東京フロントコートはどうですか

オプションで食洗機とコンビネーションレンジつけようと
思ってるんですけど、高いですねぇ...
ハーマン食器洗い乾燥機 FB4510PMSのオプション価格は
\231,000ですが、ネットで調べると本体定価\152,250で
売価は\91,350＋取り付け工事費\50,000で約14万円。
ハー＊＊ンビネーションレンジDR408ESVのオプション価格も
\231,000ですが、ネットでは本体定価\189,000に対し
売価\109,620。これに工事費が5万として16万円。
二つとも買うと一般業者に頼むより16万円も違うとは...
後付できないかなぁ(-_-;

　ビルトイン食洗機をつけてもらうか悩んだのですが、
故障の際の対応や新製品がどんどんでてくる、こと
などにより、泣く泣くあきらめました。
　ビルトインが憧れだったのですけどねー

>>200
Yahooほど荒れてないですね。いろいろ言われている欠点も
全部読んだ上で、私もフロントコートを購入することに決めました。
フロントコートは、Ａ−Ｇ棟という７つの分け方と「A,B,Cの北」という
第一の生活ゾーン、「Cの南、D」という第２の生活ゾーン、
「Ｅ、Ｆ、Ｇ」という第３の生活ゾーンに分かれていますよね。
例えばエレベーターは各棟毎、ゴミの出し方は生活ゾーン毎、
駐車場は全棟、などとなるでしょうから、各フロア代表、各棟代表、
各ゾーン代表などを決めて内容によって活動範囲が変わるんで
しょうね。
今のマンションは４５０世帯ですが、一つの自治会、一つの
子供会ですが、２倍になってもそんなに変わらない気がします。

>201
食洗機やコンビネーションレンジが後付できない理由ってなんですか？
鍵を受け取ってから引越しまでの間に取り付けてもらうことは難しいんですか。
それと、来年春のオプション販売会のときのこれらの価格が気になりますね。
あまり期待できないような気がしますが。。

>>181
他の不動産の売却代金を購入代金の一部に充当する予定のときに
万が一期限までにその売却予定物件が売却できない場合に
契約解除できるという特約の意味で使いました。

>>203
この物件に関する掲示板、結構いろんなところにあるんですね。
（a-labの盛況プロジェクト、住まいサーフィン、2ch）
Yahooにあるのは知りませんでした。今度探してみよう。

「情報が統一されていればいいのに」と思ったこともありましたが、
でもこれだけ世帯数のある物件、いろんな人の意見があるでしょうから、
分散されているのも仕方ないのかなー、とも思いますが、
自治会や子供会はあまり分散せず、いい運用ができればいいなあと思います。
東京でも有数の巨大世帯の集まる物件ですもんね。

>205
>食洗機やコンビネーションレンジが後付できない理由ってなんですか？

もう一度詳しく確認してみないとわかりませんが、キッチンの下の
物入れの構成が、食洗機を入れる、入れないで変わってきて、
あとから入れようとしたときに食洗機がぴったり入らない、とか
なる可能性があります。
あとからこういう食洗機を購入するから、キッチンの下の構造を
それに合わせておいて欲しい、っていう要望が通ればいいですね。

オーブンはガスコンロと同じサイズが規格化されていると思うので、
後付けも問題なさそうですが。

それから...オプションのカタログ見ると、食洗機とレンジは
原則として契約日までに申し込め、となっているのに、
春のオプション販売会にもあるというし、よくわかりませんね。

値段はエアコンも「ヤマダ電機で買った方が安いですが」と
担当者が言っていましたが、食洗機を見ていると量販店より
かなり高いかもしれません。
食洗機とレンジも１〜２万高いくらいなら面倒だから付けて
もらいますが、１６万も違うとなるとかなり躊躇しちゃいますね。

>>207
あ、すみません、ボケてました。
Yahooではなく、２ｃｈでした。

>205
オプションの件、電話で聞いてみました。
Ｑ．食洗機は「原則契約日」となっているのに、春のオプション
　　説明会にも食洗機があるがこれはどういうことなのか？
Ａ．あと１年もあり、この間に食洗機も新しい機種が出てきますので
　　なるべく新しい機種を選べるようにです。
　　また現在は一機種だけですが、春には数メーカーから選べます。
Ｑ．では「原則契約日」となっているが、ここで申し込む
　　必要は全くないのか？
Ａ．はい、ありません。

というわけで、書面通りに急いで契約時に申し込むと
「変更が効かない」というデメリットしかないですねぇ。
案内には「みんなで同じ機種にすることで特別価格にできるため」
という由のことが書いてありますが、価格が特に安いわけでもなく
怪しいです。同じ機種であれば工事が楽なのは確かですが、その分
工事代が安くなっているとも思えませんし...（現在の価格が、
定価＋普通の工事代金なので）

Ｑ．入居後にキッチンに食洗機をビルトインで入れようとしても、
　　問題なく入るのか？
Ａ．奥行きがちゃんと入る機種かは確認が必要ですが、問題なく入ります。

ってことになると「入居してすぐにないと困る。一週間も待てない！」
という人でなければ、あとから別の業者に頼んで付けて貰った方が、
機種の選択肢も広く、大幅に（35%！)安く上がります。
これでは、わざわざ東京建物に頼むメリットが全くありません。

ここらへんは営業の担当者にも質問して、要望を出してみようかと
思っています。

住まいサーフィンの掲示板ですが、現在以下のタイトルで５本のスレッドがあがっています。
・第３期第１次
・小学校問題
・最近は
・なんでも
・この物件を考えている方いらっしゃいますか？

返信数は今見たところだと、合計で４８。多いとみるか、少ないと見るか…。
登録が面倒なためか、常連さんがこまめに返信してくださっている、
という印象で、多くの方が集まっているという感じではありません。
非常に「スマートな」やり取りが行なわれている掲示板です。
登録が面倒ではありますが、入居される方にはお勧めです。

ちなみに登録時のIDで投稿します。変更できませんのでご注意ください。

＞２１２さん
私もいま、食洗機をオプションで頼むかどうか、考え中のものです。
先日、営業の方に質問したところ、契約日以降にお願いすると、内覧会のときに見れないと
言っていました。春のオプション会で頼んだ場合には、入居してからの工事が発生するとのことでした。
しかし、私も価格が気になっていたので、できれば入居後にビルトインで自分で
入れたいと思っていました。サイズ等をしっかりすれば、それが可能ということですかね？
長くてすみません。

>216さん
オプションを扱っている東京建物テクノビルドに電話で直接聞いたので、
営業の方が勘違いをしているのか、もしくはパンフレットに書いてある
「原則契約日」との矛盾の整合を取るための詭弁かもしれません。
なぜ一般の業者なら頼んで２，３日で工事してくれるのに、入居の
半年も前に頼んで入居前にできないのか、おかしな話です。

入居後にビルトインは問題なくできるとのことですが、事前に
キッチンの下の棚の全てのサイズを確認しておいた方が
良いですね。
私も契約日に頼まないと仕方がないのかと思っていましたが、
腑に落ちないところを確認し、今では入居後に好きな機種を
選んで入れた方が高機能なものが安価に買えると確信しました。
電子コンペックも同じです。

オプションについては、215さん推薦の掲示板の前身のNo.8に
みなさんのコメントがあるのを見つけました。非常に高いという
憤慨の意見と、マンションによってはみんなで募って入居後に
別業者を介してビルトインを入れたところもあるようです。
他のオプションについても相場や工事費など参考になりますよ。
http://www.a-lab.co.jp/project3/04/TokyoFrontCourt/hatenaman.cgi

>212さん
オプションと掲示板の、二つの話が並行していた状況を、見事に融合したって感じ。:-)

今どき住宅金融公庫を利用したい人ってどのぐらいいるのか不明ですが・・・
今日の財務省の発表によると、11月の政府保証債の利回りが先月よりも
ぐっと下がって、9月よりもやや低い水準になりました。
公庫金利は政保債との連動性が高いですから、11月11日の新金利発表
時にはまた基準金利が２．８％になりそうです。
０．１％とはいえ下がってくれるのはうれしいですね。
（でも私は、来年まで今の金融情勢が続けば銀行ローンにする予定）

＞２１７さん
丁寧なお返事をありがとうございました。みんさんの声もみていると、
やはり、オプションはだいぶ割高なようですね・・・私も、食洗機はあとから
つけようかと思います。あと、もう一つお聞きしたいのですが、ダウンライトも
だいぶ高いと思うので、自分で後付けしたいと思っているのですが、
配線は通っているのでしょうか？配線さえきていれば、あとから天井に
穴を開けてつけることが可能だと聞きました。お返事よろしくお願いします。
ちなみに、もしオプションでお願いする場合は、いつが締め切りなのでしょうか？

