東京フロントコートはどうですか

オプションで食洗機とコンビネーションレンジつけようと
思ってるんですけど、高いですねぇ...
ハーマン食器洗い乾燥機 FB4510PMSのオプション価格は
\231,000ですが、ネットで調べると本体定価\152,250で
売価は\91,350＋取り付け工事費\50,000で約14万円。
ハー＊＊ンビネーションレンジDR408ESVのオプション価格も
\231,000ですが、ネットでは本体定価\189,000に対し
売価\109,620。これに工事費が5万として16万円。
二つとも買うと一般業者に頼むより16万円も違うとは...
後付できないかなぁ(-_-;

　ビルトイン食洗機をつけてもらうか悩んだのですが、
故障の際の対応や新製品がどんどんでてくる、こと
などにより、泣く泣くあきらめました。
　ビルトインが憧れだったのですけどねー

>>200
Yahooほど荒れてないですね。いろいろ言われている欠点も
全部読んだ上で、私もフロントコートを購入することに決めました。
フロントコートは、Ａ−Ｇ棟という７つの分け方と「A,B,Cの北」という
第一の生活ゾーン、「Cの南、D」という第２の生活ゾーン、
「Ｅ、Ｆ、Ｇ」という第３の生活ゾーンに分かれていますよね。
例えばエレベーターは各棟毎、ゴミの出し方は生活ゾーン毎、
駐車場は全棟、などとなるでしょうから、各フロア代表、各棟代表、
各ゾーン代表などを決めて内容によって活動範囲が変わるんで
しょうね。
今のマンションは４５０世帯ですが、一つの自治会、一つの
子供会ですが、２倍になってもそんなに変わらない気がします。

>201
食洗機やコンビネーションレンジが後付できない理由ってなんですか？
鍵を受け取ってから引越しまでの間に取り付けてもらうことは難しいんですか。
それと、来年春のオプション販売会のときのこれらの価格が気になりますね。
あまり期待できないような気がしますが。。

>>181
他の不動産の売却代金を購入代金の一部に充当する予定のときに
万が一期限までにその売却予定物件が売却できない場合に
契約解除できるという特約の意味で使いました。

>>203
この物件に関する掲示板、結構いろんなところにあるんですね。
（a-labの盛況プロジェクト、住まいサーフィン、2ch）
Yahooにあるのは知りませんでした。今度探してみよう。

「情報が統一されていればいいのに」と思ったこともありましたが、
でもこれだけ世帯数のある物件、いろんな人の意見があるでしょうから、
分散されているのも仕方ないのかなー、とも思いますが、
自治会や子供会はあまり分散せず、いい運用ができればいいなあと思います。
東京でも有数の巨大世帯の集まる物件ですもんね。

>205
>食洗機やコンビネーションレンジが後付できない理由ってなんですか？

もう一度詳しく確認してみないとわかりませんが、キッチンの下の
物入れの構成が、食洗機を入れる、入れないで変わってきて、
あとから入れようとしたときに食洗機がぴったり入らない、とか
なる可能性があります。
あとからこういう食洗機を購入するから、キッチンの下の構造を
それに合わせておいて欲しい、っていう要望が通ればいいですね。

オーブンはガスコンロと同じサイズが規格化されていると思うので、
後付けも問題なさそうですが。

それから...オプションのカタログ見ると、食洗機とレンジは
原則として契約日までに申し込め、となっているのに、
春のオプション販売会にもあるというし、よくわかりませんね。

値段はエアコンも「ヤマダ電機で買った方が安いですが」と
担当者が言っていましたが、食洗機を見ていると量販店より
かなり高いかもしれません。
食洗機とレンジも１〜２万高いくらいなら面倒だから付けて
もらいますが、１６万も違うとなるとかなり躊躇しちゃいますね。

>>207
あ、すみません、ボケてました。
Yahooではなく、２ｃｈでした。

>205
オプションの件、電話で聞いてみました。
Ｑ．食洗機は「原則契約日」となっているのに、春のオプション
　　説明会にも食洗機があるがこれはどういうことなのか？
Ａ．あと１年もあり、この間に食洗機も新しい機種が出てきますので
　　なるべく新しい機種を選べるようにです。
　　また現在は一機種だけですが、春には数メーカーから選べます。
Ｑ．では「原則契約日」となっているが、ここで申し込む
　　必要は全くないのか？
Ａ．はい、ありません。

というわけで、書面通りに急いで契約時に申し込むと
「変更が効かない」というデメリットしかないですねぇ。
案内には「みんなで同じ機種にすることで特別価格にできるため」
という由のことが書いてありますが、価格が特に安いわけでもなく
怪しいです。同じ機種であれば工事が楽なのは確かですが、その分
工事代が安くなっているとも思えませんし...（現在の価格が、
定価＋普通の工事代金なので）

Ｑ．入居後にキッチンに食洗機をビルトインで入れようとしても、
　　問題なく入るのか？
Ａ．奥行きがちゃんと入る機種かは確認が必要ですが、問題なく入ります。

ってことになると「入居してすぐにないと困る。一週間も待てない！」
という人でなければ、あとから別の業者に頼んで付けて貰った方が、
機種の選択肢も広く、大幅に（35%！)安く上がります。
これでは、わざわざ東京建物に頼むメリットが全くありません。

