東京フロントコートはどうですか

オプションで食洗機とコンビネーションレンジつけようと
思ってるんですけど、高いですねぇ...
ハーマン食器洗い乾燥機 FB4510PMSのオプション価格は
\231,000ですが、ネットで調べると本体定価\152,250で
売価は\91,350＋取り付け工事費\50,000で約14万円。
ハー＊＊ンビネーションレンジDR408ESVのオプション価格も
\231,000ですが、ネットでは本体定価\189,000に対し
売価\109,620。これに工事費が5万として16万円。
二つとも買うと一般業者に頼むより16万円も違うとは...
後付できないかなぁ(-_-;

　ビルトイン食洗機をつけてもらうか悩んだのですが、
故障の際の対応や新製品がどんどんでてくる、こと
などにより、泣く泣くあきらめました。
　ビルトインが憧れだったのですけどねー

>>200
Yahooほど荒れてないですね。いろいろ言われている欠点も
全部読んだ上で、私もフロントコートを購入することに決めました。
フロントコートは、Ａ−Ｇ棟という７つの分け方と「A,B,Cの北」という
第一の生活ゾーン、「Cの南、D」という第２の生活ゾーン、
「Ｅ、Ｆ、Ｇ」という第３の生活ゾーンに分かれていますよね。
例えばエレベーターは各棟毎、ゴミの出し方は生活ゾーン毎、
駐車場は全棟、などとなるでしょうから、各フロア代表、各棟代表、
各ゾーン代表などを決めて内容によって活動範囲が変わるんで
しょうね。
今のマンションは４５０世帯ですが、一つの自治会、一つの
子供会ですが、２倍になってもそんなに変わらない気がします。

>201
食洗機やコンビネーションレンジが後付できない理由ってなんですか？
鍵を受け取ってから引越しまでの間に取り付けてもらうことは難しいんですか。
それと、来年春のオプション販売会のときのこれらの価格が気になりますね。
あまり期待できないような気がしますが。。

>>181
他の不動産の売却代金を購入代金の一部に充当する予定のときに
万が一期限までにその売却予定物件が売却できない場合に
契約解除できるという特約の意味で使いました。

>>203
この物件に関する掲示板、結構いろんなところにあるんですね。
（a-labの盛況プロジェクト、住まいサーフィン、2ch）
Yahooにあるのは知りませんでした。今度探してみよう。

「情報が統一されていればいいのに」と思ったこともありましたが、
でもこれだけ世帯数のある物件、いろんな人の意見があるでしょうから、
分散されているのも仕方ないのかなー、とも思いますが、
自治会や子供会はあまり分散せず、いい運用ができればいいなあと思います。
東京でも有数の巨大世帯の集まる物件ですもんね。

>205
>食洗機やコンビネーションレンジが後付できない理由ってなんですか？

もう一度詳しく確認してみないとわかりませんが、キッチンの下の
物入れの構成が、食洗機を入れる、入れないで変わってきて、
あとから入れようとしたときに食洗機がぴったり入らない、とか
なる可能性があります。
あとからこういう食洗機を購入するから、キッチンの下の構造を
それに合わせておいて欲しい、っていう要望が通ればいいですね。

オーブンはガスコンロと同じサイズが規格化されていると思うので、
後付けも問題なさそうですが。

それから...オプションのカタログ見ると、食洗機とレンジは
原則として契約日までに申し込め、となっているのに、
春のオプション販売会にもあるというし、よくわかりませんね。

値段はエアコンも「ヤマダ電機で買った方が安いですが」と
担当者が言っていましたが、食洗機を見ていると量販店より
かなり高いかもしれません。
食洗機とレンジも１〜２万高いくらいなら面倒だから付けて
もらいますが、１６万も違うとなるとかなり躊躇しちゃいますね。