ダウンライトは確かに配線が来ていれば簡単に付けられると思いますが
問題は配線工事だけ請け負ってくれるか、ですね。
東京建物テクノビルドとしては独占という立場を利用して「割高商品」
「機種限定」「同一工事」という非常にうまみのある仕事(＝自分達の
利益)を優先するためには、客の立場を犠牲にする可能性があります。
例えばエアコンに関しては、今使っているエアコンの取り付けは扱うが
他で買ったものの持込は扱いません、とのこと。「機種が増えると
工事が煩雑になる」と説明するでしょうが、単に個別で持ち込まれた
ものに対応すると「割高で選択肢のないモノを取り付けてくれた
お客さんと不公平感が出てしまう」「割高な自分達の商品が売れない」と
いうのが本当の理由でしょう。
東京建物テクノビルドの用意したものが本当に「同一機種の一括購入」
によって割安な「特別価格」であれば、何ら問題は生じないのですが、
独占と言う立場を利用してうまみのある商売をしようとすると、いろいろな
矛盾と苦しい説明が必要になってくるでしょうね。

オプションの締切りは契約日となっていますが、本当の締切りは
高層階の方が工事が遅いので、階によっても違います。詳細は
営業担当の方に聞いてみてください。
ただこれはフローリングなどの建材の発注の都合などによる締切り
でしょうから、ダウンライトであればずっと遅くても(例えば来年の
夏とか)間に合うはずです。これにきちんと対応してくれるかどうかは、
時間の問題ではなく業者の誠意の問題ですね。

＞２１７さん
またまた、ご丁寧なお返事ありがとうございました。
とても参考になりました。とりあえず私は何もオプションはつけない方向で
いこうかと思います。ただ、洗面所のシャワー水洗はあまり高くないので、
つけようかと思っています。
明日契約に行く予定なので、そのときに営業の方に
色々と質問してみようと思います。

お隣さんでなんだか小学校のことで揉めてるみたいですね。

今更何を・・と言う感じ。
一部購入者の認識不足ですな。

＞２１９さん
公庫金利が、11月11日発表で２．８％になるという情報は、どこからですか？
たしかに、０．１％でも、下がるのはうれしい話なので・・・

>226
今確定してるのは、219に書いたとおり政府保証債の金利だけです。
次は９日に財投金利が発表されます。これらが公庫の仕入れ金利に
なるわけで、これに連動して１１日に公庫金利が発表されます。

　＞203さん
　＞例えばエレベーターは各棟毎、ゴミの出し方は生活ゾーン毎、
　＞駐車場は全棟、などとなるでしょうから、各フロア代表、各棟代表、
　＞各ゾーン代表などを決めて内容によって活動範囲が変わるんで
　＞しょうね。
早速、ありがとうございました。
なるほど。分かりやすいご説明ですね。
楽しく暮らせるといいですね。
これからもよろしくお願いします。

A棟購入者です。
契約は6月だったので、入居まで先が長くボーっとしていましたが、
段々ローンのことが気になってきました。
ローンについて全て公庫でいこうとしていましたが、銀行の方が良いのでしょうか？
皆さんはどのような返済方法を考えていらっしゃいますか？
有利な方法等あれば教えてください!!!

昨日、現場及びＭＲを見てきました。
現場は、駐車場１０階建ては圧巻ですね。
その他の棟は、８階までコンクリート打設しています。
10階以上は鉄骨組立中ですね。道路向かい側のトステム建設
予定地も地盤基礎工事を開始し始めました。これまで塀で囲まれて
いましたが、入り口ができて中が見えますよ。
MRは、あまり人はいませんでしたが、Ｆ８、E８、Ｄ５を見て今後の
家具や電化製品のイメージを検討できました。

>ＴＦＣファンさん
MR行かれたって事は、BLOGも更新されるかな？期待してます。

確か今週の週末から、第３期二次（と言ってももうどの部分が何期で何次なんだか不明ですが）の
一般向けオープンだと住宅情報に載ってたので、今週末は少しは混むのかもしれませんね。
F8、E8、D5って、モデルルームのプランですか？D棟をまだ売ってるって事でしょうか。

>>229さん
ローンの返済方法は、頭金とか返済期間とか収入とか、非常に個人的な要件で大きく左右されますし、
今後の金利変動をどうみるかも個人でかなり判断が異なるでしょうから、
公庫がいいとか銀行がいいとか、たぶんこういう場では皆さん書き込みにくいでしょうね。

219さんの「今どき公庫を利用したい人ってどのくらいいるのか不明…」という書き込みがありました。

一個人の例として…
私も公庫をまったく使わないクチですが、長期で組まれる方で、今後金利は大きく上昇する、という
判断であれば、固定金利で長期でローンを組むことのできる公庫は魅力的ですよね。
私が公庫を使わないのは、会社の優遇ローンを使うのが一番有利だったから、というだけです。
でも会社の制度がなかったら、公庫を検討していたかも…。
まあでもつなぎ融資とか手数料とか考えると、通常取引しているメインバンクの方がいいかもしれません。
新生銀行とか面白いですよね。繰り上げ返済手数料がただ、とかあるし。

ローンの議論については、いろんな人が集まる某巨大掲示板なんか、意外といいかもしれません。

　>229さん
私はすべて公庫ローンにしました。
理由は、
　・長期固定金利であること
　　　→いつどれだけ金利が上昇するかわからないので、金利を
　　　　確定したかった。金利上昇リスクを抱え込みたくなかった。
　・銀行→公庫より、公庫→銀行の方が変更が簡単そうである。
　　　→将来の選択肢が広がると思って・・・
　・公庫は政府系だから・・・
　　　→何らかの政府の支援があるはず・・・
　　　→銀行の目的は利益である。債務者が得することはしないと
　　　　思う。別件でそもそも銀行不信・・・

　＞219さん
　＞（でも私は、来年まで今の金融情勢が続けば銀行ローンにする予定）
ちょっと素人の質問で恐縮です。
まだ、ローンの申し込みはしていないのですか？
ローンの申し込みって、契約の時に一緒にするんじゃなかったでしょうか？
それとも、既に申し込み済みでも、あとで変更できるのでしょうか？

というのも、私はつい半月前に契約をした際、２．９％の時に公庫ローンを申
し込んだのですが、仮に２．８％に下がる前提で申し込みが変更できるので
あれば、是非、２．９％→２．８％にしてもらいたいのですが・・・

個人的には無理な気がしているのですが・・・

購入者ですオプションって高いですね
あれもこれもとやってると、あっという間にとんでもない金額になりそうです
（ただ私の購入した階は、オプションは締め切りになっていますが）
ところで、目の前にホームセンターがありますが、入居予定の皆さんでまとめて一括購入とかすれば、いろいろ安くなったりしませんかね？
食器洗い機や電子コンベックは後付でも、配管がちゃんと通っているので、問題なく後付できると担当者は言っていました。
問題はそれをどうやって集約して、どのようにホームセンター側と交渉するかですよね
でも絶対に安くなると思うんですが・・・　　難しいかなぁ

>234
私は、一応、公庫のローンを申し込んでいますよ。
銀行ローンは金利が融資実行時にならないとわからないので、
約１年後の金利情勢を見て、乗り換えるかどうか判断する予定です。
公庫をキャンセルするのはタダです。
それから、公庫への申し込み書は東京建物が預かっていて、
改定金利を見て、実際に公庫へ提出するか、１ヶ月先送りするか
選ばせてくれます。
少なくとも私についてはそういう手順であると説明を受けています。
なお、一度公庫へ提出してしまうと、金利が下がっても再申し込みは
１年間できません。

皆さん、お隣さんの板見ました？

２３１さんへ。
写真を撮ってきましたので、更新する予定です。
MRは、Ｅ８→Ｅ３の誤りでした。Ｅ３は、86m2、Ｆ８は、96m2だったかかなり
広い感じでしたね。壁の色、床の色合いなどを見て、現在持っている家具は
部屋にマッチしないと感じて新規購入を考えていますが、財布の中身が
心配ですね。Ｄ５に関しては販売していないようです。
販売員の話ですと、キャナル側を購入したい人が多いのでキャンセル待ちだ
そうです。Ｇタイプも人気があるようですね。

＞TFCファンさん
おお。それは楽しみです。BLOG更新されてましたね。写真、期待してます。
モデルルーム、E8ではなくE3ということは、以前の改修から変更なしってことですね。
確か契約の時、営業さんがG棟販売時もモデルルームは変更せず、このまま販売します、
なんて話をされていたので。でももし変えたのなら見に行こうかな？と思ったのでした。

ローンの選択って難しいですね。ちゃんと勉強せずに購入しちゃだめだよ、といわれそうですが。
頭金の資金の目処と営業さんの作ってくれたシートで購入を決めましたが、
いざ契約してから、銀行や会社の制度やらを調べました。
でもまず公庫は契約時に申し込み、後から銀行などに変更するというのが、一番確実そうですね。
公庫キャンセルが無料なのは、知らなかったです。ホントこういうことは知識がないといけませんね。
私の場合は、一応二社からローンの仮審査を取って、公庫なしにしました。
万一審査が通らなかった場合に頭金を返還してくれるローン特約を結びたかったんですが、
重要事項説明にも載っているように、提携ローンでないと特約は記載してくれませんでした。