ここらへんは営業の担当者にも質問して、要望を出してみようかと
思っています。

住まいサーフィンの掲示板ですが、現在以下のタイトルで５本のスレッドがあがっています。
・第３期第１次
・小学校問題
・最近は
・なんでも
・この物件を考えている方いらっしゃいますか？

返信数は今見たところだと、合計で４８。多いとみるか、少ないと見るか…。
登録が面倒なためか、常連さんがこまめに返信してくださっている、
という印象で、多くの方が集まっているという感じではありません。
非常に「スマートな」やり取りが行なわれている掲示板です。
登録が面倒ではありますが、入居される方にはお勧めです。

ちなみに登録時のIDで投稿します。変更できませんのでご注意ください。

＞２１２さん
私もいま、食洗機をオプションで頼むかどうか、考え中のものです。
先日、営業の方に質問したところ、契約日以降にお願いすると、内覧会のときに見れないと
言っていました。春のオプション会で頼んだ場合には、入居してからの工事が発生するとのことでした。
しかし、私も価格が気になっていたので、できれば入居後にビルトインで自分で
入れたいと思っていました。サイズ等をしっかりすれば、それが可能ということですかね？
長くてすみません。

>216さん
オプションを扱っている東京建物テクノビルドに電話で直接聞いたので、
営業の方が勘違いをしているのか、もしくはパンフレットに書いてある
「原則契約日」との矛盾の整合を取るための詭弁かもしれません。
なぜ一般の業者なら頼んで２，３日で工事してくれるのに、入居の
半年も前に頼んで入居前にできないのか、おかしな話です。

入居後にビルトインは問題なくできるとのことですが、事前に
キッチンの下の棚の全てのサイズを確認しておいた方が
良いですね。
私も契約日に頼まないと仕方がないのかと思っていましたが、
腑に落ちないところを確認し、今では入居後に好きな機種を
選んで入れた方が高機能なものが安価に買えると確信しました。
電子コンペックも同じです。

オプションについては、215さん推薦の掲示板の前身のNo.8に
みなさんのコメントがあるのを見つけました。非常に高いという
憤慨の意見と、マンションによってはみんなで募って入居後に
別業者を介してビルトインを入れたところもあるようです。
他のオプションについても相場や工事費など参考になりますよ。
http://www.a-lab.co.jp/project3/04/TokyoFrontCourt/hatenaman.cgi

>212さん
オプションと掲示板の、二つの話が並行していた状況を、見事に融合したって感じ。:-)

今どき住宅金融公庫を利用したい人ってどのぐらいいるのか不明ですが・・・
今日の財務省の発表によると、11月の政府保証債の利回りが先月よりも
ぐっと下がって、9月よりもやや低い水準になりました。
公庫金利は政保債との連動性が高いですから、11月11日の新金利発表
時にはまた基準金利が２．８％になりそうです。
０．１％とはいえ下がってくれるのはうれしいですね。
（でも私は、来年まで今の金融情勢が続けば銀行ローンにする予定）

＞２１７さん
丁寧なお返事をありがとうございました。みんさんの声もみていると、
やはり、オプションはだいぶ割高なようですね・・・私も、食洗機はあとから
つけようかと思います。あと、もう一つお聞きしたいのですが、ダウンライトも
だいぶ高いと思うので、自分で後付けしたいと思っているのですが、
配線は通っているのでしょうか？配線さえきていれば、あとから天井に
穴を開けてつけることが可能だと聞きました。お返事よろしくお願いします。
ちなみに、もしオプションでお願いする場合は、いつが締め切りなのでしょうか？

ダウンライトは確かに配線が来ていれば簡単に付けられると思いますが
問題は配線工事だけ請け負ってくれるか、ですね。
東京建物テクノビルドとしては独占という立場を利用して「割高商品」
「機種限定」「同一工事」という非常にうまみのある仕事(＝自分達の
利益)を優先するためには、客の立場を犠牲にする可能性があります。
例えばエアコンに関しては、今使っているエアコンの取り付けは扱うが
他で買ったものの持込は扱いません、とのこと。「機種が増えると
工事が煩雑になる」と説明するでしょうが、単に個別で持ち込まれた
ものに対応すると「割高で選択肢のないモノを取り付けてくれた
お客さんと不公平感が出てしまう」「割高な自分達の商品が売れない」と
いうのが本当の理由でしょう。
東京建物テクノビルドの用意したものが本当に「同一機種の一括購入」
によって割安な「特別価格」であれば、何ら問題は生じないのですが、
独占と言う立場を利用してうまみのある商売をしようとすると、いろいろな
矛盾と苦しい説明が必要になってくるでしょうね。

オプションの締切りは契約日となっていますが、本当の締切りは
高層階の方が工事が遅いので、階によっても違います。詳細は
営業担当の方に聞いてみてください。
ただこれはフローリングなどの建材の発注の都合などによる締切り
でしょうから、ダウンライトであればずっと遅くても(例えば来年の
夏とか)間に合うはずです。これにきちんと対応してくれるかどうかは、
時間の問題ではなく業者の誠意の問題ですね。