>>207
あ、すみません、ボケてました。
Yahooではなく、２ｃｈでした。

>205
オプションの件、電話で聞いてみました。
Ｑ．食洗機は「原則契約日」となっているのに、春のオプション
　　説明会にも食洗機があるがこれはどういうことなのか？
Ａ．あと１年もあり、この間に食洗機も新しい機種が出てきますので
　　なるべく新しい機種を選べるようにです。
　　また現在は一機種だけですが、春には数メーカーから選べます。
Ｑ．では「原則契約日」となっているが、ここで申し込む
　　必要は全くないのか？
Ａ．はい、ありません。

というわけで、書面通りに急いで契約時に申し込むと
「変更が効かない」というデメリットしかないですねぇ。
案内には「みんなで同じ機種にすることで特別価格にできるため」
という由のことが書いてありますが、価格が特に安いわけでもなく
怪しいです。同じ機種であれば工事が楽なのは確かですが、その分
工事代が安くなっているとも思えませんし...（現在の価格が、
定価＋普通の工事代金なので）

Ｑ．入居後にキッチンに食洗機をビルトインで入れようとしても、
　　問題なく入るのか？
Ａ．奥行きがちゃんと入る機種かは確認が必要ですが、問題なく入ります。

ってことになると「入居してすぐにないと困る。一週間も待てない！」
という人でなければ、あとから別の業者に頼んで付けて貰った方が、
機種の選択肢も広く、大幅に（35%！)安く上がります。
これでは、わざわざ東京建物に頼むメリットが全くありません。

ここらへんは営業の担当者にも質問して、要望を出してみようかと
思っています。

住まいサーフィンの掲示板ですが、現在以下のタイトルで５本のスレッドがあがっています。
・第３期第１次
・小学校問題
・最近は
・なんでも
・この物件を考えている方いらっしゃいますか？

返信数は今見たところだと、合計で４８。多いとみるか、少ないと見るか…。
登録が面倒なためか、常連さんがこまめに返信してくださっている、
という印象で、多くの方が集まっているという感じではありません。
非常に「スマートな」やり取りが行なわれている掲示板です。
登録が面倒ではありますが、入居される方にはお勧めです。

ちなみに登録時のIDで投稿します。変更できませんのでご注意ください。

＞２１２さん
私もいま、食洗機をオプションで頼むかどうか、考え中のものです。
先日、営業の方に質問したところ、契約日以降にお願いすると、内覧会のときに見れないと
言っていました。春のオプション会で頼んだ場合には、入居してからの工事が発生するとのことでした。
しかし、私も価格が気になっていたので、できれば入居後にビルトインで自分で
入れたいと思っていました。サイズ等をしっかりすれば、それが可能ということですかね？
長くてすみません。

>216さん
オプションを扱っている東京建物テクノビルドに電話で直接聞いたので、
営業の方が勘違いをしているのか、もしくはパンフレットに書いてある
「原則契約日」との矛盾の整合を取るための詭弁かもしれません。
なぜ一般の業者なら頼んで２，３日で工事してくれるのに、入居の
半年も前に頼んで入居前にできないのか、おかしな話です。

入居後にビルトインは問題なくできるとのことですが、事前に
キッチンの下の棚の全てのサイズを確認しておいた方が
良いですね。
私も契約日に頼まないと仕方がないのかと思っていましたが、
腑に落ちないところを確認し、今では入居後に好きな機種を
選んで入れた方が高機能なものが安価に買えると確信しました。
電子コンペックも同じです。

オプションについては、215さん推薦の掲示板の前身のNo.8に
みなさんのコメントがあるのを見つけました。非常に高いという
憤慨の意見と、マンションによってはみんなで募って入居後に
別業者を介してビルトインを入れたところもあるようです。
他のオプションについても相場や工事費など参考になりますよ。
http://www.a-lab.co.jp/project3/04/TokyoFrontCourt/hatenaman.cgi

>212さん
オプションと掲示板の、二つの話が並行していた状況を、見事に融合したって感じ。:-)

今どき住宅金融公庫を利用したい人ってどのぐらいいるのか不明ですが・・・
今日の財務省の発表によると、11月の政府保証債の利回りが先月よりも
ぐっと下がって、9月よりもやや低い水準になりました。
公庫金利は政保債との連動性が高いですから、11月11日の新金利発表
時にはまた基準金利が２．８％になりそうです。
０．１％とはいえ下がってくれるのはうれしいですね。
（でも私は、来年まで今の金融情勢が続けば銀行ローンにする予定）