公庫金利関連の続報ですが、今日の財務省の発表では財投金利が
5月時点よりもわずかに下回る水準になりました。
したがって、基準金利は5月時点の2.75%ぐらいに下がる公算大です。
11日の公庫発表が楽しみですね。＞第３期の方々

>242
情報ありがとうございます。
下がる分には大歓迎です。
それまでにクジ運を上げておかないと！

　>237,238
何か我々でできることはあるのでしょうか？

　>236さん
　＞それから、公庫への申し込み書は東京建物が預かっていて、
　＞改定金利を見て、実際に公庫へ提出するか、１ヶ月先送りするか
　＞選ばせてくれます。
　＞少なくとも私についてはそういう手順であると説明を受けています。
貴重な情報をありがとうございます。
明日、販売員に私のケースを聞いてみます。。。

>235さん
201や217に紹介されているオプションの意見交換を見ると、
同じ型番の電子コンベックや食洗器は工事費込みでも
他の業者に頼んだ方が絶対格安です。
私もこれを読んでオプションで頼む気がしなくなりました。

>246
だいたい竣工後に周辺の業者が入居者を対象にキャンペーン等をやります。
それを待っても十分でしょう。今から申し込んで入居までにモデルチェンジがあると
旧型のを付けられてしまうとかって聞いたことがあります。
問題はG社のキッチンの扉の色に合わせられるかどうか・・・です。
コンベックは無関係ですが食洗機は前面に扉と同色のパネルが入るようになっています。

>247
なるほど！
それを待って購入します！

　本日発表の公庫金利は、11年目以降が、0.05下がって、3.30に
なったようですね。
　→http://www.jyukou.go.jp/news/news/kinri_index.html

　全体でどれ位節約できるのだろうか。。。楽しみです！

>249
思ったほど金利下がらなかったですね・・・。
公庫の新型住宅ローンへの移行を促そうという経営判断が働いているのかも。
今だったら、みずほ経由だと35年固定全期間2.87%ですからね。

>250さん
>今だったら、みずほ経由だと35年固定全期間2.87%ですからね。

すみません、ローンに詳しくないのでこういう情報知らないのですが、
公庫の審査時にみずほ経由とか申し込めばいいのですか？
お手数ですが教えてくださいm(o)m

１１／７にＴＦＣ現場へ行きましたが、写真をアップしましたので
関心のある方は訪問してください。

http://tfclife.jugem.jp/

>251
住宅ローン掲示板ありますよ。
こちらを参考にしてみては。

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/rinkushuu.htm

台風23号の翌日、隣の運河を見たが、あと1メートル増水したら完全にア
ウトでした。月島とか見ると堤防の高さが豊洲の5倍はありますが、大丈
夫でしょうか？

駄目かな。今までどうだったのでしょうか心配です。
ところで何時頃完売する予定なんでしょうか？
と言うより販売数は残り何戸何でしょうね？
気になります。お隣は未だ少々売れ残りがあるようですが。

残り30ぐらいだと思いますよ！年内には売り出しがあるでしょう！
あと運河はあふれることがないことを祈るばかりです！（苦笑）

ところでPはすべての棟がSRC（一部上層階のみがRC)なのにTはフォ
レストはじめ、南よりの3棟が全部RCなのは大丈夫？14階建てでRCな
んて強度が心配です！どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？フォレ
ストは強度が弱いかな。

＞256
豊洲運河は辰巳水門をはじめとする５つの水門と辰巳排水機場（ポンプで水を外海に排出する施設）により守られており、
伊勢湾台風級の台風が来ても大丈夫だそうです。台風23号の時は水門が閉められたそうです。
詳しくは以下のHPをご覧ください。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/index.htm

お隣の掲示板にリンクが貼られてましたが
江東区内の地価比較表です。
豊洲地区はそろそろ下げ止まりそうですよ。
http://koto365.net/koto_data/chika.php#per_top

　>260さん
とっても良い傾向ですね。
都心部は下げ止まっているようですし・・・

首都直下型地震の予測震度マップが公開されたのは、
ニュースやテレビで大々的に報道されたので、皆さんご存知
とは思いますが、今日、詳細なデータが中央防災会議の
サイトにアップされています。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/index.html

一部の新聞でも書かれていましたが、江東区の中でも豊洲周辺は
震度が１ランク高くなりやすい脆弱な場所ということがあらためて
認識できました。
しかも、その豊洲の中でも弱い場所として指摘されているところに
我がフロントコートが含まれているように見えます。
上記サイトの「溝上委員説明資料２−２」（PDFです)の２８頁
（文書中のページ番号）をご参照ください。
大変遺憾なことですが、現状はきちんと認識しなければいけません。

それと、この中央防災会議の作業とは別に、政府の地震調査委員会が
８月に発表した予測では、南関東でM7級の地震が今後10年以内に
起こる確率は30％程度、30年以内は70％程度と見積もっています。
前提条件が違いますので、そのまま両者を融合して考えるのは
正しくありませんが、フロントコートが30年以内に相当の強い揺れに
遭遇するという蓋然性は極めて高いと思われます。

もちろん各家庭での日ごろからの備えが大前提なのですが、
管理組合・自治会(?)としてもできる限りの備えをしていただきたい
ものです。
役員に立候補されるかた、よろしくお願いしますね。
私自身も力になりたいのですが、もし都内で大震災が発生すると
もうずっと帰宅できないぐらい仕事で忙しくなってしまうと思うので、
家族のことは皆様方におすがりするしかございません・・・。

すごく勝手かもしれませんが
役員になられる方の中にできれば「プロ」の方を入れてもらいたいです。
例えば、弁護士・税理士・建設関係の方・マンション管理士etc５００世帯あれば
この中のどれかに従事されている（リタイヤされた方も含む）方って（たぶん）いると思うんですよね。
私は残念ながらどれにも該当しませんが、もし持ち回りで理事になったら
そういう方を当たりますけど・・・なかなかそうは上手くいかないんでしょうが。

肩書きなんて関係ないはず。
同じ住民であるはずなのに
結局「人任せ」の意識の低さを感じます。
快適なマンション生活が望みなのでしたら、
自らが、進んで役員になる事を進めます。

共用施設は充実してますね〜　イイ！
フロントが２２時までというのも　イイ！
駅から４分！　イイ！
来客駐車場は少なすぎるな・・・　約１０００戸に対して４台って・・・
近くにコインＰはあるんでしょうか？？
早くも友達呼んだ時のことを考えてます〜

この間、現地を見に行ったとき、TとPの間に停車している車にはのきなみ
黄色い札が下がっていました。確かに駐車禁止ではあるが・・・。4台かぎ
りじゃ道路に停めるしかないよね。でもとても心配！

それと潮風だから車が錆びるらしい。こまめに洗車しないといけないそうで
す。

>264
おっしゃるとおりですね。
いかに自分達の住まいを良くしていくかという思いに肩書きは関係ないですよね。

>265
すぐ近くって程の距離ではありませんが若干ありますね。
あとは・・・電車で来てもらうとか(笑)

プライブとフロントの間は駐車禁止です！以前から２時間も停めると
駐車違反の札がつけられています。（まあ、運もあるが！）

お互い、ルールを守って生活していきましょう！

それと潮風は運河沿いに車を置く人は気をつけたほうがいいかも
知れません。確かに錆びます（笑）こまめに洗車してください。あ
とエアコンの室外機などもカバーを掛けるなど、注意が必要です。

＞２６２
首都直下型地震の予測震度マップは昨夜私も見ました。東京都東部直下型（震源地：霞ヶ関）とした場合、豊洲１〜３丁目では震度７いうところが目立ちましたが、TFCのある部分は他の都心と同じ震度６強でした。
また、この東京都東部直下型の地震は可能性の低い部類に分類されてました。皆さん、ご自身で確認されることをお勧めします。震度６強といっても相当な被害となるでしょうから、日頃から相応の準備をしていく必要があると思います。特に心配なのは豊洲と他の地域を結ぶ橋であり、これが壊れてしまうと孤立してしまいます。現在、晴海通りの延長として作られている橋の耐震性には問題ないと期待したいのですが、どうでしょうか？

建築現場の人に以前、この辺の地盤はどんな感じですか？と聞いたら
ちょっと掘るとすぐ水が出てくるよなんて怖い答えが返ってきました。(笑）
地震はどうにもなりませんね。特にキャナル側の建物は怖いかも。うち
はお水と食料は十分にストックしておくつもりです。

設計図書でも確認しましたが
杭の深さからも地盤が相当軟弱であることは明白ですね。
お隣のＰは更に支持層までの距離が長いです。
けど　まーどちらも似たり寄ったりです。
直下型地震の場合は、覚悟しましょう。