＞２１７さん
またまた、ご丁寧なお返事ありがとうございました。
とても参考になりました。とりあえず私は何もオプションはつけない方向で
いこうかと思います。ただ、洗面所のシャワー水洗はあまり高くないので、
つけようかと思っています。
明日契約に行く予定なので、そのときに営業の方に
色々と質問してみようと思います。

お隣さんでなんだか小学校のことで揉めてるみたいですね。

今更何を・・と言う感じ。
一部購入者の認識不足ですな。

＞２１９さん
公庫金利が、11月11日発表で２．８％になるという情報は、どこからですか？
たしかに、０．１％でも、下がるのはうれしい話なので・・・

>226
今確定してるのは、219に書いたとおり政府保証債の金利だけです。
次は９日に財投金利が発表されます。これらが公庫の仕入れ金利に
なるわけで、これに連動して１１日に公庫金利が発表されます。

　＞203さん
　＞例えばエレベーターは各棟毎、ゴミの出し方は生活ゾーン毎、
　＞駐車場は全棟、などとなるでしょうから、各フロア代表、各棟代表、
　＞各ゾーン代表などを決めて内容によって活動範囲が変わるんで
　＞しょうね。
早速、ありがとうございました。
なるほど。分かりやすいご説明ですね。
楽しく暮らせるといいですね。
これからもよろしくお願いします。

A棟購入者です。
契約は6月だったので、入居まで先が長くボーっとしていましたが、
段々ローンのことが気になってきました。
ローンについて全て公庫でいこうとしていましたが、銀行の方が良いのでしょうか？
皆さんはどのような返済方法を考えていらっしゃいますか？
有利な方法等あれば教えてください!!!

昨日、現場及びＭＲを見てきました。
現場は、駐車場１０階建ては圧巻ですね。
その他の棟は、８階までコンクリート打設しています。
10階以上は鉄骨組立中ですね。道路向かい側のトステム建設
予定地も地盤基礎工事を開始し始めました。これまで塀で囲まれて
いましたが、入り口ができて中が見えますよ。
MRは、あまり人はいませんでしたが、Ｆ８、E８、Ｄ５を見て今後の
家具や電化製品のイメージを検討できました。

>ＴＦＣファンさん
MR行かれたって事は、BLOGも更新されるかな？期待してます。

確か今週の週末から、第３期二次（と言ってももうどの部分が何期で何次なんだか不明ですが）の
一般向けオープンだと住宅情報に載ってたので、今週末は少しは混むのかもしれませんね。
F8、E8、D5って、モデルルームのプランですか？D棟をまだ売ってるって事でしょうか。

>>229さん
ローンの返済方法は、頭金とか返済期間とか収入とか、非常に個人的な要件で大きく左右されますし、
今後の金利変動をどうみるかも個人でかなり判断が異なるでしょうから、
公庫がいいとか銀行がいいとか、たぶんこういう場では皆さん書き込みにくいでしょうね。

219さんの「今どき公庫を利用したい人ってどのくらいいるのか不明…」という書き込みがありました。

一個人の例として…
私も公庫をまったく使わないクチですが、長期で組まれる方で、今後金利は大きく上昇する、という
判断であれば、固定金利で長期でローンを組むことのできる公庫は魅力的ですよね。
私が公庫を使わないのは、会社の優遇ローンを使うのが一番有利だったから、というだけです。
でも会社の制度がなかったら、公庫を検討していたかも…。
まあでもつなぎ融資とか手数料とか考えると、通常取引しているメインバンクの方がいいかもしれません。
新生銀行とか面白いですよね。繰り上げ返済手数料がただ、とかあるし。

ローンの議論については、いろんな人が集まる某巨大掲示板なんか、意外といいかもしれません。

　>229さん
私はすべて公庫ローンにしました。
理由は、
　・長期固定金利であること
　　　→いつどれだけ金利が上昇するかわからないので、金利を
　　　　確定したかった。金利上昇リスクを抱え込みたくなかった。
　・銀行→公庫より、公庫→銀行の方が変更が簡単そうである。
　　　→将来の選択肢が広がると思って・・・
　・公庫は政府系だから・・・
　　　→何らかの政府の支援があるはず・・・
　　　→銀行の目的は利益である。債務者が得することはしないと
　　　　思う。別件でそもそも銀行不信・・・

　＞219さん
　＞（でも私は、来年まで今の金融情勢が続けば銀行ローンにする予定）
ちょっと素人の質問で恐縮です。
まだ、ローンの申し込みはしていないのですか？
ローンの申し込みって、契約の時に一緒にするんじゃなかったでしょうか？
それとも、既に申し込み済みでも、あとで変更できるのでしょうか？

というのも、私はつい半月前に契約をした際、２．９％の時に公庫ローンを申
し込んだのですが、仮に２．８％に下がる前提で申し込みが変更できるので
あれば、是非、２．９％→２．８％にしてもらいたいのですが・・・

個人的には無理な気がしているのですが・・・

購入者ですオプションって高いですね
あれもこれもとやってると、あっという間にとんでもない金額になりそうです
（ただ私の購入した階は、オプションは締め切りになっていますが）
ところで、目の前にホームセンターがありますが、入居予定の皆さんでまとめて一括購入とかすれば、いろいろ安くなったりしませんかね？
食器洗い機や電子コンベックは後付でも、配管がちゃんと通っているので、問題なく後付できると担当者は言っていました。
問題はそれをどうやって集約して、どのようにホームセンター側と交渉するかですよね
でも絶対に安くなると思うんですが・・・　　難しいかなぁ