＞２１７さん
丁寧なお返事をありがとうございました。みんさんの声もみていると、
やはり、オプションはだいぶ割高なようですね・・・私も、食洗機はあとから
つけようかと思います。あと、もう一つお聞きしたいのですが、ダウンライトも
だいぶ高いと思うので、自分で後付けしたいと思っているのですが、
配線は通っているのでしょうか？配線さえきていれば、あとから天井に
穴を開けてつけることが可能だと聞きました。お返事よろしくお願いします。
ちなみに、もしオプションでお願いする場合は、いつが締め切りなのでしょうか？

ダウンライトは確かに配線が来ていれば簡単に付けられると思いますが
問題は配線工事だけ請け負ってくれるか、ですね。
東京建物テクノビルドとしては独占という立場を利用して「割高商品」
「機種限定」「同一工事」という非常にうまみのある仕事(＝自分達の
利益)を優先するためには、客の立場を犠牲にする可能性があります。
例えばエアコンに関しては、今使っているエアコンの取り付けは扱うが
他で買ったものの持込は扱いません、とのこと。「機種が増えると
工事が煩雑になる」と説明するでしょうが、単に個別で持ち込まれた
ものに対応すると「割高で選択肢のないモノを取り付けてくれた
お客さんと不公平感が出てしまう」「割高な自分達の商品が売れない」と
いうのが本当の理由でしょう。
東京建物テクノビルドの用意したものが本当に「同一機種の一括購入」
によって割安な「特別価格」であれば、何ら問題は生じないのですが、
独占と言う立場を利用してうまみのある商売をしようとすると、いろいろな
矛盾と苦しい説明が必要になってくるでしょうね。

オプションの締切りは契約日となっていますが、本当の締切りは
高層階の方が工事が遅いので、階によっても違います。詳細は
営業担当の方に聞いてみてください。
ただこれはフローリングなどの建材の発注の都合などによる締切り
でしょうから、ダウンライトであればずっと遅くても(例えば来年の
夏とか)間に合うはずです。これにきちんと対応してくれるかどうかは、
時間の問題ではなく業者の誠意の問題ですね。

＞２１７さん
またまた、ご丁寧なお返事ありがとうございました。
とても参考になりました。とりあえず私は何もオプションはつけない方向で
いこうかと思います。ただ、洗面所のシャワー水洗はあまり高くないので、
つけようかと思っています。
明日契約に行く予定なので、そのときに営業の方に
色々と質問してみようと思います。

お隣さんでなんだか小学校のことで揉めてるみたいですね。

今更何を・・と言う感じ。
一部購入者の認識不足ですな。

＞２１９さん
公庫金利が、11月11日発表で２．８％になるという情報は、どこからですか？
たしかに、０．１％でも、下がるのはうれしい話なので・・・

>226
今確定してるのは、219に書いたとおり政府保証債の金利だけです。
次は９日に財投金利が発表されます。これらが公庫の仕入れ金利に
なるわけで、これに連動して１１日に公庫金利が発表されます。

　＞203さん
　＞例えばエレベーターは各棟毎、ゴミの出し方は生活ゾーン毎、
　＞駐車場は全棟、などとなるでしょうから、各フロア代表、各棟代表、
　＞各ゾーン代表などを決めて内容によって活動範囲が変わるんで
　＞しょうね。
早速、ありがとうございました。
なるほど。分かりやすいご説明ですね。
楽しく暮らせるといいですね。
これからもよろしくお願いします。

A棟購入者です。
契約は6月だったので、入居まで先が長くボーっとしていましたが、
段々ローンのことが気になってきました。
ローンについて全て公庫でいこうとしていましたが、銀行の方が良いのでしょうか？
皆さんはどのような返済方法を考えていらっしゃいますか？
有利な方法等あれば教えてください!!!

