のためこちらのスレッド紹介して見せましたが、気にも留めなかったです。

1431さん
自分も6000万くらいの部屋で検討して色々シュミレーションした結果、地代等含めた月々のランニングコストがちょっときついな、、とまだ年齢が若いのもあって定借は諦めてしまいました。
ただ、同じ広さの間取り、駅直結等の立地を考慮して考えると同クラスの非定借物件では6000万どころか最低7000、8000万くらいするので、そう考えると後々やっぱり良かったのかなーとは思うかもしれませんね。。
いずれにしても自分はもう少し他の物件や少しでもマンション価格がお安くなるのを待ってみることにしました。

>>1434 マンション検討中さん
あっぱれです。
当方、抽選からこちら悩みっぱなしです。

契約まであと少し、悩み尽くします。

>>1437 検討板ユーザーさん

余りに不安が大きいのであれば、契約せず、賃貸でもよろしいかと。

>>1438 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ただし、千中駅ナカの賃料単価高いです。

70年取り壊しの割り切りが逆に良い←同意します

>>1437
私も同じく悩んでおります。
大きな買い物なので不動産コンサルタントに2社程依頼してみたところ坪180なら買いと回答いいただきました。
資産価値としては厳しいとの事でした。
立地条件は良いようです。

>>1441 匿名さん
そんなの素人でもわかるわ(笑)

>>1441
私らど素人ですから調子乗って買いかけてました。
やっぱり高いんですね。
すっきりしました。ありがとうございます！！！

>>1443 匿名さん
そういう意味じゃなく、坪180.なら買いなんて、素人でも言えるという意味では？

北浜タワーは坪200なら買いですよ！

>>1443 匿名さん

あなたが知りたいのは、坪いくらなら買わない方がいいでしょう？
買いなんて易く言えばいいだけ。

>>1441 匿名さん
私にもアドバイスさせてください！
シエリアは坪100万円なら絶対買いですよ！
徒歩1分なので立地条件良いです。徒歩30秒ならもっと立地条件良いです。

馬鹿でも言えるわな
何がコンサルタントだ

>>1446匿名さん
営業さんはカンカンですね（笑）
私にもアドバイスさせてください！ と言いながら怒ってるだけ（笑）

>>1447 匿名さん
ネタだろ
独りで熱くなるなよ

コンサルタントほど胡散臭い人種はいないよ。
ほんとに将来の資産価値が把握できるのなら、なぜコンサルタントみたいな仕事でセコセコ小銭稼いでるの？不動産転売や投資でガッポリ稼げばいいだけですよね。

貸すかどうか別にして、資産価値の目線で見ると、例えば２８階の3LDK、81㎡南向き6100万円を賃料20万円と管理費等の費用約4万円、計24万円で貸せたとしたなら、表面利回りはたったの3.9％、27万円で貸したとして4.5％です。
投資の目線で見ると有り得ない低い利回りです。
価格に物件価値が見合っていない割高な物件だということがはっきりと分かります。
貸すつもりのない人も利回りはその物件の資産価値を計る１つの指標なので気にされた方がいいと思いますよ。
生涯住み続けるお金に余裕のある方以外は買わない方がいい物件です。

>>1450 マンション検討中さん
そんなのいちいち言われなくてもみなさん理解されてますよ。ここは金持ち用の物件です。それによって民度が高まるから悪いことばかりではないです。所得の低い方や賃貸の方が少ないのはメリットです。

>1450
そもそもタワマン全体的に投資に向かないよね。

>生涯住み続けるお金に余裕のある方以外は買わない方がいい物件です。
売って損しても大丈夫なお金に余裕のある方も買ってもいい気がします。

千里中央の立地に住みたいと思った人が購入され住む。
～それだけでいいのでは？
先の事など誰もわからないでしょ。

結局はシエリアタワーは坪単価が高額だと云うことですな

>1454

>先の事など誰もわからないでしょ。

この先バブルが終わり2割は下がると誰もが分かっているので
迷ってるのでしょう。
買ったはいいけど入居時期には何割か下がるでしょう。

>>1456 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。
それを飲み込むのに時間がかかっています。

購入しますか？

私は最後は購入します。

>>1456 マンション検討中さん
そんな単純な話なら誰も迷わないよ。
みんなが下がると考えて買い控え組がたまった場合は下がらないどころかあがりますよ。

>>1459 匿名さん

契約書をよく読まないで需要のないところに税金対策でアパートなんか建てるからで自己責任。


デフレが続けば年金の維持などがますます困難になる。資産家で預貯金がたっぷりあればいいでしょうが、全体的にはたいへんな状況になるのでは？


今日、三○住○銀行に行ったら、平日に銀行のATMを使っても利用料108円が必要ですよとのパンフレットを渡された。マイナス金利の影響だろうが、長年に亘って晴れに傘を貸して雨に傘を引き剥がすということをしてきた銀行への不信感から企業も内部留保ばかり貯めて景気が余りよくならないのだろう。

