THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん

318さん
あなた何語ってるの？仕事の出来ない男のビジネス論ですか？

まあ、たしかにあらためてパンフレット見てみると、もろスーパー出店するのが当たり前のような印象を受けますわなあ。売主もちょっと軽率だったですねえ。しっかり契約者には頭下げないといけない。まずは10日の書面でしっかりと謝って、電話応対も逃げることなく謝らないと。

冷静に考えれば、店舗の利用者の中心は住民であるという点から、(最初は印象が異なっていても、徐々に)住民に支持される内容の店舗になっていくと思いますから、私は共存共栄でバックアップしていきたいと思います。但し、店舗の利用者の中心を住人としないような出店計画(例えば、観光客やビジネスマン相手の飲食店)であれば、早々につぶれてもらうのが筋ということです。

論点は、店舗が住人の為のものか、そうでないのかということです。

デベが沈静化に努めているようにしか思えない。

https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

マンションコミュニティ掲示板管理規約

＜投稿削除基準＞
　：
２２・　レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの。


強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということを
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが、いいからもうちょっと落ち着けよ、と言いたい。

>強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということ
を
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが

だったらレスせず笑ってればいいじゃん

超視野狭窄状態ではない意見を聞きたいが。
どんな意見ですか？言ってみてください。

居酒屋でもいいってか？
オリックスに敬意を表しているの？
謝って済まない人は解約または訴訟？

多様な価値観があると言いますが、

状況を考えれば、おのずと常識的見解が見えてくるものですよ。

本当にあそこに住もうと考えていればね。

煤で薄汚れていた…。

308さん

＞常識的に考えて、あの場所のあの規模で店舗を開業しようなんて普通難しいなあと感じますし、
　今話題に出ている居酒屋チェーンが店舗を出すと言ってくれていることは、
　大変な救いだと思うのは私だけ?

採算取れなさそうってのは我々購入者だって最初に判断出来てるに決まってるじゃないですか？
それでも売主側が「スーパーを誘致し利便性の面でも万全」的な販売をしてます。
販売時にスーパーがあくまで「未定」であったなら私も皆さんだって
「残念だけど今後の街の発展に期待しよう」で納得できますが、
初期の販売時に敷地内スーパーもマンション販売のアピールポイントだったのですよ！
ご理解いただけました？

前のレスでも言われてますが、大規模物件の場合は今後の発展性なども含め初期数年の採算は
度外視してでも出店してる物件は数多くあります。

スーパーの中に飲み屋を入れるのが「オリックスが考えるスーパー」なのかよ。
そして肉を売らない（仕入れ能力ゼロ）のも「オリックスが考えるスーパー」か。
冗談じゃない。徹底的に叩く。どう考えてもいい訳ないだろ！

今回の問題は「週刊ダイアモンド」とか「週刊東洋経済」の「マンション特集号」辺りで
紹介されそうだ。この際大々的に取り上げられて買い主に対する売主の紳士的とは程遠い
体質を紹介してもらいたい。

シーリアのマルエツをタワーズに移転させればいいのでは？


競争を避けたいマルエツ、絶対スーパーがほしいタワーズ強硬派。オリックス事業計画にも合致してすべて丸く収まる。

強硬派さん、このアイデアはどうかしら？

アタシは正直、そんなんなら小綺麗な鮮魚惣菜店の方が良いなと思うけど、それが重説の矛盾や様々な軋轢を取り除く手段ならそれでもいい。

308さん

私たちは何千万もの買い物を、まだカタチになってもいない目に見えない商品を購入したんですよ。
素敵な外観、内装、共有施設、スーパー、託児所などの対価として何千万も支払うのです。
その重要な一部が実現不可能になったことが許されるなんてことは、
どこのビジネスの世界でも通用しませんよ。
そんなビジネスはありません。
あなたは社会でそんな仕事の仕方をしてきたのですか？

大風呂敷広げてさんざん夢を語って仕事をとっておきながら、到底そのレベルに至らないモノを仕上げてしまう。でもお客には知らんぷり。
トーゼンのような顔をして、見積額のまま請求書を送付する。
不幸にも客に気づかれ文句言われると、慌てて値引きしたりサービス品つけたりする。

そんな思考能力の人に、「ビジネス」なんてこと語ってほしくないですね。

↑です。
308さんへではなく、318さんへでした。

居酒屋出店の反対はできる
と思います。
スーパー誘致の努力の要も
できます。
更に、売主も努力の誠意を
もっとみせるべきでしょう。
どれだけ誘致に努力している
かを見せてもらうべきでしょう。
売主の努力だけで、誘致できない
場合は、管理組合と売主との
話あいで、それに代わるものを
議論しなければなりません。
契約書にスーパーが入ることが
唄われていれば別ですが。