昨日、現場及びＭＲを見てきました。
現場は、駐車場１０階建ては圧巻ですね。
その他の棟は、８階までコンクリート打設しています。
10階以上は鉄骨組立中ですね。道路向かい側のトステム建設
予定地も地盤基礎工事を開始し始めました。これまで塀で囲まれて
いましたが、入り口ができて中が見えますよ。
MRは、あまり人はいませんでしたが、Ｆ８、E８、Ｄ５を見て今後の
家具や電化製品のイメージを検討できました。

>ＴＦＣファンさん
MR行かれたって事は、BLOGも更新されるかな？期待してます。

確か今週の週末から、第３期二次（と言ってももうどの部分が何期で何次なんだか不明ですが）の
一般向けオープンだと住宅情報に載ってたので、今週末は少しは混むのかもしれませんね。
F8、E8、D5って、モデルルームのプランですか？D棟をまだ売ってるって事でしょうか。

>>229さん
ローンの返済方法は、頭金とか返済期間とか収入とか、非常に個人的な要件で大きく左右されますし、
今後の金利変動をどうみるかも個人でかなり判断が異なるでしょうから、
公庫がいいとか銀行がいいとか、たぶんこういう場では皆さん書き込みにくいでしょうね。

219さんの「今どき公庫を利用したい人ってどのくらいいるのか不明…」という書き込みがありました。

一個人の例として…
私も公庫をまったく使わないクチですが、長期で組まれる方で、今後金利は大きく上昇する、という
判断であれば、固定金利で長期でローンを組むことのできる公庫は魅力的ですよね。
私が公庫を使わないのは、会社の優遇ローンを使うのが一番有利だったから、というだけです。
でも会社の制度がなかったら、公庫を検討していたかも…。
まあでもつなぎ融資とか手数料とか考えると、通常取引しているメインバンクの方がいいかもしれません。
新生銀行とか面白いですよね。繰り上げ返済手数料がただ、とかあるし。

ローンの議論については、いろんな人が集まる某巨大掲示板なんか、意外といいかもしれません。

　>229さん
私はすべて公庫ローンにしました。
理由は、
　・長期固定金利であること
　　　→いつどれだけ金利が上昇するかわからないので、金利を
　　　　確定したかった。金利上昇リスクを抱え込みたくなかった。
　・銀行→公庫より、公庫→銀行の方が変更が簡単そうである。
　　　→将来の選択肢が広がると思って・・・
　・公庫は政府系だから・・・
　　　→何らかの政府の支援があるはず・・・
　　　→銀行の目的は利益である。債務者が得することはしないと
　　　　思う。別件でそもそも銀行不信・・・

　＞219さん
　＞（でも私は、来年まで今の金融情勢が続けば銀行ローンにする予定）
ちょっと素人の質問で恐縮です。
まだ、ローンの申し込みはしていないのですか？
ローンの申し込みって、契約の時に一緒にするんじゃなかったでしょうか？
それとも、既に申し込み済みでも、あとで変更できるのでしょうか？

というのも、私はつい半月前に契約をした際、２．９％の時に公庫ローンを申
し込んだのですが、仮に２．８％に下がる前提で申し込みが変更できるので
あれば、是非、２．９％→２．８％にしてもらいたいのですが・・・

個人的には無理な気がしているのですが・・・

購入者ですオプションって高いですね
あれもこれもとやってると、あっという間にとんでもない金額になりそうです
（ただ私の購入した階は、オプションは締め切りになっていますが）
ところで、目の前にホームセンターがありますが、入居予定の皆さんでまとめて一括購入とかすれば、いろいろ安くなったりしませんかね？
食器洗い機や電子コンベックは後付でも、配管がちゃんと通っているので、問題なく後付できると担当者は言っていました。
問題はそれをどうやって集約して、どのようにホームセンター側と交渉するかですよね
でも絶対に安くなると思うんですが・・・　　難しいかなぁ