そのときは、豊洲以外も大打撃でしょうけど ~~。

開き直って考えれば、その時に部屋いるとも限りませんしね。

>263 >264
汗かき役としての役員はみんなで積極的にやるべきとは思いますが、
263さんのおっしゃってるような知識や経験ある方にも、必要なときに
相談にのってもらえるように顧問・相談役として参画していただきたいです。

>269さん
街の名前まで表示してある情報はどこにあるのでしょうか？
私が提示したマップからの読み取りでしょうか。
よかったらご教示くださいませ。


いずれにしても、豊洲が江東区の中でも特に脆弱な場所であることは
確かなようです。
おそらく震度６強〜７でも躯体は大丈夫とは思います。
重いもの下敷きになったりしない限り、生命もおそらく大丈夫でしょう。
でも、問題は、地震後のライフラインですね。
橋が心配ですね。水道、電力、ガス、通信等も橋を通ってきていますし。
液状化現象も生じるでしょう。そうすると、たとえ橋が無事でも
地下にあるこれらのライフラインが豊洲全体で破壊されますよね。
一旦破壊されると、復旧にはおそらく何ヶ月もかかりますよね。
私もそうなんですが、高層階で電気も水もなんにもなしで暮らせますか？
たとえ水の配給があったとしても、エレベータが止まっている中で
重い水をどうやって運び上げますか？　トイレはどうしますか？
仮設トイレで1000世帯分も処理できると思いますか？
1000世帯も集中して住むことになるので、結構深刻な状況になるのでは
ないかと心配しています。

＞２７３
リンクを貼っていただいた中に、「溝上委員説明資料　２−３」という資料が
あり、その２１ページに都心東部の地震という震度分布図があります。これを見ると
大体の場所がわかります。
万が一の場合は避難所生活を覚悟しなければならないのでしょうか。

>274さん
ありがとうございました。


避難所ってどこにできるんでしょ？
今ホットな話題の豊洲小か、深川５中の体育館？
住民って、TFCやPだけじゃないですからね。全員吸収できるのかなあ。
TFCの中庭にテントでも張りますか。
万が一、橋が落ちてしまったら、他の地区に避難もできませんよね。
海上自衛隊が救助に来てくれるのかな？
橋が残ってても、他の地区もたぶん大被害で豊洲の避難民を受け入れる
余地はないですよね。
小学校問題とかで区役所と仲良くしたくない世帯もあるのかもしれませんが、
ここはひとつ区役所等と仲良くして、防災計画をきちんと準備する必要が
あるでしょう。
初めが肝心。初代の役員さん、よろしくお願いしますね。

豊洲在住者です。

＞万が一、橋が落ちてしまったら、他の地区に避難もできませんよね。

あまり心配要らないと思います。
もちろん東雲や晴海、枝川等に通じる橋がすべて崩れ落ちる可能性は十分ありますね。
ただ豊洲については、東京メトロ有楽町線のトンネルがあるから、橋が全滅しても避難は
可能と思われます。
私も専門家ではないので詳しいことは分かりませんが、地下のトンネルは一般的に地上の
構造物よりも地震に強いと言われてます。特に有楽町線のような丸いチューブ型のトンネルは
地震による圧力にも強いのです。断面が円形の構造物は外から圧力がかかっても力が分散しますから。

したがって、電車は動いていなくても地下鉄のトンネルを歩いていけば銀座まで避難できますよ。
但し、あくまでも最終手段ですけど。

＞２７６
ありがとうございます。

確かに地下鉄がありますね。２６２でリンクをはって頂いた中に、地下鉄の
地震対策に関し記載がありました。一応、関東大震災級の地震には耐えられる
ようになっているそうです。

東海地震が100-150年周期で、前回が１８５４年安政東海地震(M8.4)
神奈川県西部地震が70-80年周期で前回が１９２３年の関東大震災。
単純に計算すると、もう明日にでも来てもおかしくないです。
この周期性はかなり正確に来ており、いまだに来ていないのが
不思議なくらいです（多くの建物が建ち、地表が重くなっているので
発生が遅れているとの説もあります）
Webで調べると、関東はかなり危険な状態なのは確かなので
私は地震保険には入っておこうかと思います。
マンションの建て直し自体は一戸に付き1000-2000万円弱
らしいのですが、１０年程度で建て直しになるとローンの
最中に非常に痛い出費となりますから、余裕のある方は
保険には入っておいた方が良いかと思います。
（余談ですが、マグニチュードって1.0違うと32倍も大きさが
違うんですね）

来客駐車場４台では少ないですけど、普通の駐車場が全部埋まるって
こともないでしょうから、空いているところを適宜貸し出すことで十分
対応できるんじゃないでしょうか？普通埋まるのは70%くらいらしい
ですから、100台規模で空きが出るでしょう。
地域の路上駐車は防犯上からも極力無くすようにしたいですね。
小さな犯罪を許さないことで、大きな犯罪も未然に防げるというのは
ニューヨークでも証明されていますし。

今の駐車場使用料は満車になる設定で考えられていると思います。
７０％しか埋まらなかったら、使用料は上がるでしょう。また、豊洲は
塩分を含んだ潮風で建物の傷みが激しいと思います。今は修繕積み
立て金が安く済んでいますが、１０年後以降はどうなるのかな？心
配です。どなたか長期の修繕計画を見られた方はいらっしゃいますか？

駐車場の管理ってそんなにお金掛からないですよね。通常、駐車場
使用料は修繕積み立て費などに使われることが多いそうですよ。
あるマンションでは豪華なスポーツクラブの年間数億の赤字を
駐車場使用料でまかなっていた、というのもあるようです。
2000年の100世帯当たりの自家用車の保有台数は全国平均
107台ですが、東京都だけを見ると57台です。
駅から徒歩4分、電車、バスの交通の便は抜群となると、さらに
保有率は減るでしょうから、満車ってことはさすがに想定していない
のではないでしょうか。逆に満車になれば、修繕積み立て費が
将来減る可能性も期待できるでしょう。
http://www.honda.co.jp/suzuka/guidance/histry/01.html

住宅性能評価もとってない長谷工マンソン。。。
地震が来たら倒壊確実だな！！

煽りのレベルも低いので
スルーで。

　巴コーポーレーションの跡地ですが、豊洲ショッピングセンター（仮称）と
住友不動産のマンションになるようですね。

　気になるのは、ショッピングセンターの中に、スーパーが入るかです。
　下記Ａ（古いですが・・・）、および下記Ｂ・下記Ｃから推察すると、ス
ーパーが入るのではないかなーと想像しています。
　さて、どうなることやら・・・

◆Ａ：記事より
　巴コーポレーション／豊洲工場跡地開発（東京都江東区）具体化
　１１月にも建物解体2003/10/16
　日刊建設工業新聞
　＜抜粋＞
　　巴コーポレーションの計画によると、同社が所有する約４ヘクター
　ルのうち、約２万６４００平方メートルを利用して店舗を建設する。店
　舗の規模は地上３階建て延べ約４万１６００平方メートル。ホームセ
　ンターがメーンで、１階の一部はスーパーマーケットとして利用する。


◆Ｂ：ＨＰより
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/41_80/04045.html
　　・特定建築物の名称 （仮称）豊洲ショッピングセンター
　　・工事着手　平成16年8月15日
　　・工事完了　平成17年7月31日
　　・敷地面積　 26,446.37　ｍ２
　　・建築面積　15,328.38　ｍ２
　　・延べ面積　42,500.25　ｍ２ 　
　　・物品販売業を営む店舗等　28,313.82　ｍ２
　　　　⇒ビバは、下記Ｃにより、10,000ｍ２級とのこと。
　　　　⇒ということは、残りの約18,000ｍ２は、何？
　　・飲食店等　3,220.20　ｍ２
　　・駐車場　10,966.23

◆Ｃ：記事より
　トステムビバ、東京都心に大型店——家庭向け商品幅広く
　2004/10/04　日経流通新聞ＭＪ
　＜抜粋＞
　　中堅ホームセンター（ＨＣ）のトステムビバ（埼玉県上尾市、
　豆成勝博社長）は来秋をメドに、東京都江東区に大型の新業
　態「スーパービバホーム」を出店する。東京メトロ有楽町線豊洲
　駅近くで、売り場面積は一万平方メートル級。

>>278
神奈川県西部地震と関東大震災はべつもの。
関東大震災は１５０〜２００年周期と目されているので、つぎはもうちょっと先。
関東で怖いのは、今後数十年頻発されると危惧される直下型地震。
これはどこで起きるか予測できないからタチが悪い。