契約を解除する理由として、
スーパー誘致ができないから
とすることは、可能かも
しれませんね。

解約時に、
今頃いってくるのは、遅すぎる
感もあるので、
うまくいけば、利息分みたいな
ものも取れるかもしれません。

誘致に失敗した責任は、売主にありますが契約書に盛り込まれている内容でないので賠償の義務はありません。販売時のアピールポイントであったため、企業姿勢として、代理のものを提示しないと
企業の価値を損ねることになります。代理のものを議論の上、受け入れられない場合は訴訟という話もありえますが、できれば避けたいものです。訴訟の場合は、販売方法で詐欺罪にあたるかがポイントです。

ずいぶんと、スーパーに関する書き込みが多いですね。フツーのスーパーが一階に入るものだと思っていた契約者の方からすると、入居説明会前のちょっと手痛い先制パンチを食らった感じですね。
一買主としては、今後の売主の公式な説明に耳を傾けつつ、信頼関係が崩れないように良く話し合いをしたいと思っています。掲示板の内容は参考になりました。ありがとうございます。

諸費用売主側負担で解約に応じればいいんじゃないですかね。
一階はスーパーではなく居酒屋が入ることを明記して、
その上で再販売すればいいだけだし。
マンションブームだし、損した諸費用分を上乗せしても売り切れるでしょ。

318さん。スレの内容以前にあなたのその命令口調、板の規則に反してますよ。
顔も見たことのない相手に失礼じゃないですか。
規則熟読してくださいね。

318さんオリックスはたいした努力はしてないと思うよ。内覧会がまじかにせまりやっとこしをあげた状態だとおもいます。正直なにがはいってもいいような気がします。しかし購入者の意見も聞かず、販売されるときに誰もがスーパーはいりますよということはきかされているとおもいます。変な言い訳をせず（オリックスのスーパーはほかのスーパーとはちがいます。）素直に謝ることが一番の終息にむかう手立てだとおもいます。まあ謝るといろいろと問題あるとはおもいますが、たぶんそこがネックなんでしょうけど

どのようなスーパーといわれればやはりパンフレットにのっているスーパーと答えるのがふつだろうな。あまりにも往生際が悪いようなきはする。おねがいだから素直に謝ってください。もうこの問題からは離れたいです。

極論ですけど、ニュース番組のホームページにある
「ご意見や、気になる情報を教えてください」
というようなところにコメントを出して、取り上げてもらうのはどうでしょう。

雑誌もテレビも取り上げるわけないよ、スポンサーだもん

そうかな？

デベの誠意がみられない・・・

これだけ土地が回りにあってもイオンもヨーカドーもお台場に出てこない。（東雲には出てきているのに）１Ｆのスーパーの成り手もいない。観光客は多いけど、住人が少なく商売が成り立たないということですか。皆でクィーンズやピーコックに陳情メールしますか、オリックスに訴訟を起こしますか、それとも○エツでガマンしますか。そろそろ住民の意思の決め時です。ここで文句を言っていても何も始まりません。

リゾートにはスーパーは合わないでしょう。
車で１週間分の食料、衣料を購入して暮らすのば欧米流ですよ。
私は、スーパーが入らなくても困りません。
お洒落な居酒屋の方がよっぽど嬉しいな。

どんな施設が誘致されるか全く分からない状況下では「私は居酒屋が良い」
などと暢気に言われてもよいでしょう。
でも「一階はスーパー」という謳い文句に共感して購入している人が大多数いるのが
現状なのですから、やはり深刻に捉えるべき！

オシャレな居酒屋ではありません。
中途半端なオリックス流スーパーです。

お台場がリゾート？！
ずいぶんと中途半端なリゾートですなぁ・・・。

352さんへ
私はまずは10日以降に届くデベからの詳細を確認してから、何らかのアクションを起こそうかと思ってます。もちろん既に港湾局や公的な機関、デベに照会をしてすぐにでも動き出せるよう準備はしている最中ですが。

あそこにスーパー作っても経営成り立たないでしょ。
食品スーパーは利益率が低いんで。
購入時に説明したオリックスのミスですな。
でもスーパーなんて無いほうがいいよ。
せっかくのかっこいい外観が台無し、近所にマルエツもあるんだし。
特売とか旗を置かれるよりおしゃれなオリックスの考えるスーパーとやらに期待しては？

