シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

>>1131 匿名さん

2年前に購入したマンションは間取りや仕様の変更ができたため、不必要な床暖を外し、床材を無垢に変更したためです。床暖を使用していなくても1ヶ月に1度は自動でお湯を循環させるため、床材メーカーと話し外すことにしました。
またケチくさい話ですが、床暖を外すことによって床暖の代金が返金されました（標準装備でしたので返金率は悪いと思います）。
将来売却することを考えて、床暖のパネルは敷かず途中で殺しています。

床暖なんて不要ですよ。
変に部屋が暖かくなるし、必要だと思ったことがないです。

頭寒足温、床暖は快適だよ。
暑い今はピンとこないけどね。

>>651 匿名さん
へぇ～
すごいすご～い

あたまいいねー

1128ですが、床暖とエアコンは併用というか使い分けてます。足のくるぶしより下を効率よく温めるのは床暖しかないです。冷え性が多い女性には特に重宝です。
あと、ガス床暖をつけるとガス料金全体が割引になるのも嬉しい。

床暖に対して否定的な感覚を持っていらっしゃる方がけっこうおられるのに驚きました。
14,5年前に１回目に勝ったタワーマンションも、7年前に買い替えたタワーマンションも標準装備として床暖がついてました。
快適マンションライフの必需品になってると思い込んでました。

人それぞれですからね。
標準装備だと使う使わないの選択肢があるけど、
そもそもついていなかったらどうしようもない。
本当にここのマンションにはついていないんですかね。

ディスポーザーなどいらないが、
床暖は必須（LDのみならず全室に欲しいくらい）

オール電化のマンションは付いてないケースが多いようですね。
床暖付きのマンションに15年住んでる身からすると、床暖があるとポカポカ暖かくて何とも気持ちいいです。
でも、一時期転勤で床暖の付いてない社宅にも住みましたが、無かったら無かったで何とかなりました。
あるのが望ましいですが必須ではないかな。

床暖はガスで暖めるからね

もうすぐ千中と西町をつなぐ部分が閉鎖になるよね。不便！まさか下の自転車置き場へ回るのか？

床暖は年寄にはカッパえびせんに成ります。

標準装備でないスレでは、それっぽい理由で「だっていらないし」という理論武装が出るのが当然。

床暖はガスだけでなく電気も当然ありますよ！　関電がバックだから当然オール電化にはしたが、何故床暖房を付けなかったのか本当に謎です。床暖使ってもらえればその分電気使ってもらえるのに…　
おそらくそんな後々の利益よりもどうしても少しでも販売価格を下げたかったんでしょうねえ～見込んでた以上に土地の借地代と建設コストが高騰してしまい、慌てて高くても売れる高層階以外の仕様を落とした感がまるわかりです。何も共用部の仕様まで落とさなくても…とは思いますが。　私もずっと検討してましたが、立地以外あまりに魅力を感じなかったので見送り少路駅周辺で土地を探し始めました。

別のオール電化マンションで床暖が付いてない理由を聞いたところ、省エネ住宅の条件に電熱線の長さが一定以下というのがあり諦めたそうな。

電気ヒーター式の床暖は温まり方がホットカーペットに似てるので、乾燥して干からびますよね。ガス式を使ってますがホンワカ暖かくて快適です。

床暖なければお洒落なラグの下にそっとホットカーペットを敷いたら暖かいですよ。
コンセントを上手に隠せば分からないですし。

>>1147 匿名さん
ビンボー臭っw

>>1148 匿名さん

付いてないならしゃあない。

暖冬の昨今、床暖信仰ももう古いかもよ。
案外切ってるお宅多いと思います。
それより、トイレの仕様オプションで変えれないですかね。
こっちの方が貧乏臭い❓

>>1150 匿名さん

底冷えする京都では床暖って常識。
北摂ってそこまで冷えないの？

ただタワーの北側や東側って建物がメッチャ冷えるようだよ。

北摂マンションですが冬でもエアコンだけでも過ごせますよ！
床暖ほとんど切ってます。

床暖は本当に不要、お金の無駄だと思います。

エアコンの方が暖房費かかるんではないですか?
それにエアコンだと足元がスースーと温まらず、
立ち上がると顔のあたりだけがモヤーと温かいということないですか？

>>1154 匿名さん

床暖だけじゃ相当強くしないと寒いですよ。
床に座ったり寝転がったりすれば暖かいですが、ソファに座ってるだけでは凍えます。

こういう郊外のタワーマンションの魅力ってなんでしょう？

大阪市内だと津波とかあるからですかね？
それとも千里中央ブランド？

>>1156
郊外の田舎町にブランドなんてないよ。（笑）

郊外の田舎町言うわりにしょっちゅう来てない?