地震の心配をされている方は豊洲に住めません！なんせ埋立地なの
ですから！昔から豊洲は賃貸住宅が多く立てられております。分譲マ
ンションができたのはここ数年です。賃貸であれば住み替えればすみ
ますので・・・。
ただ、最近の建物は耐震性があるはずです。多分、耐震性の高い立
物を作っているはず。塩浜に行って清水建設の震研究所を見ると基
礎と建物の間にゴム？のようなものがはさまった社屋が見えます。あ
のゴムが多分、地震のゆれを吸収するのでしょう。東京フロントもあれ
だけの高層なのですから、何らかの耐震性を備えているはずだと思
います。

>◆Ｂ：ＨＰより
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/41_80/04045_3_5.h...
江東区のみどりの条例に従い緑地を設けており、地上緑地は東京都基準の2.3倍、屋上緑地は東京都
基準の1.2倍で快適な環境となっている。

>地震について
地震を心配してもしょうがない。
フロントコートが震度７に耐えられるマンションだったとしても、
他の場所にいたらたぶん死ぬよ。　運じゃないかと。


>来客駐車場４台
はっきりいって少ない・・・
フロントコートは駅近なので７０％の契約率と仮定しても
（そんなに少ないとはとうてい思えないが）
２台目を契約する人も多いのでは？
駐車場代が１０００円なら、２台目を嫁用に軽でも買う人はいるかと。
現在２台持っている人もいるでしょうし。

駐車違反はともかく、朝凪橋から恐ろしく急勾配な坂の下に東京フロントの
駐車場出入口があっても事故がおきないのだろうか？時速30キロは出て
いる自転車があんな短距離で止まれるのだろうか？朝方なんてひっきりな
しに自転車が走っているであろうし・・・。

>289
いっとき住民から朝子供が通学に朝凪橋を使うということで
フロントコートの駐車場の出入り口をＰ側に変えて欲しい、
といったはたらきかけがあったようですが強行してしまったようですねぇ。

20日にMRを見てきました。第3時2期で約60戸、年明けにのこり約60戸で
終わりだそうです。今回も売れ行きがよさそうでした。
営業さんに地盤について尋ねたところ、160本ほど杭を打ち、土地も圧縮
しているそうです。　豊洲に企業のビルもたくさんありますし、大手ゼネコン
が大規模な再開発を計画してますし、大学も建ちます。そんなにやばい
地盤だったら、大手企業は手をださないのでは？　というのが私の意見
です。。。うちの会社も思いっきり埋立地でウォーターフロントですし。
やられるときは、みんな撃沈ってかんじですね。
でも、FCに対しては迷ってます。　あと2年後に買おうと思っていたのですが、
ちょっとFCは早過ぎる。。。でも、こうやって迷っていて回時逃した！！後悔
した！！って思っているひといますか？それとも、２〜３年の間にやっぱり
似たような物件に出会えるものでしょうか。

そう、問題は杭なんだよね。160本と言うことは8練あるのだから1練あたり
20本(駐車場含む）多いか少ないか？　しかも杭の長さが隣のプライブより
短いのはなぜ？

杭は本数だけが問題じゃないよ。太さが大事。
直径が1/2だったら、面積当たりにかかる力は４倍になるからね。
単純に本数がおおければいいってわけじゃないの。

160本ほど杭を打ち、土地も圧縮しているというのは、自分の敷地内のこと
だけですからね。
豊洲という街の地盤がほかのフォーターフロントの街よりも脆弱なので、
液状化によりライフラインが機能停止してしまう可能性が高いことが
問題なのです。ライフラインは敷地の外にありますからね。
今後30年以内に想定されているM7クラスの地震では、建物そのものが
倒壊したり崩壊したりするなんてことはまずありえませんよ。（手抜き工事
してない限り）
だから、購入を検討中のかたも安心して買ってくださいね。（ちなみに、
私は営業マンではなく既購入者です。）

>>291
確かに今、ＦＣを買うのは早いと思います。豊洲の再開発がはっきりと
成功したのを見届けて、再開発地区内のマンションも選択肢に入れる、
というのが安全です。
ただ、その頃には新しいマンションの値段も上がっている可能性が
高いです。品川駅港南口なんて再開発でものすごく地価が上がり
ましたもん。安全を取るか、成功を信じて今安く買うか、の選択に
なると思います。
なかなかないですよね、都心に近く、交通の便が良く、駅に近い
安いマンションって。

私も専門家ではないので詳しいことは分かりませんが、これからマンション
の値段が上がるなんてことはあるのですか？最近の豊洲周辺の中古マン
ション広告を見ていると少なくとも４０物件はあります。キャナルワーフタワー
なんて４千５百万で９０平米のものが出ています。多分、買ったときは６千
マンはしたでしょう・・・。

グランアルトの前も豊洲ガーデンハウスの前も既に事業者が購入されて
いて、江東区の許可があり次第、マンション建築を開始できるとの話も
聞きました。どのような建物になるか分かりませんが、今後、中古が値上
がりするなんて絶対にありえないと思います。中古でも遅くはないのでは！

また、多くの方がローンを組まれて購入されていることと推測します。
日本経済は来年以降失速することが明白になってきましたので，今年
のように企業業績がいいことはありえないと思います。トヨタなんて一円
円高で利益が１００億吹っ飛ぶのですから・・・。年末から年明けには
１ドル１００円を割り込むことが現実味を帯びてきましたし、中国市場の
失速も現実味を帯びてきました。このような中で大きな借金をするのは
どうかと思います。（余計なお世話でしたらすみません！）

>299さん
検討されている方は家族構成的に今が買い時だから動いているんだと
思います。
値段が上がった下がったというのも勿論大事ですが、それに気を取られて
いつまでも狭いとか遠いとかの制約を受けてしまうのはどうでしょうか。
今現在の生活も大事ですよ＾＾

あとは待つことで賃貸なら年間100万ペースでコストがかかるので、それ
と天秤にかけるってとこになるでしょうねー

三井や住友はＰＦより坪単価を高く出してくる可能性は極めて高い
ですが、特に三井はその分価値はあるでしょう。
まー今の時点から考えるなら、どうせ選択できる間取りも少ないし、
ＰＦは見送って三井住友を待つ手は大いにアリですね。

>>299さん
ＦやＰの中古が新築時に比べて値段が上がる、ってことは
今のご時世ではさすがにないと思いますよ。再開発地区の
新しいマンションを再開発成功後に売り出すのであれば、
ＦやＰより高いということです。（再開発失敗であれば安いですが。。。）
とにかく安くというのであれば、ＦやＰの中古を待つのもありだと思います。
1000万円くらいは安く買えるでしょう。
ただし、いい部屋の出物があるかと、その間の家賃も馬鹿にならない
ですよね。私も三井や住友まで待つか、とも思ったのですが、
現在、家賃が年間250万なので４年で1000万円。4年後に買うなら
1000万円下がっていてもトントンなんですよね。
なら今よりぐっと広くなって、駅から近くなるならいいかな、と思って
決めました。

>>２９９
３００、３０１に同意ですね。
日本は少子化の時代ですから、少子化が続けば今後人口が減っていく可能性は
高いですし、世帯数も人口ほどではないですが減少するでしょう。
従って、今の第二次ベビーブーマーの購入需要が後退すれば、不動産価格が
右肩上がりで上昇することは一部の地域を除いては少なくともないでしょう。
おそらくは中古不動産価格は緩やかに下落、よくても横ばいではないでしょうか？

ただし、最終的にはどこかに住まなければならないわけですから、おおまかに考えると
賃貸住宅か分譲住宅かという選択になります。
賃貸に入居すれば少なくとも管理費含めて年間１５０万から２５０万くらいは最低かかりますから、
賃貸と分譲を天秤にかければ、分譲住宅も年間同額程度の資産価格下落は致し方ない
ということになります（但し分譲の場合はローンの利払いや固定資産税、修繕積立金等を
考慮する必要あり）。

また新築の場合は新築プレミアムが５００万から１０００万円くらいは乗ってますから、
住んだ瞬間にその分は剥げることになります。

以上のことを考えると、キャナルワーフタワーズの場合、例えば築５年当初価格６０００万、
現在価格４５００万円の前提では、新築プレミアム５００万円、年間家賃２５０万円とすると、
ザックリ6000万円-500万円-（２５０万円×５年）＝4250万円がある意味時価になりますので、
4500万円になっていたとしても賃貸に住んでいた場合のコストを考えれば妥当ではないでしょうか？
もちろん実際の不動産の価格決定方法は上記のような考えではなく、収益還元法ですけども。

まあ、マンションを中古で売るときは家賃分引いた額からまずは
売値を考えるのが普通だから下がるのはイイとして。
不動産には先物買いは無いので、今、交通の便や広さ、価格を
加味して買う人はおすすめなんじゃないのかな。環境や再開発を
重視する人はまだまだ早いと考えるのも当然。
価値観なんて人それぞれでそれをとやかく言うのは余計なお世話だよ。
その人の考えはあくまでもその人の考えて強要する必要はない。