もう煤で汚れていた。

ここの立地、外観に合うスーパーなら紀伊国屋とかの高級スーパーしかないでしょ。
そんなスーパーならなくてもいいかな。

自分だけに都合のよい夢をみて、現実とのギャップにヒステリーを起こすごく一部（1%くらい）の購入者。
それを苦笑しながら見守る大多数の購入者。
読んでるけど絶対に足跡を残さない業者。
おもしろいので購入者のふりをして煽るネット住人。

結局ここも凡百のマンションということですね。
それが嫌な人は早く解約すればいいのに。

私も、このマンションは購入を真剣に検討した一人です。
職場への通勤で結局諦めましたが、いまだに大好きなマンションです。

でもその後、ちょっと心配になるほど、値上がり話で、浮かれている書込みを
多々目にしました。

港区台場唯一のマンションですので、値上がりの可能性は十分有りますが、
完売前を思い出して下さい。
同時期に発売されたタワーマンションが最終期まで即日完売する物件もある中、
タワーズ台場はなかなか完売せず、雑誌などに数頁に亘る広告をかなりの期間
目にしていました。
この理由は、やはり特殊な立地と交通の利便性と思います。
購入者はそれを承知の上、いや かえって便利と感じるでしょうが、
一般的にはそうで無いと思います。

それが、今回のスーパーの出店にも大きく響いていると思われます。
ここの市場規模と立地では、 大中の企業は出店に二の足を踏むでしょう。

残念ながら、浮かれムードから一点悲観色が強くなったスレですが、
もう一度自分が選んだマンションに自信をもっては如何でしょうか。
私もスーパー併設には大きな魅力を感じていましたが、それが全てでもなく、
決定要因でも有りませんでした。
売主に言うべき事は言う姿勢は大事でしょうが、一方 なぜこのマンションに決めたのか落ち着いて思い出すのも、悪い事ではないと思います。

自分だけに都合のよい夢をみてというわけではないと思うよ。実際パンフレットを見せられて三井の営業にこのようなスーパーが入りますと言われれば、誰でもそう思うのが普通でしょう。実際あなたもオリックスの考えるスーパーではなく、パンフレットにのっているスーパーがはいると思っていたはず。なにしろえいぎょうがパンフレットみせてきたのだから

どう考えても１％の訳ないだろが。

どっちにしろマルエツみたいな中途半端なダイエー系はいらないよ
石井か伊勢丹クラスじゃなきゃねえ
仮にあの場所にスーパー出来たとしても中途半端な規模にしかならなかっただろうし

イオンの周回バスが来てくれればそれで十分だよ

>>350
オリックスの家賃提示がボッタクリだったんでしょ　管理費に還元しろよ
スーパーや大規模商業施設を許可するかは東京都次第　商業施設の枠は全部売れた
今あるのは事務所やホテル枠
強いて言えばパレットの仮設を更新しないからあそこに恒久で何が出来るか
>>360
ここの最後まで売れ残ってたのは坪比率に対してかなり高かったし
最悪のブロック状態の間取りだったからね　立地より間取りの悪さ
逆に言えば良く売り切れたと思ったよ　ファンドや法人ホールで処分してないだけでも凄い

すべてはオリックスの怠慢な営業のせいだ。
ただ手が挙がるのを待ってただけだもんな。

>>363
その通りです。
でも、他のタワーにも同じように、割高、悪眺望、間取りが悪い、ご対面の部屋等が存在する中、
即日完売しているのですから。

今は無き、マンションライフ 2005年4月号の12頁に亘るカーラー広告には、
『日用品から生鮮食料品まで扱う、スーパーマーケットをテナントとして開業予定です』
と写真とともに、堂々と書いてあります。
誘致予定ではなく、開業予定ですから、売主の責はありますね。

363さん
スーパー入っても、入らなくてもイオンの周回バスきてほしいですよね。
予定はあるのですか？

消費者契約法により、カタログと異なっていた場合は単純に契約解除が可能です。その場合手付けも当然返却されますよ。それに伴う損失や上乗せ賠償については争うことになるでしょうね。

イオンの周回バスなんてあるんですか？

東雲のイオンの巡回バスはありますが、台場方面まで来るのは無理だろうなあ。
車で行くのが一番です。

居酒屋は台場では人の流れからはずれるとすぐにつぶれるので
一六堂も居酒屋だけではつぶれるのは目に見えているような・・・

もう煤で汚れていた。
悲しい…。