気になってしょうがないんだ。

まだ床暖談義ですか

>>1161 匿名さん
床暖房とかどうこうより、立地だけで十分ですよね〰

使わないか使えないかは大きな違いだよね

>>1163

まったくの同感！

ランニングコストが1億超えるのが大半のマンションを検討している太っ腹な方々のはずなのに数十万単位のみみっちいことで騒ぐんだね。

本当に！
ここでうろうろしてないで、さっさと床暖のあるタワーにどうぞ♪

シエリアタワーはやはり20年経ってもし売るくらいなら、ずっと貸す前提で購入した方がいいんですよねぇ？
定期借地権ついてるとそんな覚悟で購入するべきですよね？貸せば30年あれば十分元がとれますもんね？
でも、ずっと持っておくのこわいから20年くらいで売りたいなぁ

ずっと持ってるとこわいって、タワーの建て替え考えれば定借でなくても恐いかも。

毎回毎回建替えがこわい！と話しにあがりますが解体費用は40階建で10億程度ですよ、今後は技術も上がるしもっとコストは下がるでしょう
70年間の積立金から考えれば些細な金額です
部屋割で約300万
70年月割で3500円程度
ランニング100,000,000円を超える買い物をされる方々にとってはどうにでもなるでしょ？
ましてや建替え出来るとなれば大儲けです
建設原価として仮に2000万位かかってもそれ以上の価格の部屋になりますし
採算が合わないのなら積立金の10億程度で壊すだけ
大したことではないですよね。

所有権が保持出来ないのが一番問題ではないかい？70年先と言えども気持ち的にはなんだかなぁ。って感じやね。

>>1169 匿名さん
所有者が70年後も同じならね。
新築時はアッパーミドル層が住んでるけど、70年後にはもっと低所得層が住んでるんだよ。
築70年のボロマンションに住む方々に建て替えは無理だと思いますが。

なるほどぉ

ナゼ建替え前提になるのかな？
仮に70年後価値のないエリアなら潰して処理解体費の10億は築50年過ぎたありからの積立金で間に合うし建替えるほどの価値は無いにしても土地の価値はあるからだしにはなると思し
建替える価値があるエリアなら上に書いた様に儲かるからどんなに古くてもほしがる人や業者がいるよ
建替える頃にはお年寄りは亡くなって
ほとんどが相続とかで代替わりしてるから意外にドライに建替えが進みやすいかもね。

定借物件で建替え議論しても関係ないのでは。地主がどうするかでしょう。

1173さん
そういう当たり前の考えができない、定借ですから。

>>1174 購入経験者さん

度々タワマンの建替え不安をがあるから定借が、まだ安心的な話しがでるので論じてみました

当然ですがシエリアは定借なので解体や建替えはありません

せっかくランニング1億以上かけていい部屋を保っていたとしてもすっきりすっぱり無くなってしまうところが残念でもあり
一周回って太っ腹！で潔くも思いますね〜

タワー回りの商業施設も定借なの？
70年経ったらみんな更地になるの？

いよいよ受付始まるみたいですね。
どれ位販売になるのかな？

値段はもうでてますよねぇ！

なんやそれ

同じ広さの場合、千里タワーと比べてどれくらい安いんでしょうかねぇ？
もし、賃貸した場合は賃貸料は所有権でも定期借地権でも
変わらないですよねぇ？

3割位じゃないの

>>1182 匿名さん

ありがとうございます。
千里中央のこの物件は他よりもちょっと割高だと聞いたので〰

千里タワーキヤンセルした者です。３割安それわない。せいぜい１割強ですか。

ですよね、ちょっと割高感がありますよねぇ、千里タワーは上がってるみたいですけど、シエリアタワーは定期借地権だと上がる期待はできませんよね。

本日発売の週刊誌の記事で東京マンションの販売状況が記載されていましたが。完売が少なくなり完成在庫が人気のブランド地域、湾岸地区でのタワーで多くなり、一部では不振で値引き販売の出ているようです。海外投資家とか富裕層の相続需要が少なくなり、価格的にも厳しい状況に成ると言われています。２０２０年を待たずに価格変動が始まりデベに取っては大変な時期になると記載されていました。以前から言われているように第１次取得者の取得価格が年収の４～５倍と言われていましたが。今完全にオーバーしていますね。

駅直結タワーに住みたいけど悩ましいですね。

マンションが余ってくるかもですねえ

>>1188 マンション検討中さん

人口減少に転じているので余るのは間違いないですよね。

でも、駅直結なら大丈夫じゃないんですかねぇ

あまり感じなかったんですけど、千里タワーより作りがちゃちいんですかぁ？以前トイレが〰とか話がでてましたけどぉ

≫1191　マンション検討中さん

高層階以外のトイレ等の水回り関係ほんっとちゃちいですよ！　しかもオプションでの変更すら出来ないらしいです…

此処は、お盆にお客様が5人来られて、入浴時にお湯が無くなる事は有りませんか？

>>1192 マンション比較中さん
リフォームすれば？

駅直結は需要はあるでしょう。
中高年には生活しやすそうだし、20年位住んで売却
最近はやりの高級老人ホームへなんていかがでしょう。
売れなきゃ年金代わりに貸せるし。