あ、あと円高についいてですが、２９９さんのおっしゃってることも正しいのですが、
円高が日本経済にとってマイナスであるとは必ずしも思いません。
もちろんトヨタ等の輸出企業にとって円高は利益減少のマイナスの影響がありますが、一方で
輸入企業にとっては逆にコスト削減などのプラス要因になりますので、
円高が必ずしもマイナスであるとは限りません。

ただ日本は輸出企業主導の経済構造ですから、マイナス要因のほうが大きいというのは
正しいと思いますよ。

経済の失速は事実かも！うちの会社の来期予想はえらく悪いものが
でている。その上、来年から増税地獄が待っている(苦笑）、保険料も
含めるとうちは年間30万も増税になるらしい。さらに消費税が上がっ
たら・・・・。小泉さん、何とかしてくれ！

Ｆの駐車場の要望って70-80%くらいだそうです。ただ２台以上
止めたいという人もいるようなので、85%前後になるのではないでしょうか。
来客用がたった４台、という事態は避けられるのでは。
駐車場料金は管理費に組み込まれるとのことです。

地震保険って年間１万円くらいなんですね
思っていたより安くて安心しました。

購入者です。住宅性能評価を取ってないことは建築費削減だと思っていました。
しかし、掲示板を見て、PBより杭が深く埋まっていなかったりびっくりです。
同じ施工会社で道路を挟んで隣どうしなのになぜ？という感じです。
販売員の人は「取っても取らなくても一緒ですよ」と言っていたが、手を抜いているとしか思えません。

　＞306
　＞駐車場料金は管理費に組み込まれるとのことです。
駐車場料金は、修繕積立金に組み込んでいただきたいですね。
ここ最近、マンション管理業者に対する住民のチェックが厳しく
なっているようですから、Ｆでも、初年度から管理業務を厳しく査
定し、管理料の合理性を検討しましょうか。

　307さん
　　＞地震保険って年間１万円くらいなんですね
　　＞思っていたより安くて安心しました。
　地震保険の補償金額は低いと聞いたことが
あるのですが、いかがですか？

　308さん
　　＞しかし、掲示板を見て、PBより杭が深く埋まっていな
　　＞かったりびっくりです。同じ施工会社で道路を挟んで
　　＞隣どうしなのになぜ？という感じです。
　あくまでも予想ですが、地盤の違いではないでしょうか？
　今のマンションでも、隣と杭の長さが違っています。説明に
よると、隣のほうが固い岩盤が深くなっているからだとのこと
でした。
　さて、ＦとＰの地盤の違いは？

297へ
あんたは荒らしか？
　> ここも工場跡地。やっぱりなと思うような事実が起きています。
　> →https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
　> マンション購入は一生に一度の大きな買い物。
　> 検討の際には土壌調査資料くらいして納得の上で購入してね。
同じコメントを２ちゃんねるの掲示板にコピって貼るなよ！

地震保険は家財保険金額(普通、一千万くらい）の３０％程度です。
１万円の払込額では３００万程度でしょう。地震による保険金を上げ
たい時は、家財の保険料も連動して上げなければなりません。（最
近は地震保険だけのものもあると聞きましたが・・）

うーん、建物に関して言えば、明らかにプライブのほうがよくできている
と思う。ほとんど完成している部分を見ると、かなり高級感がある（笑）。
あちらはすべての建物が鉄骨鉄筋コンクリートであるが、こっちはフォ
レストはじめ前の３棟は鉄筋コンクリートだし・・・・。

まあ、フロントの売りは中庭だから仕方がない！あちらはその分、庭が
ないし。プライブは性能評価を取っているのであろうか？それととなりの
ほうが固い地盤が深いからですとの説明は本当か？並んでたっている
のにそんなことあるんかいな？

>309さん
管理費は管理会社の言い値ですから、無駄も多いみたいです。
見直すと大抵２割は削れるらしいので、おっしゃるとおり修繕
積み立て費等に回していけるといいですね。
マンションによっては、理事とは別にいろいろな委員会（例えば
インターネット、管理見直し、エレベーター、ペット、など）を
作って、得意な人がメンバーとなって改善に取り組んだりして
いるようです。是非、Ｆでもやって行きたいですね。
「こんな委員会あるといい！」とかありましたら、みなさま
ご意見をお待ちしています。

>>314さん
150さんの投稿をみると、
>それから気になるところでは、となりのプライブブルーは最長７４ｍの深さまで
>杭を打ってありますが、ＴＦＣは５１〜６８ｍの深さとなっていました。
となっています。
仮に固い地盤が傾いているとすると、Ｆ敷地内でも１７ｍの差があるという
ことで、Ｐとの６ｍ程度の差も一応説明は付きそうですが。

床暖房に関する説明（コラム）がありました。
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/17.html
これを読むと、ずっとつけているとかなり高い、という
感じのことが書いてあります。
実際、朝から晩まで床暖房をつけて光熱費がどのくらいか
試した方いらっしゃいます？
８畳で１日８時間なら5000円でも１６畳で１日１６時間なら
20000円になってしまいそうなので、高い安いは使い方の
差が大きいのかもしれません。

＞それととなりのほうが固い地盤が深いからですとの説明は本当か？
＞並んでたっているのにそんなことあるんかいな？
そうそう、すごく気になりますよね。
ただでさえ、尋常じゃなくコストカットしているような。
営業さんに聞いても「必要な長さは確保しているはずです」の一点張り。
正直、Ｐの方が、余裕を持った長さにしてるんじゃないかという気がします。

＞試した方いらっしゃいます？
おっしゃる通り、使い方によりますが、
１万や２万はかるくいきます。
よって、付いていても全く使わない人も多いです。
最初の請求で驚愕する人が続出するので、最初の月は
極端なぐらい控えめに使ってみてください。

昨日現場に行ってきました。
祭日だというのに工事はＦもＰもやってましたね。
Ｐは晴海通り側の棟がネットも外れてほぼ完成といった感じでしょうか？
全体像がかなりはっきりしてきました。
Ｆも広い中庭がよーく分かるのと建物のイメージがだいぶし易くなってきましたね。

＞それととなりのほうが固い地盤が深いからですとの説明は本当か？
＞並んでたっているのにそんなことあるんかいな？
MRで設計図書(分厚い)を見せてもらえば、解かります。
支持層は緩やかにPの方に深くなっています。
杭は長ければ、長いほど　当然その強度は落ちます
大地震のときは、ポキッと折れる可能性は高いです。
では、折れたらどうなるのか？
言うまでもないですね。

>大地震のときは、ポキッと折れる可能性は高いです。

可能性を論じるのならば、数値を上げて論証してください。
いいかげんなことを言わないように。

危険の可能性を上げたらキリがありません。
私も、住宅購入のセミナーの参加や、
専門家の書物を読んで、軟弱地盤では、杭が長くなり
その杭が長ければ、強度は弱くなり、更に云々．．と言うことは習いました
杭が長いより短い方が安心ではありますが、
危険だからダメ　と言う議論より、
危険である所を、どのような対策を講じているのかを
理解して納得できれば良い事だと思います。

>319さん
ありがとうございます
う〜ん、床暖房結構高いんですねぇ。
補助的に使うようにしないと厳しいですね。

323の言う通り！

しかし、販売会社の態度が気に食わない。PからFにかけて23メートルも下
っているとしたらゆゆしき事態である。単純に考えても200メートルくらいで
23メートル下がっていたら、恐ろしい傾斜地に建物がのっている計算になり
ます。それを「余裕をもった長さは確保しています」の一言ではいくらなんで
も怖すぎるよ！

まあ、地面の下のことは誰にもわからんか！

>>316さん

杭についてなら地盤調査の結果をモデルルームで見せてもらえると思いますよ。
Ｎ値５０の地盤に５ｍ突っ込めば大丈夫、というのが学会基準であるらしいです。
７０ｍを想定しているかは不明ですが...