>234
私は、一応、公庫のローンを申し込んでいますよ。
銀行ローンは金利が融資実行時にならないとわからないので、
約１年後の金利情勢を見て、乗り換えるかどうか判断する予定です。
公庫をキャンセルするのはタダです。
それから、公庫への申し込み書は東京建物が預かっていて、
改定金利を見て、実際に公庫へ提出するか、１ヶ月先送りするか
選ばせてくれます。
少なくとも私についてはそういう手順であると説明を受けています。
なお、一度公庫へ提出してしまうと、金利が下がっても再申し込みは
１年間できません。

皆さん、お隣さんの板見ました？

２３１さんへ。
写真を撮ってきましたので、更新する予定です。
MRは、Ｅ８→Ｅ３の誤りでした。Ｅ３は、86m2、Ｆ８は、96m2だったかかなり
広い感じでしたね。壁の色、床の色合いなどを見て、現在持っている家具は
部屋にマッチしないと感じて新規購入を考えていますが、財布の中身が
心配ですね。Ｄ５に関しては販売していないようです。
販売員の話ですと、キャナル側を購入したい人が多いのでキャンセル待ちだ
そうです。Ｇタイプも人気があるようですね。

＞TFCファンさん
おお。それは楽しみです。BLOG更新されてましたね。写真、期待してます。
モデルルーム、E8ではなくE3ということは、以前の改修から変更なしってことですね。
確か契約の時、営業さんがG棟販売時もモデルルームは変更せず、このまま販売します、
なんて話をされていたので。でももし変えたのなら見に行こうかな？と思ったのでした。

ローンの選択って難しいですね。ちゃんと勉強せずに購入しちゃだめだよ、といわれそうですが。
頭金の資金の目処と営業さんの作ってくれたシートで購入を決めましたが、
いざ契約してから、銀行や会社の制度やらを調べました。
でもまず公庫は契約時に申し込み、後から銀行などに変更するというのが、一番確実そうですね。
公庫キャンセルが無料なのは、知らなかったです。ホントこういうことは知識がないといけませんね。
私の場合は、一応二社からローンの仮審査を取って、公庫なしにしました。
万一審査が通らなかった場合に頭金を返還してくれるローン特約を結びたかったんですが、
重要事項説明にも載っているように、提携ローンでないと特約は記載してくれませんでした。

公庫金利関連の続報ですが、今日の財務省の発表では財投金利が
5月時点よりもわずかに下回る水準になりました。
したがって、基準金利は5月時点の2.75%ぐらいに下がる公算大です。
11日の公庫発表が楽しみですね。＞第３期の方々

>242
情報ありがとうございます。
下がる分には大歓迎です。
それまでにクジ運を上げておかないと！

　>237,238
何か我々でできることはあるのでしょうか？

　>236さん
　＞それから、公庫への申し込み書は東京建物が預かっていて、
　＞改定金利を見て、実際に公庫へ提出するか、１ヶ月先送りするか
　＞選ばせてくれます。
　＞少なくとも私についてはそういう手順であると説明を受けています。
貴重な情報をありがとうございます。
明日、販売員に私のケースを聞いてみます。。。

>235さん
201や217に紹介されているオプションの意見交換を見ると、
同じ型番の電子コンベックや食洗器は工事費込みでも
他の業者に頼んだ方が絶対格安です。
私もこれを読んでオプションで頼む気がしなくなりました。

>246
だいたい竣工後に周辺の業者が入居者を対象にキャンペーン等をやります。
それを待っても十分でしょう。今から申し込んで入居までにモデルチェンジがあると
旧型のを付けられてしまうとかって聞いたことがあります。
問題はG社のキッチンの扉の色に合わせられるかどうか・・・です。
コンベックは無関係ですが食洗機は前面に扉と同色のパネルが入るようになっています。

>247
なるほど！
それを待って購入します！

　本日発表の公庫金利は、11年目以降が、0.05下がって、3.30に
なったようですね。
　→http://www.jyukou.go.jp/news/news/kinri_index.html

　全体でどれ位節約できるのだろうか。。。楽しみです！

>249
思ったほど金利下がらなかったですね・・・。
公庫の新型住宅ローンへの移行を促そうという経営判断が働いているのかも。
今だったら、みずほ経由だと35年固定全期間2.87%ですからね。

>250さん
>今だったら、みずほ経由だと35年固定全期間2.87%ですからね。

すみません、ローンに詳しくないのでこういう情報知らないのですが、
公庫の審査時にみずほ経由とか申し込めばいいのですか？
お手数ですが教えてくださいm(o)m

１１／７にＴＦＣ現場へ行きましたが、写真をアップしましたので
関心のある方は訪問してください。

http://tfclife.jugem.jp/

>251
住宅ローン掲示板ありますよ。
こちらを参考にしてみては。

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/rinkushuu.htm

台風23号の翌日、隣の運河を見たが、あと1メートル増水したら完全にア
ウトでした。月島とか見ると堤防の高さが豊洲の5倍はありますが、大丈
夫でしょうか？

駄目かな。今までどうだったのでしょうか心配です。
ところで何時頃完売する予定なんでしょうか？
と言うより販売数は残り何戸何でしょうね？
気になります。お隣は未だ少々売れ残りがあるようですが。