利便性最高。住みたくてＭＲ内覧しました。仕様は今どきの賃貸マンション並み。住みたいと思わなくなりました。ここの（ネット）利回では投資として厳しい。

>>1196 匿名さん
投資として厳しい方が居住目的としてはありがたい。賃貸が少ない方が民度が保てるしね。

>>1197 匿名さん
そんなに投資としては厳しいんですかねぇ？千里タワーと貸すなら変わらないのでは〰

貸す賃料はあまり変わらないと思いますただ通常より地代や解体準備金など余計な支出があるので利回りは悪化します
所有権有りの場合土地の持分や立地の希少価値などから仮に築70年でも最低2000万位の潜在的な価値は残りますが
定借にはありません

以前の書き込みで坪250万として66㎡(20坪)の部屋で5000万
地代や解体準備金など含めたランニングで１億って言われてましたよね
それを元に計算すると
70年の平均賃料16.5万、平均稼働率75%
とした場合
70年間の総収入額は1億395万になります
ザックリした計算なので、もっと大儲け出来る方からは異論が出るかもしれませんが私的には投資に向かないと思います
その分実際住む方の需要がほとんどになるでしょうね
賃貸の外来者が少ない分落ち着いた雰囲気のマンションになる事は良い事だと思います。

千里タワの賃料は坪１万が相場です。しかし全国的な傾向として空室が多くなっていて、２０年後はタワーを含め２０００万戸以上の空室でると言われています。今人気の千里も同様な傾向で空室が多く発生しますから（賃料の低下）投資としてはどうかな～と思います。

定借である限り、長期賃貸と考えて買うのがいいのかな。

セルシー、パルがこの先建替えられるのであれば、
もしかしたらタワーが建つなんてこともあるのかなー。
もう少し情報が出てくるのを待ってみたい気もする。

たしかに天井は低かったですね
そのへんからして色んな所をケチってる感じます
残念な印象でした。

マンション購入予定の方のコメントほしいなぁ

内装設備が際立って貧相だとは思いませんでしたよ。最上位の部屋なんかはとても立派だと思いました。
高層階のガーデン計画も素敵だったし。
がっ！やはり一番引っ掛かるのは定期借地権付き建物であることに尽きます。

高齢者には便利で暮らしやすそうな街ですね。
いいかも。

ここ買うなら千里中央徒歩5分以内の駅近戸建ての方がいいな

>>1209 匿名さん
そんなとこありますか？

あるけど高いでしょ

5分以内は戸建てはひとつも建ってないんじゃ…
5分以内ならマンションか団地しかないし、マンションも5分以内に限定すると少ないですね。
だから強気価格なんでしょう。

高齢者は一戸建てから駅近マンションに行きたいのよ。
庭の手入れ、二階の階段etcがだんだん億劫になるし
免許を返上すると買い物も近くで済ませたいし。
ショッピング、医療施設、公共施設、等がそろってる駅近タワーって
なかなか無いよね。
私にはどんぴしゃ物件ですが、後は定借のメリット価格がどれ位押さえられるかかな❓
安くなると買い手殺到も困るけど押さえてほしいですね。

>>1213 買い替え検討中さん
高齢者の話なんてどーでもいいよ

耐震じゃなくて制震ですよ。

環状線福島駅1分にラグザ大阪という定借があります
ここは阪神福島地下化に伴い跡地に作られた複合施設でマンション併設で商業施設、医療施設、オフィス等があります
事業主は阪神電鉄、設計、施工は竹中、大林という千里に負けない施設があります
ここは平成11年築なのですが定借の為、坪単価130万位で取引されている様です
福島駅徒歩1分で立地も良く施設も整っているのに残念な価格の様です
周辺の徒歩5分の同築年物件が坪180万
徒歩10分の同築年物件でも坪160万
坪130万までの物件だと福島駅徒歩9分築35年でも坪130万である位です
立地が良くても商業施設、医療施設が良くても、今の様に不動産がバブルでも
定借は関係なく下がって行く物だな
とあらためて感じました
環境は千里の方がはるかに良いので違った結果になるかもしれませんが。

>>1217 匿名さん

貴重な情報ありがとうござい。
とても参考になります。

ラグザ大阪の販売時の坪単価はいくらでしたか？

>>1217 匿名さん
本当に貴重な情報ありがとうございました！

定借マンションは基本的には安くないと（３～４割安）メリットが無い。まず中古で売る場合は格安価格でなければ流通性が有りません。

今日から２４日まで第一期の販売予定だそうです。

予約はかなりつまっているようですが、本当はそうでもなかったりするんでくかねぇ？

大阪市内の福島のグランドメゾン新梅田タワーの方が魅力的ですかねぇ？

1223さん

コンセプトが違うので一概に比較できませんが、
新梅田にかなりの差で軍配上がるでしょう。まぁ値段も全然違うと思いますが。
シエリア前向き検討してましたが、市内に良さそうな物件出そうなので、一旦見送りですね。

本当ですよねぇ、新梅田で比べると３割以上高いですよね？

あっ、２割くらいですかね？グランドメゾン新梅田のほうが高いですよね

二期にだいぶ売れ残って安くなることはないんでしょうか？

上層階はかなりすでに値段下げていました。

ですよね、私も聞きましたぁ
二期でも残ったとこは、値下げするんでしょうねぇ
本当に迷ってます

>>1228 匿名さん

どれ位の値下げですか？

どれくらいか聞いてません、すみません。担当者が話してましたぁ。