Ｐで見せてもらって、地下７０ｍまでの地層はＮ値がかなり低く、
７０ｍでようやくいきなり５０になったような分布で、割とがっかりした覚えがあります。

>単純に考えても200メートルくらいで
>23メートル下がっていたら、恐ろしい傾斜地に建物がのっている

た、確かに、、、

あの＾＾＾
傾斜地にのってるって、土の中でしょうが；；
あと、他のレスに長ければおれやすいという、子供の発想が判りやすく
書いてありましたが、そんなことはないです。長いと素材によっては
揺れを吸収できます。長い杭がNGならお台場とか臨海部の支持層が
深い所には建物立てられませんな。（爆笑

現代の建築技術はすごいはず。Ｆも何の問題もなし！でも今のマンションで
評価書を取らないマンションなんてあるの？三井、住友ならまず問っている
と思うが・・・・。

評価書にいくらかかるか分からないけど、第三者の意見があればかなり安心
するのですが。

土と言うよりヘドロの上に乗っているのでは。お台場辺りの建物には
ずいぶんと金がかかっているのかな？会社の社屋などは耐震構造に
なっているのであろうし。

Ｐと比べると明らかに建物がしょぼいと感じるのは私だけでしょうか？なんか
あっちは高級マンションで、こっちは普通な感じがします。まあ、出来上がれ
ば違うのかな？皆さんはいかがですか？

地震対策…心配ですね。でも、これをやったら100%なんて保障は無いのですから
自分はなるようにしかならないと勝手に思っています。確かにできる限りの努力は
やってもらいたいですけどね。それに、そもそも東京で震度５以上の地震は
最近は無いわけで、しかも実質高層マンションでそういう大きな地震を経験
したのは都内には無いので、来てみないと分からないのでは？って思ってしまします。

ところで、私はペットを飼っていてこのマンションに住むのですが、サービスとしては
ペットホテルの紹介ってあるのですが、付近にペットホテルとかペットショップって
あるのでしょうかね？それに私なりに調べたのですが、ペットクリニックも付近には
ないみたいですし…そういうのはあまり心配されていないのかな？

>332
Ｐはアウトフレーム逆梁だから外見はカッコ良いね

Ｆは逆梁でないから、ベランダから丸見えだし
布団も外側に干し易いし、
そんでもって
中庭に面したベランダから、
いっせいにパンパンされたら、
萎えるかもよ。　

ペットショップはイーオンに中にあるし、これからトステムビバのなかにも
できるでしょう。ペットホテルとクリニックは聞いたことがありません。これ
からできるのでは！

銀座の歩行者天国をペットをつれて散歩できますよ！

イーオンって『ジャスコ』の事ですよね？東雲のジャスコの中にペットショップって
あるんですか〜知らなかった。時間があれば直接見に行った方がいいですよね。

ペットクリニックはなるべく近くにあればいいんですけどね♪探してみないと。
遠くで何かあって通うのにクルマじゃないとダメってなると面倒だし、困りますから。
これからできるのかなぁ？
誰か知っている方いないかな？

ジャスコの中の食品売り場にペットのえさとか簡単なものが置いてあります。
ペットショップといわれると、ちょっと違うかも。

>334
ベランダの外側に干すのはさすがに禁止でしょう.
すごく安っぽいマンションになっちゃいますよね(^^;
ベランダに作る物置もベランダの手すりより低い高さ
じゃないとだめなはずですし。

>>336、337
３３５さんの言う「ジャスコ」は、南砂町のことではないでしょうか？
車があれば、そんなに遠くはないですが（車で15分くらい）、豊洲の物件で
「ジャスコ」と言えば、普通東雲ですよね。

ちなみに東雲にはペットショップはありません。ペットのえさは売ってますが。
確か動物病院は東雲にあった気がします。晴海通りをはさんでジャスコの
反対側にクリーニング屋がありますが、その角をジャスコとは反対側に曲が
ったちょっと先にあったと思います。

Ｆの普通のベランダだとベランダの手すりに布団を干すことが可能だな。
というかそこしか干すところがないじゃないの！まさか布団を物干し竿
に干せんだろ。
Ｐの逆梁だと布団はベランダの手すりに干せんから必然的に内側に干
すことになるわけか。
うーん、皆さん、ベランダに干してはいけません。安っぽいというより、ま
るで団地みたいです。

どこかのレスで日本経済の先行きが不安だと書いてあったが、事実かも
しれん。俺も２千万借金したが返済に２０年かかる予定だ。仕事がなくな
るなんてことはないと思うが、給料が劇的に上がる可能性は低いかな。

増税、増税と巷じゃいっとるが、一方で社会保険庁のように人の年金を
一兆円以上食いつぶしておいて（グリーンピアなんぞに）誰も責任とらん。
国の借金は７００兆もあるなんて返せるわけがなかろう。今回の増税も
最初の一歩で、今後、消費税が１６パーセントまであがるらしい。

はやく借金返して貯金せんと将来の年金なんてあてにできん。がんばっ
て残業でもするしかないのかの。。。せつない。。。

洗濯物や布団は既設の物干金物以外に干してはいけない、と重要説明事項にも記載されていますから、問題ありません。

ペットホテル一覧
http://www.dogoo.com/database/pethotel/tokyo.htm
中央区日本橋か江東区南砂が一番近いですかねぇ

うーん、出来てくると外見や作りはPもナカナカいいですな。
うーんうーん。うー。

>344
いやいやＦの中庭の広さもなかなかですよ！

隣の都営はリフォームに入りましたね。ネットがかかっている棟があります。
当面晴海通り側は安泰・・・か。

３３６です。>>339さん、ありがとうございます。
土曜日にドライブがてらにお台場とかに行くついでに現地の状態を見に
行く予定なので、ついでにその動物病院も見てこようとか思っています。
自分なりに調べたんですよ。付近の動物病院を。そうしたら、ご指摘された
動物病院はよく分からなかったのですが、JR京葉線の塩見駅近くにも
動物病院はあるみたいですね。それ以外だとほとんど動物病院は無くて
少々ビックリしました。まぁ豊洲周辺のイヌを連れて歩いているヒト達に
聞いてみるもの手かもしれないですね。

動物病院は東雲１丁目に１軒ありますね。
２年位前にできたと思います。

布団て物干しにしか干せないんですか？そんなことありえないですよ。
図面で見るかぎり物干しなんて横２メートルくらいしかないじゃないで
すか。これじゃ毛布干したら終わりです。廊下側に面した部屋なんて
１日中、日が当たらないんですから、布団を干さなきゃ寝むれません。

うちはベランダに干したいと思いますが。多分、この規則は守られるわ
けないですね。１千戸もあれば、みんな好き勝手するでしょうから、問題
なしです。

３３６です。
>>347さん情報ありがとうございます。347さんは豊洲周辺にお住まいなの
ですか？その東雲１丁目の動物病院の評判はどうなんでしょうね？
動物病院は相性の問題とかもあるかもしれませんが、実際に行って
みないとなかなか判断ができにくいんですよ。
ペットを連れて初めから入居する方って少ないのかなぁ？

>>340
もともと安っぽいので
なんら問題ない

>>348
ベランダの手すりに干していると見つけた人が管理人に連絡して、管理人経由
で干すなって連絡がくるよ。

どこの分譲マンションでも入居直後によくみられる光景だね

>>348
重要説明事項に承諾の印鑑押さなかったの？

>>348
今どきベランダに布団干せるなんて公団や都営の安っぽい
マンションしかないぞ。布団干すとそのマンションすごく
安っぽくなるしね。
このマンション買ったら眠れなくなるわけだから、
公団の団地にしたら。

ベランダに布団を干すと景観が悪くなるという議論は昔からあります。
有名なのは、浅草のアサヒビール裏側に高層マンションがありますが、
多数の布団がベランダに干してあり、不快だとの議論がありましたが、
現在でも変わっていません。住民のモラルの問題もありますが、現実に
湿った布団では寝たくないという願望の方が優っています。布団乾燥機も
ありますが、やはり日光干しの方がダニ防止にもなりますし。
問題は布団を落下しないように気を付けることが必要ですね。

348さん、安っぽくなるのでなくて安いんです。85平米で4千万ちょっと
なんですから。マンションのランクから言えばあきらかに下のほうです。
モデルルームで見たでしょう。ガスコンロとかサッシとか壁紙とか、どう
考えても最低ランクのものしか使用していません。安いから買うんです。
隣のＰのように高級感があるわけでもないのですから、あまり目くじら
たてないでね。

まー　348さんの意見が、本音でしょう。

重説にも、記載されてますから、
最初のうちは、掲示板等で警告すれば止めるでしょうが
そのうち、自分勝手者が、必ず、チラホラ出てきます。
それを見た他の自分勝手予備軍住人が、
「じゃあ私も」と連鎖していきます。

これを　止めさせられる良い知恵があれば、議論したいですね。

本人のモラルの問題ですからねぇ
管理人にお願いして、毎日お昼にチェックして、
注意してもらうのが手っ取り早いのではないでしょうか。

いろんな人がいますからねえ。

ロビーで自転車のりまわす子供とか、ペット散歩禁止の場所を散歩
させたりとか、駐車禁止の場所に車とめるとか。

住みはじめて、愕然とするんだよね

「こまめにみんなで注意しあう」ことにしましょう。
些細な小犯罪を撲滅することで、大きな犯罪を激減させられることは
ニューヨークや札幌でも実証済みです。集合住宅ではみんなある程度
譲り合って、全体として快適な生活を維持することが基本ですからね。

平均価格7000万とかのマンションにいかないとバルコニーに布団が満開は避けれませんよ

それって所得の低い人は、注意されても聞かないような低レベルの
人間ってことですかね。まあ確かにそんなマンション住みたくなくなり
ますわな。注意を聞かない親の子供が注意を聞くとは思えませんし。