関係ない話でごめん。

1451の営業さん、ここでそんな本音言っちゃって大丈夫？
「ここは金持ち用の物件です、お金のない人は検討しないでください」
そして全国の賃貸住宅に住んでいる人を見下している。

上神田の定借のヒルズ、このご時世の中で竣工3ヶ月前完売したようです。やっぱり千里中央駅近は惹かれるようです。ここも何やかんや言われながらも意に介さず、売れていくんでしょうね。
私にもっと稼ぎがあれば。。。買える人がうらやましい。
今年も年末ジャンボ宝くじ買うか！

上新田の定借は価格ご存知ですか。このタワーの定借の販売はこれからが大変と思いますよ。定借気にせず資金が余裕のある方は購入されたのでしょう。セルシーを持っている特定目的会社が三井不、三菱、阪急、オリックスなどの大手に、すでに売却されているのではと推測します。セルシーの管理会社は阪急系ですね。

少々高くても買うと決めていた富裕層は1期販売で購入しています。2期以降は迷っている人です。
この価格では失速必至です。

1462も営業さんです。それで検討者を装ってるつもりなんでしょうね。

別に購入金額が高くても、利回り低くても自分で納得して購入したらそれで良いんです(^^)
この立地に惚れましたから。

今日、重要事項説明会に行ってきましたよ～。
4時間近くかかり、ちょっと疲れましたが。

もちろん、いいんですよ。

大体の議論は出尽くしですね。後は最上階にどんな金持ちが住むのかが興味ありますな。個人情報ではありますが。

やっぱり買いかなぁ。投資目的ではないし。

>>1464
素晴らしい投稿ですね。ありがとうございます。
新情報あればまた教えて下さいね。

買いかな、
この立地では。

2期に申し込む予定です。

市内で探していましたが、環境を考えたら、シエリア以上のタワーはなかったかな。

>>1464
三井不、三菱、阪急、オリックスなどの大手ですか？
セルシー跡はタワー確実そうですね。
このタワーの定借の価格帯が気にかかっていましたから
立地から考えると他には無いので焦ってましたがセルシー跡の
情報がちらほら出てきているのでワクワクしてきました(=^▽^=)

千里レジデンス 坪242
千里タワー 坪266
ここ 坪251

これ見たらレジデンスかタワーの中古一択なんだけど、最新の中古価格は坪350ぐらいでした。部屋が広かったけど。

駅前タワーは賃貸に出すから中古は出ないものなんですか？

それなら、駅前は買いたい時が買い時、
いっぱい出てるなら、駅前タワー3本の中古を買えばいいと思います。
定借の割高新築は買う意味がないかと。

あと阪急やオリックスが大手って。笑
住友、野村をとばしてまで。

阪急は準大手でブランドはあるもののマンションの質は普通だし、オリックスのサンクタスなんてレベル低すぎでしょう。

セルシー建て替えにオリックスさん入ってくる前振りかしら？

セルシー跡に建つとしたら何年後になるのか。
シエリアも確か2011年に計画が発表されて出来上がるのが2019年。

悩ましさはありますが、ニュータウンは駅近でも環境がいいし、買うべきマンションがわかりやすくていいですね。

昔阪神間に住んでましたが、開発できる土地がないので絶対数が少ないし、今は駅前物件は坪350を超えてきてます。

高層マンションも建てられないので、駅近は住環境として残念だし、部屋によって格差も大きいです。平均坪単価300としても、現地見にいくとまともな部屋は坪400ぐらいだったりするのでお手上げです。

タワーの新築は上層階ほど新築プレミアムがのっており騰落率が高いので、ここがほしいけど資産価値が心配なら低層階にして出るときは賃貸にするのがベストでは。賃貸なら賃料の階層差は売却より少ないので、売らずにひたすら貸せば悪くない気がします。

>>1475 マンション検討中さん

実需なら5.6年もそんなに待てないよね。
子供いたら二段階進学してるし。

>>1477 匿名さん

同感です。我が家もそれでシエリアに決めました。

私は様子を見ようかなぁ〜
2019年入居前にまだシエリア余っているでしょう。
間取りはこだわらないのでゆっくり考えます。

>>1474

＞阪急は準大手でブランドはあるもののマンションの質は普通だし

シエリアのモデルルーム観てきましたけど直床です。
（千里レジデンス/千里タワー二重天井）
千里レジデンス/千里タワーでも子供の走った際にドンドン響いてきています。
直床は更に遮音性は低い