残り30ぐらいだと思いますよ！年内には売り出しがあるでしょう！
あと運河はあふれることがないことを祈るばかりです！（苦笑）

ところでPはすべての棟がSRC（一部上層階のみがRC)なのにTはフォ
レストはじめ、南よりの3棟が全部RCなのは大丈夫？14階建てでRCな
んて強度が心配です！どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？フォレ
ストは強度が弱いかな。

＞256
豊洲運河は辰巳水門をはじめとする５つの水門と辰巳排水機場（ポンプで水を外海に排出する施設）により守られており、
伊勢湾台風級の台風が来ても大丈夫だそうです。台風23号の時は水門が閉められたそうです。
詳しくは以下のHPをご覧ください。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/index.htm

お隣の掲示板にリンクが貼られてましたが
江東区内の地価比較表です。
豊洲地区はそろそろ下げ止まりそうですよ。
http://koto365.net/koto_data/chika.php#per_top

　>260さん
とっても良い傾向ですね。
都心部は下げ止まっているようですし・・・

首都直下型地震の予測震度マップが公開されたのは、
ニュースやテレビで大々的に報道されたので、皆さんご存知
とは思いますが、今日、詳細なデータが中央防災会議の
サイトにアップされています。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/index.html

一部の新聞でも書かれていましたが、江東区の中でも豊洲周辺は
震度が１ランク高くなりやすい脆弱な場所ということがあらためて
認識できました。
しかも、その豊洲の中でも弱い場所として指摘されているところに
我がフロントコートが含まれているように見えます。
上記サイトの「溝上委員説明資料２−２」（PDFです)の２８頁
（文書中のページ番号）をご参照ください。
大変遺憾なことですが、現状はきちんと認識しなければいけません。

それと、この中央防災会議の作業とは別に、政府の地震調査委員会が
８月に発表した予測では、南関東でM7級の地震が今後10年以内に
起こる確率は30％程度、30年以内は70％程度と見積もっています。
前提条件が違いますので、そのまま両者を融合して考えるのは
正しくありませんが、フロントコートが30年以内に相当の強い揺れに
遭遇するという蓋然性は極めて高いと思われます。

もちろん各家庭での日ごろからの備えが大前提なのですが、
管理組合・自治会(?)としてもできる限りの備えをしていただきたい
ものです。
役員に立候補されるかた、よろしくお願いしますね。
私自身も力になりたいのですが、もし都内で大震災が発生すると
もうずっと帰宅できないぐらい仕事で忙しくなってしまうと思うので、
家族のことは皆様方におすがりするしかございません・・・。

すごく勝手かもしれませんが
役員になられる方の中にできれば「プロ」の方を入れてもらいたいです。
例えば、弁護士・税理士・建設関係の方・マンション管理士etc５００世帯あれば
この中のどれかに従事されている（リタイヤされた方も含む）方って（たぶん）いると思うんですよね。
私は残念ながらどれにも該当しませんが、もし持ち回りで理事になったら
そういう方を当たりますけど・・・なかなかそうは上手くいかないんでしょうが。

肩書きなんて関係ないはず。
同じ住民であるはずなのに
結局「人任せ」の意識の低さを感じます。
快適なマンション生活が望みなのでしたら、
自らが、進んで役員になる事を進めます。

共用施設は充実してますね〜　イイ！
フロントが２２時までというのも　イイ！
駅から４分！　イイ！
来客駐車場は少なすぎるな・・・　約１０００戸に対して４台って・・・
近くにコインＰはあるんでしょうか？？
早くも友達呼んだ時のことを考えてます〜

この間、現地を見に行ったとき、TとPの間に停車している車にはのきなみ
黄色い札が下がっていました。確かに駐車禁止ではあるが・・・。4台かぎ
りじゃ道路に停めるしかないよね。でもとても心配！

それと潮風だから車が錆びるらしい。こまめに洗車しないといけないそうで
す。

>264
おっしゃるとおりですね。
いかに自分達の住まいを良くしていくかという思いに肩書きは関係ないですよね。

>265
すぐ近くって程の距離ではありませんが若干ありますね。
あとは・・・電車で来てもらうとか(笑)

プライブとフロントの間は駐車禁止です！以前から２時間も停めると
駐車違反の札がつけられています。（まあ、運もあるが！）

お互い、ルールを守って生活していきましょう！

それと潮風は運河沿いに車を置く人は気をつけたほうがいいかも
知れません。確かに錆びます（笑）こまめに洗車してください。あ
とエアコンの室外機などもカバーを掛けるなど、注意が必要です。

＞２６２
首都直下型地震の予測震度マップは昨夜私も見ました。東京都東部直下型（震源地：霞ヶ関）とした場合、豊洲１〜３丁目では震度７いうところが目立ちましたが、TFCのある部分は他の都心と同じ震度６強でした。
また、この東京都東部直下型の地震は可能性の低い部類に分類されてました。皆さん、ご自身で確認されることをお勧めします。震度６強といっても相当な被害となるでしょうから、日頃から相応の準備をしていく必要があると思います。特に心配なのは豊洲と他の地域を結ぶ橋であり、これが壊れてしまうと孤立してしまいます。現在、晴海通りの延長として作られている橋の耐震性には問題ないと期待したいのですが、どうでしょうか？