>>349
評判はよく判りませんが、割と若い御夫婦がやっていて、こじんまりとした病院です。
対応も丁寧でフレンドリーな感じで、自分的にはいい感じに思えました。

すいません団地とマンションって何が違うんですか？
どっちも同じにお能のですが、Fって団地だと思うのですが。

すいません団地とマンションって何が違うんですか？
どっちも同じに思うのですが、Fって団地だと思うのですが。

団地とか、マンションとか、住居で人を判断してはいけません。Ｆの前に
ある都営住宅にすんでいる人は程度が低いのですか？そんなことはあ
りません。

このサイトでは入居者を非難する方が多いようですが、それこそ程度が
低い人です。私は購入を考えて、今回の抽選に参加するつもりでおりま
すが、どうやったらすみよいマンションになるのか考えましょう。

駐車場にしても、布団にしても購入後、必ずトラブルになると思います。
私のねらいは１階なので、駐車禁止には非常に興味があります。やは
り完成直後から、徹底して、路上駐車をさせない環境をみなさんととも
に作り上げていきたいと思います。皆さんのご意見はいかがでしょうか？

>>365
そういう意見はどこの掲示板でも入居前にでてくるんですけどね。
実際にはなんの対策もほどこされず、入居になっちゃう。

>365さん
おっしゃることはごもっともです。私も365さんの意見には賛成です。
本音とは言え348さんのようなわがままな大人が居ること自体
理解できませんが、こんな人でも管理人に注意されたらちゃんと
言うことを聞いてくれるのか心配です。

路上駐車はパイロンを立てておくとか、積極的に通報するとか
管理がしっかりしていることをアピールしていきたいですね。

>>364
「大辞林 第二版」より
団地：
一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。
住宅団地・流通団地・工業団地など。特に住宅団地をいう。
マンション：
中・高層の集合住宅。多く、分譲形式のものをいう。

で、どっちもどっちだけど、マンションでなく団地だと思う理由は何？

購入者です。

TFCは９８１戸もあるのですから、いろいろな人がいると思います。十把
一からげに程度が低いとか高いとは言えないと思います。いろいろな価値観
の人が力を合わせて、住みよいマンションにしていけたらよいと思います。

みんなが気持ちよく生活する為には、ルールを守ることが必要であり、ルール
を定着させるには、はじめから小さなルール違反も許さず、互いに注意しあうこと
だと思います。布団干しにしろ違法駐車にしろペットに関するルールにしろ、
ルールを破った場合は、都度管理会社に申し入れ注意・通報してもらいましょう。
管理会社に年間１億円２千8百万円も管理費を払うのですから、管理会社には
大いに働いてもらわなければ。（管理費はちょっと高い気がしますので、
入居後は管理組合で値引き交渉をしましょう！）

まぁ〜！入居後の管理組合の運営は色々な問題が出てくるでしょう。
ペットの事や違法駐車は勿論ですが、いずれは管理費等を滞納する所有
者も出てくるでしょう。管理会社は所詮、管理組合がやるべき業務を代行
事にすぎませんので、区分所有者各自が積極的に管理組合運営に参加
するためにも、定期総会にはできる限り出席する事ですな。

木曜日に朝凪橋からＦに向かって自転車でとおりました。確かに坂道なので
スピードが出ますね（笑）　駅に向かう人が多いから人通りも多いし、あれは
絶対危ないかも！

駐車場の出口にせんさーを設置して頂いて出庫のときにはブザーが鳴るとか
午前中の時間帯だけ管理人さんに立っていただくとか何らかの措置が必要
だと思いました。

出庫のときはブザーとライトは付きますよ。
ただそれで自転車がちゃんと徐行してくれるか。
それから入庫の車とぶつかる可能性もありますね。

周辺住民から出入り口をＰ側に変えてくれって言われてたらしいよね。

布団はやっぱり干したいですね。
こればっかりは譲れないと思います。
落ちないように気をつければ、
干すこと自体は実際に誰の迷惑にもならないでしょう。
どうせ、そのうち皆さんも干すようになりますよ。

高層階で布団を干して万一にでも落ちて１Fの人に怪我をさせた場合、どう責任をとるのかな？過失傷害や致死ではすまないのでは？「譲れない」「気をつければ」は酔っ払い運転をする輩と同様の発想に思える。

374へ
ふとん乾燥機を買え！ルールを守れ！それができなければ＊＊！

そうそう。危ないからルールで決めてるんじゃんか。
そのくらい分かんないかな〜

大規模マンションで困るのは廊下側の部屋に日が当たらないことなん
ですよね。今、住んでいるマンションなんて昼でも電気つけてます。

フロント入居後も寝室側には日が当たらないし、廊下側の窓を開けてお
くこともプライバシーを考えるとちょっと気が引けます。

すると布団乾燥機しかないのかな。布団乾燥機はにおいが布団につく
んですよね。特に羽毛布団は布団乾燥機かけられないし。

ただ、確かにみんなが布団を干していたらすごく安っぽいかもしれない。
プライブの人はどうするのかな？構造上、干せないのか。ベランダの
奥行きって同じくらいでしたっけ？

>374
不快に思う、という時点で十分みんなの迷惑です。
絶対やめてください。譲れないならどうして重説に
サインしたのですか。

そうか、ブザーがなるのか。しかし、あれだけスピードがでていたら止まれる訳がない。
事故でもおきたら大変なのに東建も強引だな。駐車上の出入口くらいプライブ側に
変えてもいいのに。なんか東建は今ひとつ信用できんな。プライブの東急もフロントの
悪口ばかり言っていたし、販売会社としてはどうしても三井、住友に比べると落ちるか
な。まあ、管理は変わりないと思うが。

出入り口をプライブ側にするには、駐車棟の位置を含め
各棟の配置を最初から見直さないとだめなんじゃないですか？
さすがにこれはできない、ってことなんでしょうね。

374みたいな住人もいるのか。
やだやだ。
入居はるか前から鬱・・・。

　拙宅では、布団の乾燥については、除湿機のカビ対策モード
（湿度４５％以下）にすることで対応しています。
　夜、ふっかふかの状態で寝ることができています。

>380
ホント事故が心配だよね、あそこ。
朝夕だけ警備員でも常駐させるか？！

てすりに干した布団をとりこもうとして布団とともに落ちて亡くなった人を
知っている

物干しになら干せるんですよね？布団。
それならそれでいいんじゃないですか？
なぜそこまでして手すりに干したがるのかが疑問。。

手すりのほうが日がよくあたるんですよね。
バルコニーの手すりも干しやすそうですしね・・・
悩むな〜

悩む？わかっててもやること考える余地あるというんですかぁ〜

ルールをきちんと守って、みんなで気持ちよく暮らしましょうね

新潟地震大変ですね・・・。
地震は怖いですね〜。
地盤が弱いのはやっぱり心配です。。。
建築・土木関係が専門の知人にきいてみたところ、
（計画通りにきちんと作られていれば）
建物自体が崩壊することはないと思うけど、
庭などは液状化で全てドロドロになるだろうとのことでした。
そういえば建物以外についてはあまり地震対策もできないですよね。
当然ライフラインもズタズタになるでしょうし、
駐車場なども倒壊することになると思います。
よく考えてみると当たり前の話ですが、結構寒くなりました。
建物自体も無傷ではいられないと思いますし、
それに加えて庭などを整備し直すとなると、
修復費用は一体いかほどになるのか・・・。
不動産関係・建築関係等の本を読み漁りましたが、
結構「一番大切なのは地盤」と書いてあったりします。
利便性には強くひかれますが、地盤について考えると・・・。
今更ながら悩ましい話です。

>390
布団を手摺に干すのが禁止だからといって、
布団に水を掛けられて損害賠償請求をするのは全く別の話です。
返す言葉は単に「だから何ですか？弁償して下さい」ってことになると思います。

水はどの階からはわからないんじゃないですか。返す言葉は「何のことですか？うちは知りませんが」

最上階に住めば水を掛けられる心配はありませんね。

>>392

問題は、規約で禁止されている以上、下の階で布団が干されている可能性を、上階の居住者が
予見しなくてはならないという根拠がないということだ。布団なんか干してないと思った、
と言われたら勝ち目はない。

損害賠償は故意か過失かは関係ないと思います。
赤信号で飛び出してきた人を轢いて、
「赤信号では横断は禁止されているので、通行人なんていないと思った」
とでもいえば、損害賠償はまぬがれるのでしょうか。

少なくとも100%賠償ではないね＞396
ということで、布団を干してたあんたも悪いんでしょってことになる

＞勝ち目はない
から
＞少なくとも100%賠償ではない
に修正ですか。別にいいですけど。
いずれにしてもそんな布団干しなんかでいちいち揉めてたら、
お互いに住んでて気分悪くなるのではないでしょうか。
腹が立っても水は掛けない方が賢明だと思います。

>>399


布団をダメにされたなら、100%弁償してもらえなかったらやられ損になるんじゃないの？