千里レジデンス等に下り天井なし
天井が段差がありません。すっきりした空間です。
シエリアは間取りによってはボコボコなっています。

トイレはタンク式便器で今時はすっきりタンク無しです。

バスルームのバス水栓/シャワーヘッドも普通もうワンランク上げてほしい。

キッチン周り三菱でしたっけ？

まとめると新築賃貸マンションって感じ。設備は千里タワーより格段に落ちます。


＞あと阪急やオリックスが大手って。笑
住友、野村をとばしてまで。・・・オリックスのサンクタスなんてレベル低すぎでしょう。

おたく確か関電さんでしたよね？

>モデルルーム観てきましたけど直床です。

ちゃんと確認しましょうね～♪
全てがそうではないですよ。


高級な物をお好みなようなので、43階より上をちゃんと見られたら？？(^^)

>1480
見送り専門の方ですか？

>>1480 マンション検討中さん

は？何おまえ？
おまけに何を書いてるのか全くわからない。爆笑

千里中央駅前は中古がでてるなら中古一択と書いてるの、こちらが関電営業だと？何を読んだらそうなるんだか。笑

あと、シエリア推しでもなんでもないが、直床と対比されるのは二重床だよ。二重天井って、笑える。笑 床と天井の違いも知らないのねえ。

おまけに、直床の方が遮音性が高いなんて素人丸出しだよ。二重床の方が太鼓現象がおこるから、二重床下の遮音対策がされてなければ振動音は響くからね。

二重床の最大のメリットは水周りのリフォームであって遮音じゃないのよ、僕ちゃん。

やっぱりこいつ、オリックスか阪急なの？
必死で大手にいれこんできた上に、意味不明に噛み付いてきてるし。

天井の梁のことを段差って表現するやつも初めて見たわ。

恥ずかしいね。笑

>>1483 匿名さん

なんだか下品な方ですね。

職業に貴賎は無いとは云うけれど所詮は不動産屋
面と向かっては言わなくてもここでの悪態が本性
人の褌で相撲とる連中ですわ。
昨日まで酒屋で配達してましたと言う営業に会った事があるで。

冷静に品格ある参考になる書き込みが理想ですが、なかなか少ないですね。
業者間の誹謗中傷的書き込みは気が滅入ります。

>>1483 匿名さん
こんな感情的な書き込み久しぶり見ました
必死ですね〜

1480は何が言いたいの？

1480さんの感想はよく分かりますよ

参考になります。

マンション販社なんぞ1時間ぐらい研修して、ほいっと現場に放り込まれて、ろくに現地のことも勉強せずに、地歴ガー柱ガーと知ったかするだけのお仕事やもんなあ。

お客は自分の人生より格上しかいないことがコンプレックスを拗らせるよね。たまに高級マンション担当し、学生時代の＊＊友達界では知りえなかったアッパー層の現実を知り、自分の底辺感を知る。証券会社の個人営業と同じですわ。たまに客相手に負けじと自分の投資自慢してくるやつはだいだいはずれ。

指示を出してくる企画部門は本体や、法人部門やホールセールから落ちてきたダメ高学歴。長谷工様が売り歩く土地を手にれて利益に合わせてパーツを順列組み合わせして売るだけの簡単なお仕事。そんなカスに偉そうに言われてまた大変。

マンコミはそんなコンプ営業達のストレス発散場所なんす。許してつかあさい。

>>1491
色々コンプレックスがおありなんですね。
書き込みご苦労様です。

>>1493 匿名さん

連投ご苦労様です。
今日明日もお仕事でしょう。
せめてここで癒されてくださいね。

第一期で何割くらい売れたのでしょうか？

現時点で３００戸です。

抽選後の時点で南東角が何室か空きありましたよ。
本契約後がどうなっているかですね。

覚悟を決めました
買っちゃいます

余計か書き込みをみるより、自分の判断でいいと思います。業者の投稿は当てになりませんから。

覚悟。そうですよね。大きな買い物ですもの。
私が揺れているのはセルシーの建て替えの事のみなんですが。

2014年に千里中央地区活性化ビジョン策定委員会が市長にビジョン案を答申だとさ
（千里阪急、千里セルシー、ピーコックストア千里中央、せんちゅうパル）まず千里セルシーからでしょう。千里セルシーのイベントが閉鎖になっているのでライブ等は森ノ宮に移動しているようです。