建築現場の人に以前、この辺の地盤はどんな感じですか？と聞いたら
ちょっと掘るとすぐ水が出てくるよなんて怖い答えが返ってきました。(笑）
地震はどうにもなりませんね。特にキャナル側の建物は怖いかも。うち
はお水と食料は十分にストックしておくつもりです。

設計図書でも確認しましたが
杭の深さからも地盤が相当軟弱であることは明白ですね。
お隣のＰは更に支持層までの距離が長いです。
けど　まーどちらも似たり寄ったりです。
直下型地震の場合は、覚悟しましょう。

そのときは、豊洲以外も大打撃でしょうけど ~~。

開き直って考えれば、その時に部屋いるとも限りませんしね。

>263 >264
汗かき役としての役員はみんなで積極的にやるべきとは思いますが、
263さんのおっしゃってるような知識や経験ある方にも、必要なときに
相談にのってもらえるように顧問・相談役として参画していただきたいです。

>269さん
街の名前まで表示してある情報はどこにあるのでしょうか？
私が提示したマップからの読み取りでしょうか。
よかったらご教示くださいませ。


いずれにしても、豊洲が江東区の中でも特に脆弱な場所であることは
確かなようです。
おそらく震度６強〜７でも躯体は大丈夫とは思います。
重いもの下敷きになったりしない限り、生命もおそらく大丈夫でしょう。
でも、問題は、地震後のライフラインですね。
橋が心配ですね。水道、電力、ガス、通信等も橋を通ってきていますし。
液状化現象も生じるでしょう。そうすると、たとえ橋が無事でも
地下にあるこれらのライフラインが豊洲全体で破壊されますよね。
一旦破壊されると、復旧にはおそらく何ヶ月もかかりますよね。
私もそうなんですが、高層階で電気も水もなんにもなしで暮らせますか？
たとえ水の配給があったとしても、エレベータが止まっている中で
重い水をどうやって運び上げますか？　トイレはどうしますか？
仮設トイレで1000世帯分も処理できると思いますか？
1000世帯も集中して住むことになるので、結構深刻な状況になるのでは
ないかと心配しています。

＞２７３
リンクを貼っていただいた中に、「溝上委員説明資料　２−３」という資料が
あり、その２１ページに都心東部の地震という震度分布図があります。これを見ると
大体の場所がわかります。
万が一の場合は避難所生活を覚悟しなければならないのでしょうか。

>274さん
ありがとうございました。


避難所ってどこにできるんでしょ？
今ホットな話題の豊洲小か、深川５中の体育館？
住民って、TFCやPだけじゃないですからね。全員吸収できるのかなあ。
TFCの中庭にテントでも張りますか。
万が一、橋が落ちてしまったら、他の地区に避難もできませんよね。
海上自衛隊が救助に来てくれるのかな？
橋が残ってても、他の地区もたぶん大被害で豊洲の避難民を受け入れる
余地はないですよね。
小学校問題とかで区役所と仲良くしたくない世帯もあるのかもしれませんが、
ここはひとつ区役所等と仲良くして、防災計画をきちんと準備する必要が
あるでしょう。
初めが肝心。初代の役員さん、よろしくお願いしますね。

豊洲在住者です。

＞万が一、橋が落ちてしまったら、他の地区に避難もできませんよね。

あまり心配要らないと思います。
もちろん東雲や晴海、枝川等に通じる橋がすべて崩れ落ちる可能性は十分ありますね。
ただ豊洲については、東京メトロ有楽町線のトンネルがあるから、橋が全滅しても避難は
可能と思われます。
私も専門家ではないので詳しいことは分かりませんが、地下のトンネルは一般的に地上の
構造物よりも地震に強いと言われてます。特に有楽町線のような丸いチューブ型のトンネルは
地震による圧力にも強いのです。断面が円形の構造物は外から圧力がかかっても力が分散しますから。

したがって、電車は動いていなくても地下鉄のトンネルを歩いていけば銀座まで避難できますよ。
但し、あくまでも最終手段ですけど。

＞２７６
ありがとうございます。

確かに地下鉄がありますね。２６２でリンクをはって頂いた中に、地下鉄の
地震対策に関し記載がありました。一応、関東大震災級の地震には耐えられる
ようになっているそうです。

東海地震が100-150年周期で、前回が１８５４年安政東海地震(M8.4)
神奈川県西部地震が70-80年周期で前回が１９２３年の関東大震災。
単純に計算すると、もう明日にでも来てもおかしくないです。
この周期性はかなり正確に来ており、いまだに来ていないのが
不思議なくらいです（多くの建物が建ち、地表が重くなっているので
発生が遅れているとの説もあります）
Webで調べると、関東はかなり危険な状態なのは確かなので
私は地震保険には入っておこうかと思います。
マンションの建て直し自体は一戸に付き1000-2000万円弱
らしいのですが、１０年程度で建て直しになるとローンの
最中に非常に痛い出費となりますから、余裕のある方は
保険には入っておいた方が良いかと思います。
（余談ですが、マグニチュードって1.0違うと32倍も大きさが
違うんですね）

