オーベル元住吉プレクシード

オプションで備え付けの食器洗い機をつけないと、
自前の食器洗い機を置くスペースが確保できないのかなと思っていたのですが、
いかがでしょうか？

長谷工仕様ってあまりよろしくないのですか？

直床・・・現在建設されるマンションのほとんどは二重床を採用している。
　　　　　直床は二重床と比較して遮音性に難ありといわれているが、
　　　　　これはそれぞれ上下の環境や、施工精度により一概に言い切れ
　　　　　ないとも言われています。
　　　　　また、遮音性を高めるためクッション材を入れなくてはならないた
　　　　　めフローリングなのにフワフワする違和感とグレード感の低さを感
　　　　　じます。
　　　　　さらに、間取りの可変性（将来のリフォーム）に制限があります。

二重壁・・・現在建築されているマンションのほとんどはクロス直貼
　　　　　　　を採用している。二重壁はクロス直貼りと比較して遮音性に難あり
　　　　　　　と言われているが、やはり左右の環境、戸境壁の厚さなどの要素
　　　　　　　もあるので、これだけで遮音性が劣るとは言い切れないとも言われ
　　　　　　　ています。

とそれぞれ施工法をどっちが有利かは賛否両論ありますが、
購入者のニーズの大半は二重床、直貼りであることは間違いないと思います。

一方、直床、二重壁は施工側としてメリットがあります。

直床・・・階高（天井高ではなく、１フロアごとの鉄筋間の高さ）を抑えることがで
　　　　　きる＝部屋数を多く設計できる＝利益を多くとれる。

二重壁・・・戸境壁のコンクリート精度が多少悪くても、石膏ボード
　　　　　　　でごまかせるので、施工が容易＝コスト安あがり

というように、どちらの施工法が物理的に有利かという議論はさておき、ユーザの
ニーズの主流が二重床、クロス直貼りにもかかわらず、施工側の視点に立った
設計をしているという点が企業の姿勢として疑う余地があるといえます。それが
長谷工仕様というものでしょう。
そういった企業姿勢が伺えるとき、次に考えるのは「目に見えないところはもっと
施工側視点に立った設計がされているのではないか？」ということではないでし
ょうか？

なんとなく理解できました。ありがとうございます。

「目に見えないところはもっと
施工側視点に立った設計がされているのではないか？」
とても怖いです。

>>162

そうなんですよね。私もそう思いました。
食器洗い機も電子レンジも置くところがありませんよね。。

ＭＲでは間取り的にシンクの向かい側にセパレートタイプの食器棚が
設置されていましたが、間取りによっては洗面室へ通じる引き戸があるので
設置不可能な場合もあります。

セパレートタイプの食器戸棚がないと、電子レンジなどの収納かなりキツイですよね。

強く検討している者です。
長谷工仕様が欠点との投稿が多いですが、これだけのマンション建設の実績が
あり、全国に大多数の住民がいるなかでそこまでひどい仕様なのでしょうか？
例えば綱島のＧＳＣの完成済売れ残り住戸を見学しましたが、とてもきれいだったし
直床も特段違和感はなかったような気がします。
基本的には上左右に住んでいる世帯構成によるのでは？
小さな子供がいれば二重床でも直床でも走りまわる音はするし赤ちゃんが夜泣けば、
二重壁でもクロス直貼りでも多少は聞こえるだろうし。
音に関しては主観性が高いので両者の優劣は難しいでしょうね。
（科学的に証明はできるのかもしれませんが）
マンションに関してはどんな仕様でも、とにかく住民一人一人が常識的な生活を普通に
送っていればたいした問題にはならないような気がします。
楽観的に考えすぎでしょうか？

166さん
上記にも述べてますとおり、直床、二重壁の優劣は一概には言えないと思って
ます。ご指摘のとおり、上下左右の住人の環境によっても異なると思いますし、
スラブ厚、フローリングの材質、フロア面積、果ては施工精度によっては遮音
性能は逆転する場合もあると思います。強いて言えばこれら周辺環境を全く
同一の条件で比較すれば二重床、クロス壁の方が有利といえるようですが。。。

でも決して長谷工は直床、二重壁の方がいいとは思っていないと思います。
なぜなら自社のHP上で最新の技術として二重床を紹介しています。
http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01.html

つまり、一戸でも多く容積率いっぱいに作るため直床を採用。
またコスト安で施工できる二重壁を採用としたとしか思えないのです。

そのような姿勢がイマイチ信用できないのです。

ちなみに私も真剣に検討する者です。

168さん

165です。語弊があったので言い換えます。（下記3行目）

ＭＲでは間取り的にシンクの向かい側にセパレートタイプの食器棚が
設置されていましたが、間取りによっては洗面室へ通じる引き戸があるので
(ＭＲで設置されていたような作りつけのセパレートタイプ食器棚は）設置不可能な場合もあります。

もちろん引き戸から少し幅を空けて、自分で棚を買ってきて設置することはできると思います。

>>169
引き戸のあるタイプだとオプションの食器棚は置けませんが
レンジ台のついた食器棚小さいものでもたくさん売ってますので
レンジ置場の心配はいらないのでは？
引き戸を潰してしまう方法もありますが・・

食洗機ですが、具体的にオプション製品以外でビルトイン設置できるメーカーというのは
どんなところがあるのでしょうか？
やはり大きさ等は規格になっているのでしょうか？

２次販売状況は？

完売っていうほどではないようです。
オーベルのホームページが新しくなりました。

この物件検討しております。上の方のレスで構造について多く
議論されているようですが、ＨＰを見る限り構造について一切
触れられていないようです。
やはりこの物件は構造についてはあまりアピールできないような
内容のものなのでしょうか。。

欠陥とは言えませんからアピールできないでしょう。

先日見学に行ってきました。
東側のお部屋は7割強売れていましたが、西側・南側はこれからのようで
ざっくりですが3割売約済という状況でした。（あくまでざっくりです）
購入者層は20代後半から60代くらいまで幅広いと聞きました。
ちなみに8月10-17日まで夏休み。27日が第二期プレオープンとのこと。

前向きに検討したいとは思っていますが、川崎に住んだことがないので
治安・子育て環境など分からずにいます。元住吉自体は治安がよさそうに見えましたが…
何かご存知の方いらっしゃいましたらコメントお願いいたします。

最近の物件というのは二重床、二重天井、クロス張りが当たり前なのでしょうか?
上の方の書き込みで、たとえば二重床でも直床でもよしあしあるということですが。
壁や床というよりも建物自体の丈夫さが大事な気もします。
この辺は問題ないと思うのですが。

176さん、ざっくりすぎるかも（笑）
全体の約5割は売れていましたよ。
確か１期１次で70戸、2次で16個売り出していて、
数戸が売れ残り（優先住戸）という感じでした。

数えたら９０戸以上花がついてた。約６割。
西側もそれなりに売れていたのでたぶん東と西は時間の問題ですね。
問題は南ですか。

もうそんなに売れているんですか〜。やはり高くても買う人は買うんですね。
私は窓から見える景色から東しか考えませんでしたが、
日当たり悪いな〜、サウナは余計だな〜とか
考え、ここは諦めようと思います。ここの板をもっと早く見つけていれば
もっと早く検討を止めていたかも。
色々為になる情報得られて感謝です。

ＣＡＴＶ視聴料（基本サービス）は管理費に含まれております。ってありますが基本サービスってどこまでなんでしょうか？？少し調べたのですがわからないのでわかる方がいたら教えてください。いろいろなチャンネル見られるんでしょうか？？