ここが関電というのも不幸だが、
セルシーがオリックスなら地獄

コストだけ気にしたクソマンションで
千里の価値を落とす

セルシー後は高層は建たないと聴きましたが、高層案もあるのでしょうか？
パルも一緒に開発ですよね。
豊中市も北大阪急行も再開発不得手そうですが、
千里中央は使い勝手のよい洗練された街に生まれ変わって欲しいものです♪
益々人気ある街になるといいですよね。

1503

セルシー跡は高層のようです。
タワーを同時に販売となると厳しいので読売さんとセルシー跡は時期を重ならないようしていると思います。

私も1500さんと同じでセルシー跡が気になりまして思案中です。

環太平洋パートナーシップ（TPP）が今年中には合意なので
建築資材が安く押さえられる・物件情報の全面公開されるので情報の囲い込みが不可能になる・売買価格の全面公開・不動産鑑定士の存在が有名無実化・借地借家法廃止、同時にバブルの崩壊もあり
セルシーに興味を抱いております。

待てない方、即入居の方にはシエリアタワーでお決めになれば
と思います。

>>1504 マンション検討中さん

マンション建築資材の輸入先、TPPと関係ないのでは？

他に挙げているものもセルシーを新築で買うことと何の関係が？中古市場の話が多いけど。

セルシー高層計画は白紙になったと聞きましたよ。建替えになってもマンションがたつことは無いと。
嘘つかれたのか？

１５０６さん

うその情報はだめですよ。営業さん。

私もセルシー後は高層マンションにはならないと説明受けました。
不信？

>>1506

営業さん！嘘つくより部屋のオプションを無料で提供するとか考え直した方がいいのでは？
今から二重床に変更できないのでせめて内装だけでもお願いできないですか？

知人がシエリアタワーの外観を見て感動→エントランスを見て感動→ゲストルームで感動→私の部屋に入るとおそ松くん→知人が坪単価を聞いてくる→坪250→知人絶句

1508
そら建つとはいわないでしょう

>>1509 マンション検討中さん

ここにはシエリアの営業はいないと思うな(ライバルの営業はいっぱいいるかもしれないけど)今日も重要事項の説明と契約会でそんな暇はないです。

ここの内装の悪さは皆了解して、スバラシイ立地とそこそこリーズナブルな価格で契約してるでしょう。

皆が資産価値を考えの中心にしては選んでないです。この立地と眺望の生活を早く始めたいです。セルシー後を待ちたい人は待てばいいです。

リーズナブルな価格は言い過ぎかな

みんな迷ってるのは強気な価格ではないのかな

「重要事項の説明と契約会でそんな暇はない」って返信まで９分

お主、仕事は早い

関電は本体で業績が良くないからね。南千里のマンション（３～４年前）苦戦しましたし、ここで儲けないと。定借で高値勝負ですか。ゲストハウスも千里タワー２部屋でここは１部屋、ここはくじ引きですか。内装設備も賃貸マンション並み。単身賃貸者が多く住むマンションではこれで良いのでしょう。業者に煽られて相続で賃貸マンション（アパート）建てる方多いそうですが。空室多く問題に成っています。これからの時代は不動産投資をよく考えなくてはと思っています。

原発廃炉・賠償に国民負担8.3兆円が電気代に上乗せされる事が決定になったので電気代は値上げになりましね。

ここは洗濯が外干し禁止

オール電化でなので 9時から23時までは割増料金、直床のため夜の乾燥機の低域周波数に悩む方も出てくるでしょうね。とくに海外製品はやかましいですね。

当方オール電化は嫌いではないのですが、外干し禁止は初めてのため、ふと考えててしまいました。上下横なのか？？どこからか響くでしょうね。

東電の負担を国民に押し付けて電気代値上げは腹立たしいです。

>>1514 マンション検討中さん

菅直人が法律の根拠なく原発止めたり、福井地裁がトンデモ判断で原発止めたから。東電は悪いけど関電は被害者だよなー。

外野の営業が必死やのお。
二重床の次は今度は関電叩きか。

よっぽど千里タワーの事故で苦々しい思いをしたんだろうな。
そういや、あそこの販社にはオリックスもいたが、やっばり。大手。笑

関電本体の利益をデベで稼ぐ期待なんかされとるかいな。
数字読めへんのかいな。笑

ま、オール電化はいらんけどな。

この先不動産市場は必ず下がっていきます。これが今の相場だとしてもこんな高値で購入すると、何年後かに買った物件を手放した場合、初めにそれなりの現金入れて買ってない限り、値下がり分追い金しないと抵当権抹消できずに売るに売れなくなります。
それから賃貸で貸そうとしても、北摂に住みたい人は転勤族の会社員が中心、よほどのVIPでない限り大企業でもランニング費用も込みで家賃20万円がマックスです。4000万円台の部屋ならまだしも、5000万円や6000万円台の部屋は賃料25万円や30万円取らないと採算合いません。市内中心部なら中小企業の社長や飲食店、アパレル会社のオーナー、自由業の人なんかがたくさんいて、タワマンなら家賃30万円でも借り手はいくらでもいますが北摂はその辺りの事情が違います。無理して購入すると後々大変ですよ。