来客駐車場４台では少ないですけど、普通の駐車場が全部埋まるって
こともないでしょうから、空いているところを適宜貸し出すことで十分
対応できるんじゃないでしょうか？普通埋まるのは70%くらいらしい
ですから、100台規模で空きが出るでしょう。
地域の路上駐車は防犯上からも極力無くすようにしたいですね。
小さな犯罪を許さないことで、大きな犯罪も未然に防げるというのは
ニューヨークでも証明されていますし。

今の駐車場使用料は満車になる設定で考えられていると思います。
７０％しか埋まらなかったら、使用料は上がるでしょう。また、豊洲は
塩分を含んだ潮風で建物の傷みが激しいと思います。今は修繕積み
立て金が安く済んでいますが、１０年後以降はどうなるのかな？心
配です。どなたか長期の修繕計画を見られた方はいらっしゃいますか？

駐車場の管理ってそんなにお金掛からないですよね。通常、駐車場
使用料は修繕積み立て費などに使われることが多いそうですよ。
あるマンションでは豪華なスポーツクラブの年間数億の赤字を
駐車場使用料でまかなっていた、というのもあるようです。
2000年の100世帯当たりの自家用車の保有台数は全国平均
107台ですが、東京都だけを見ると57台です。
駅から徒歩4分、電車、バスの交通の便は抜群となると、さらに
保有率は減るでしょうから、満車ってことはさすがに想定していない
のではないでしょうか。逆に満車になれば、修繕積み立て費が
将来減る可能性も期待できるでしょう。
http://www.honda.co.jp/suzuka/guidance/histry/01.html

住宅性能評価もとってない長谷工マンソン。。。
地震が来たら倒壊確実だな！！

煽りのレベルも低いので
スルーで。

　巴コーポーレーションの跡地ですが、豊洲ショッピングセンター（仮称）と
住友不動産のマンションになるようですね。

　気になるのは、ショッピングセンターの中に、スーパーが入るかです。
　下記Ａ（古いですが・・・）、および下記Ｂ・下記Ｃから推察すると、ス
ーパーが入るのではないかなーと想像しています。
　さて、どうなることやら・・・

◆Ａ：記事より
　巴コーポレーション／豊洲工場跡地開発（東京都江東区）具体化
　１１月にも建物解体2003/10/16
　日刊建設工業新聞
　＜抜粋＞
　　巴コーポレーションの計画によると、同社が所有する約４ヘクター
　ルのうち、約２万６４００平方メートルを利用して店舗を建設する。店
　舗の規模は地上３階建て延べ約４万１６００平方メートル。ホームセ
　ンターがメーンで、１階の一部はスーパーマーケットとして利用する。


◆Ｂ：ＨＰより
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/41_80/04045.html
　　・特定建築物の名称 （仮称）豊洲ショッピングセンター
　　・工事着手　平成16年8月15日
　　・工事完了　平成17年7月31日
　　・敷地面積　 26,446.37　ｍ２
　　・建築面積　15,328.38　ｍ２
　　・延べ面積　42,500.25　ｍ２ 　
　　・物品販売業を営む店舗等　28,313.82　ｍ２
　　　　⇒ビバは、下記Ｃにより、10,000ｍ２級とのこと。
　　　　⇒ということは、残りの約18,000ｍ２は、何？
　　・飲食店等　3,220.20　ｍ２
　　・駐車場　10,966.23

◆Ｃ：記事より
　トステムビバ、東京都心に大型店——家庭向け商品幅広く
　2004/10/04　日経流通新聞ＭＪ
　＜抜粋＞
　　中堅ホームセンター（ＨＣ）のトステムビバ（埼玉県上尾市、
　豆成勝博社長）は来秋をメドに、東京都江東区に大型の新業
　態「スーパービバホーム」を出店する。東京メトロ有楽町線豊洲
　駅近くで、売り場面積は一万平方メートル級。

>>278
神奈川県西部地震と関東大震災はべつもの。
関東大震災は１５０〜２００年周期と目されているので、つぎはもうちょっと先。
関東で怖いのは、今後数十年頻発されると危惧される直下型地震。
これはどこで起きるか予測できないからタチが悪い。

地震の心配をされている方は豊洲に住めません！なんせ埋立地なの
ですから！昔から豊洲は賃貸住宅が多く立てられております。分譲マ
ンションができたのはここ数年です。賃貸であれば住み替えればすみ
ますので・・・。
ただ、最近の建物は耐震性があるはずです。多分、耐震性の高い立
物を作っているはず。塩浜に行って清水建設の震研究所を見ると基
礎と建物の間にゴム？のようなものがはさまった社屋が見えます。あ
のゴムが多分、地震のゆれを吸収するのでしょう。東京フロントもあれ
だけの高層なのですから、何らかの耐震性を備えているはずだと思
います。

>◆Ｂ：ＨＰより
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/41_80/04045_3_5.h...
江東区のみどりの条例に従い緑地を設けており、地上緑地は東京都基準の2.3倍、屋上緑地は東京都
基準の1.2倍で快適な環境となっている。