>234
私は、一応、公庫のローンを申し込んでいますよ。
銀行ローンは金利が融資実行時にならないとわからないので、
約１年後の金利情勢を見て、乗り換えるかどうか判断する予定です。
公庫をキャンセルするのはタダです。
それから、公庫への申し込み書は東京建物が預かっていて、
改定金利を見て、実際に公庫へ提出するか、１ヶ月先送りするか
選ばせてくれます。
少なくとも私についてはそういう手順であると説明を受けています。
なお、一度公庫へ提出してしまうと、金利が下がっても再申し込みは
１年間できません。

皆さん、お隣さんの板見ました？

２３１さんへ。
写真を撮ってきましたので、更新する予定です。
MRは、Ｅ８→Ｅ３の誤りでした。Ｅ３は、86m2、Ｆ８は、96m2だったかかなり
広い感じでしたね。壁の色、床の色合いなどを見て、現在持っている家具は
部屋にマッチしないと感じて新規購入を考えていますが、財布の中身が
心配ですね。Ｄ５に関しては販売していないようです。
販売員の話ですと、キャナル側を購入したい人が多いのでキャンセル待ちだ
そうです。Ｇタイプも人気があるようですね。

＞TFCファンさん
おお。それは楽しみです。BLOG更新されてましたね。写真、期待してます。
モデルルーム、E8ではなくE3ということは、以前の改修から変更なしってことですね。
確か契約の時、営業さんがG棟販売時もモデルルームは変更せず、このまま販売します、
なんて話をされていたので。でももし変えたのなら見に行こうかな？と思ったのでした。

ローンの選択って難しいですね。ちゃんと勉強せずに購入しちゃだめだよ、といわれそうですが。
頭金の資金の目処と営業さんの作ってくれたシートで購入を決めましたが、
いざ契約してから、銀行や会社の制度やらを調べました。
でもまず公庫は契約時に申し込み、後から銀行などに変更するというのが、一番確実そうですね。
公庫キャンセルが無料なのは、知らなかったです。ホントこういうことは知識がないといけませんね。
私の場合は、一応二社からローンの仮審査を取って、公庫なしにしました。
万一審査が通らなかった場合に頭金を返還してくれるローン特約を結びたかったんですが、
重要事項説明にも載っているように、提携ローンでないと特約は記載してくれませんでした。

公庫金利関連の続報ですが、今日の財務省の発表では財投金利が
5月時点よりもわずかに下回る水準になりました。
したがって、基準金利は5月時点の2.75%ぐらいに下がる公算大です。
11日の公庫発表が楽しみですね。＞第３期の方々

>242
情報ありがとうございます。
下がる分には大歓迎です。
それまでにクジ運を上げておかないと！

　>237,238
何か我々でできることはあるのでしょうか？

　>236さん
　＞それから、公庫への申し込み書は東京建物が預かっていて、
　＞改定金利を見て、実際に公庫へ提出するか、１ヶ月先送りするか
　＞選ばせてくれます。
　＞少なくとも私についてはそういう手順であると説明を受けています。
貴重な情報をありがとうございます。
明日、販売員に私のケースを聞いてみます。。。

>235さん
201や217に紹介されているオプションの意見交換を見ると、
同じ型番の電子コンベックや食洗器は工事費込みでも
他の業者に頼んだ方が絶対格安です。
私もこれを読んでオプションで頼む気がしなくなりました。

>246
だいたい竣工後に周辺の業者が入居者を対象にキャンペーン等をやります。
それを待っても十分でしょう。今から申し込んで入居までにモデルチェンジがあると
旧型のを付けられてしまうとかって聞いたことがあります。
問題はG社のキッチンの扉の色に合わせられるかどうか・・・です。
コンベックは無関係ですが食洗機は前面に扉と同色のパネルが入るようになっています。

>247
なるほど！
それを待って購入します！

　本日発表の公庫金利は、11年目以降が、0.05下がって、3.30に
なったようですね。
　→http://www.jyukou.go.jp/news/news/kinri_index.html

　全体でどれ位節約できるのだろうか。。。楽しみです！

>249
思ったほど金利下がらなかったですね・・・。
公庫の新型住宅ローンへの移行を促そうという経営判断が働いているのかも。
今だったら、みずほ経由だと35年固定全期間2.87%ですからね。