1506ですが営業マンじゃないですよ。シエリア検討してる者です。
セルシーの件、シエリアの営業マンに聞いたんですよ。
私もセルシーにタワマン建つなら…と思っていたのでね。
とにかく現時点でセルシー跡地にビルが建つとしてもマンションにはならない。そんな計画話は無いと言ってました。

あっても言わんて事やろ

1518さん
シエリアじゃなく、別の業者も同じことは言ってた。ただ、真実は分からないね。
確定的な事は決まってないんじゃない。

千里桃山台駅前大規模プロジェクトのＨＰが立ち上がって
ますね。　駅３分で地権者がいて、スミフなら高価格間違い
なしでしょう。　売れるかどうかは別として、価格の上昇
傾向はもう少しは続くでしょう。

大手のマンション販売員を信じたため豪い目に遭いました。売る為に平気でうそつきます。まして販売代理会社の販売員なら　　です。

オリンピックのあとは万博とか❓
先の事などわからない・・・ですか❓

駅1分は沢山ありますが、色んな施設が駅直結で揃っている物件は
やはり魅力です★
桃山台なんて駅3分でも何にもありませから(((((゜゜;)

現在賃貸の人が10年待って本当に値が下がったとしても、支払った家賃分も下がらないでしょうね。
結局購入時期を遅らせることは既得権益者である大家や地主を儲けさせるだけ。

桃山台はあれはあれで良いんですよ。

夜に疲れて駅を出たらとても静かで気持ちが落ち着きます。

久しぶりに行きつけのセルシーの病院に行ったら近所に移転していた。
聞いてみたらセルシー建て替えのために移転したが建て替え後は戻るらしい、
やっぱりセルシー建て替え話は内密に進んでいるみたいです。

やはりセルシー建て替えですか
東向買った方残念
いきなり資産価値下がりそうですね
情報は大切です

古いですから、そりゃ建て替えはありでしょう!
高層か、商業施設だけかが問題ですが。

>>1526 匿名さん

私もね、そう思ってたんですよ
でもね計算してみると
今の価格でマンションを買うより
賃貸でもありかな〜って感じになりました

今マンションは、どこも高いので
所有権付で坪250万ので72㎡位で
5500万位になるとします
35年ローンで固定1.2%とし
管理費、修繕積立金が当初2万円
築35年位には2.5倍の5万円とすると
平均は3.5万円
固定資産税は最初減免もありますが
年18万位とします
そしてこれは私の個人的な嗜好になりますが35年以降の老朽マンションにはできれば住みたくないので売却した場合、当然物件によりますが平均的に考えると72㎡築35年物ですから1500万なら買い手があるかなと考えます

これをまとめて計算すると
購入価格5500万ー売却価格1500万
=4000万円
住宅ローンの金利1.2%として
1238万円
合わせて5238万
を÷35年÷12ヶ月すると
月割で約12.5万円です
そこに管理費修繕積立金の平均3.5万
と固定資産税18万の月割1.5万
を加えると
合計17.5万円になります

これは35年の平均なので
物件的には平均的なマンションで72㎡
築17〜18年位の物件で17.5万の家賃ならトントンの計算になります
(敷金礼金等は計算していませんがマンションの諸経費も入れてませんので省きます)
長い文章を読んで頂きありがとうございます

なので結論を言うと
今の物件の中で平均的な特徴の坪250万、72㎡ 5500万のマンションを購入するのと
賃貸で17.5万円のマンションを借りるのは、ほぼ同じになります

ただ賃貸の場合17.5万で築17年より築浅の物などを借りれた場合はお得感はますと考えます

私は築35年以上の老朽マンションには住みたくありませんが
住む方のコストはローンが無くなるので安くなりますよね
でも今回の計算では管理費修繕積立金
固定資産税は安めに計算しましたが
実際どの位上がるか分かりませんし
キッチン、お風呂等を始め、快適に住み続ける為にはかなりの補修やリホームが必要になります
住み方は自由ですから私の考えを押し付けるつもりはありませんが

シンプル平均的に便利な場所で72㎡.
17.5万以下で築17年より築浅なら少し高くてもOK位の基準で探しても
いいんじゃないかなとも思います。