>地震について
地震を心配してもしょうがない。
フロントコートが震度７に耐えられるマンションだったとしても、
他の場所にいたらたぶん死ぬよ。　運じゃないかと。


>来客駐車場４台
はっきりいって少ない・・・
フロントコートは駅近なので７０％の契約率と仮定しても
（そんなに少ないとはとうてい思えないが）
２台目を契約する人も多いのでは？
駐車場代が１０００円なら、２台目を嫁用に軽でも買う人はいるかと。
現在２台持っている人もいるでしょうし。

駐車違反はともかく、朝凪橋から恐ろしく急勾配な坂の下に東京フロントの
駐車場出入口があっても事故がおきないのだろうか？時速30キロは出て
いる自転車があんな短距離で止まれるのだろうか？朝方なんてひっきりな
しに自転車が走っているであろうし・・・。

>289
いっとき住民から朝子供が通学に朝凪橋を使うということで
フロントコートの駐車場の出入り口をＰ側に変えて欲しい、
といったはたらきかけがあったようですが強行してしまったようですねぇ。

20日にMRを見てきました。第3時2期で約60戸、年明けにのこり約60戸で
終わりだそうです。今回も売れ行きがよさそうでした。
営業さんに地盤について尋ねたところ、160本ほど杭を打ち、土地も圧縮
しているそうです。　豊洲に企業のビルもたくさんありますし、大手ゼネコン
が大規模な再開発を計画してますし、大学も建ちます。そんなにやばい
地盤だったら、大手企業は手をださないのでは？　というのが私の意見
です。。。うちの会社も思いっきり埋立地でウォーターフロントですし。
やられるときは、みんな撃沈ってかんじですね。
でも、FCに対しては迷ってます。　あと2年後に買おうと思っていたのですが、
ちょっとFCは早過ぎる。。。でも、こうやって迷っていて回時逃した！！後悔
した！！って思っているひといますか？それとも、２〜３年の間にやっぱり
似たような物件に出会えるものでしょうか。

そう、問題は杭なんだよね。160本と言うことは8練あるのだから1練あたり
20本(駐車場含む）多いか少ないか？　しかも杭の長さが隣のプライブより
短いのはなぜ？

杭は本数だけが問題じゃないよ。太さが大事。
直径が1/2だったら、面積当たりにかかる力は４倍になるからね。
単純に本数がおおければいいってわけじゃないの。

160本ほど杭を打ち、土地も圧縮しているというのは、自分の敷地内のこと
だけですからね。
豊洲という街の地盤がほかのフォーターフロントの街よりも脆弱なので、
液状化によりライフラインが機能停止してしまう可能性が高いことが
問題なのです。ライフラインは敷地の外にありますからね。
今後30年以内に想定されているM7クラスの地震では、建物そのものが
倒壊したり崩壊したりするなんてことはまずありえませんよ。（手抜き工事
してない限り）
だから、購入を検討中のかたも安心して買ってくださいね。（ちなみに、
私は営業マンではなく既購入者です。）

>>291
確かに今、ＦＣを買うのは早いと思います。豊洲の再開発がはっきりと
成功したのを見届けて、再開発地区内のマンションも選択肢に入れる、
というのが安全です。
ただ、その頃には新しいマンションの値段も上がっている可能性が
高いです。品川駅港南口なんて再開発でものすごく地価が上がり
ましたもん。安全を取るか、成功を信じて今安く買うか、の選択に
なると思います。
なかなかないですよね、都心に近く、交通の便が良く、駅に近い
安いマンションって。

私も専門家ではないので詳しいことは分かりませんが、これからマンション
の値段が上がるなんてことはあるのですか？最近の豊洲周辺の中古マン
ション広告を見ていると少なくとも４０物件はあります。キャナルワーフタワー
なんて４千５百万で９０平米のものが出ています。多分、買ったときは６千
マンはしたでしょう・・・。

グランアルトの前も豊洲ガーデンハウスの前も既に事業者が購入されて
いて、江東区の許可があり次第、マンション建築を開始できるとの話も
聞きました。どのような建物になるか分かりませんが、今後、中古が値上
がりするなんて絶対にありえないと思います。中古でも遅くはないのでは！

また、多くの方がローンを組まれて購入されていることと推測します。
日本経済は来年以降失速することが明白になってきましたので，今年
のように企業業績がいいことはありえないと思います。トヨタなんて一円
円高で利益が１００億吹っ飛ぶのですから・・・。年末から年明けには
１ドル１００円を割り込むことが現実味を帯びてきましたし、中国市場の
失速も現実味を帯びてきました。このような中で大きな借金をするのは
どうかと思います。（余計なお世話でしたらすみません！）

>299さん
検討されている方は家族構成的に今が買い時だから動いているんだと
思います。
値段が上がった下がったというのも勿論大事ですが、それに気を取られて
いつまでも狭いとか遠いとかの制約を受けてしまうのはどうでしょうか。
今現在の生活も大事ですよ＾＾

あとは待つことで賃貸なら年間100万ペースでコストがかかるので、それ
と天秤にかけるってとこになるでしょうねー

三井や住友はＰＦより坪単価を高く出してくる可能性は極めて高い
ですが、特に三井はその分価値はあるでしょう。
まー今の時点から考えるなら、どうせ選択できる間取りも少ないし、
ＰＦは見送って三井住友を待つ手は大いにアリですね。