- 掲示板
情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2004-07-04 12:04:00
情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2004-07-04 12:04:00
マルチコンセント情報は非常にありがたいですー。
無線LANもいろいろと限界ありますからね。
各部屋（ようは全室？）にイーサネケーブルが引き込まれているってことは
パネルだけ別途購入すれば、自分で出来なくもない・・かな。なんて。
増設いくらぐらいでしょうねぇ〜。
Yahooが1Gbpsのサービスを打ち出しているだけに、シーファイブさんの
バックボーンとか気になりますね。
そのあたりの説明会はいつごろなんだろう・・
（まぁ、YahooのはまたADSLの二の舞っぽいきがしますが）
>>スジコさん
私にとってもマルチコンセント情報ありがたいです！
仕事にパソコン欠かせないものなので、指定すればどの部屋でも
接続可能なのは必須だったのです。助かりました。
シーファイブのＨＰみたのですが、オプションでネットワークを使った
住人専用の掲示板またはＨＰの作成は可能のようですね。
ＪＰ八広はやってくれることになるのかな？
マルチコンセントですが、確か増設1箇所につき27000〜28000円くらい
の費用だったと記憶してます。（間違っていたらすみません・・・）
複数増設するのであれば間違いなく、無線ＬＡＮのほうが割安ではありそうです。
ただ、最大で５４Ｍ（実質２５Ｍ程度）しかでない無線ＬＡＮでは
将来的に速度に不満を感じる可能性は高いと思います。
報告遅くなりすみません
説明会行ってきました。けっこう人がきていて皆さんいろいろ購入されて
いましたよ。私は水まわりのコートをお願いしました。
でも、コートしても一年程度ではがれるのでまたその他の対策を考えなくては
ならないのが難点。でも少しでもカビが抑えられたらうれしいです。
あと、ベランダにタイルも買ってしました。自分でやろうと思ったけど、
全部で260ｋｇは自分ではできないので。。。
明日もありますよね。でも行かれる方は台風なので気をつけてください。
台風ものすごいですね。
建設への影響も無いとはいえないと思います...。
最近、現地を見に行かれた方いらっしゃいますでしょうか？
二ヶ月ほど見に行っていないので進み具合をちょっと知りたかったり。
無線LANの話ですが、現状は確かに実質20Mbps程度ですが
将来的には複数回線使用することによって100Mbps超（理論値ですが）と
することが可能なようです。
ただ、電波法などの関係上、日本では難しいかもしれないですね。
結局のところ、家庭内LANでファイル転送するなどの際には有線LANの方が
いいのかもしれないですけど、数百Mbpsを120世帯で共有するわけですから
実効速度としては30Mbps程度ではないかと予想しています。
週末夜などのピークタイムでどれだけ速度が落ち込むのか・・ちょっと心配ですが。
上位ネットワーク ⇔ マンション間の回線速度が1Gbps程度あれば、
ピークタイムでも余裕でしょうかね。
というわけで、個人としては無線LANでもインターネット利用の面では
さほど問題はないかな・・という考えに至りました。
必要に応じてマルチコンセントを増設して無線と有線を共存させればいい
ということなんですけどね。
個人でADSLかケーブルインターネット利用が可能であればそちらを使う
手段もありますし。
インターネットまわりの説明会・・あるのかなぁ。
>>神威さん
先週末に現場を見てきました。南棟は10階部分の外壁ができていました。
10階の天井（11階の床）はまだできていませんでした。
東棟は10階あたりまで完成している様子。西棟も最上部までできている模様。
外壁のタイルも一部で貼られているみたいです。
西棟を北側からみると、東西の長さはかなり大きく感じました。
東棟も一戸あたりのバルコニーの幅も大きいようです。
ただ、奥行きは足場のシートのせいで、よく見えませんでした。
シートをはずしたら、今よりもスリムになるかも知れませんね。
東棟一階の駐車場の天井高は、想像より低い印象を受けました。
エントランスは幅が思ったよりあるようでした。
棟上は今月末の予定だったと思いますが、南棟の進捗状況をみると、若干遅れているのかも知れませんね。
でも、急ピッチで仕事を進められても、心配の種になるのでは。
東棟の横にできるワンルームマンションは、9階建てになるようです。
もしかしたら、下の階には店舗が入るのかもしれませんね（下の階も住居となった場合、南側が住宅でふさがれているので）。
業者はエムズイースト、デベロップデザイン。
マンション名は「八広マンション（仮称）」となっていました。
近く説明会が開かれるようです。
敷地は東北東の方角から眺めた場合、K—Lタイプの部分にかかるようです。
西側はジェイパークでひさがれているので、バルコニーなどを作るなら、東か南の方角に向いてほしいですね。
わたしは八広駅を通過して通勤しているので、すこしずつ大きくなるのを、植物を育てているような気持ちで毎日眺めています。
>>ひつじさん
情報ありがとうございます〜。
わたしもひつじさんと同じ、東側なので目の前に建つワンルームマンションの情報は
非情にありがたいです。
9階建てですか〜。元々の営業さんの予想が11階建ての可能性が高いということ
だったので、それからすると高さ的に5m近く下がる分、東側購入者で
日ざしの恩恵を受ける時間が増える人がいるのではないでしょうか。
（かくいうわたしも・・・）
また、営業さんの話では目の前のワンルームマンションのバルコニーなどは
ジェイパーク側には向かないという話を聞いています。
向ける意味も無いですしね。
下の階にちょっと便利な店舗とか入ったら嬉しいですね。
八広駅を通過して通勤されているとのことなので、もし東京方面へ通勤されて
いたら、京成押上線〜都営浅草線の状況など教えて頂ければ幸いです。
何度か、通勤時間に行ってみたんですがどうも毎回状況が異なったもので・・・。
（混んでたり、混んでなかったり）
>>神威さん
私は葛飾区内の京成押上線の駅で乗車し、都内方面に出勤しています。
八広駅は8時5分ぐらいに着きます。八広では1-2分ほど、特急列車等の通過待ちがあります。
このくらいの時間帯は、車両の端のほうはそんなに混んでいません。
雨が降ったり、遅れたりすれば別ですが。
また、前の列車が出発した後、時間をおかずにすぐに来る列車は、比較的空いています。
東西線、京急線のようなものすごい混雑にはなりません。
時には座れることができるほどです。
京成押上線沿線でひらけているのは、青砥、高砂、立石、曳舟などです。
八広、四ツ木は街が死んでいます。押上はまあまあじゃないでしょうか。
都内からの帰宅では、普通列車以外は押上で乗り換えですが、同じホームで多少待てばいいだけのことなので、そんなに苦にはなりません。
八広から曳舟のイトーヨーカドーまで歩いたのですが、けっこう距離がありました。
曳舟までの道は、ほとんど死滅状態でしたが、明治通りまで来るとにぎやかさが出始め、曳舟に来ると急にひらけます。
川を渡った四ツ木は商店街があるけれど、やはり死んでいます。でも、八広よりはマシです。
でも、八広は「悪材料で尽くし」という感じがありますね。
これ以上の悪材料は出そうにないから、今後の発展の余地が充分にあると思います。逆張りです。
台風すごかったですね。
＞ひつじさん
八広はこれからですね。曳舟の開発にともないこの地区がどれくらい変わって
いくかにかかっているように思えるのですが。
駅が大型店舗とか作られることは難しいかもしれないですが、高架の下の部分を
有効活用する方向で検討されているみたいですし、Ｊパークの前の駐車場に
何ができるかによって大きく変わるように思うのですが、不動産屋がどうする
かにかかってきますね。
確かに曳舟までの道のりは何もなくさびれてますが病院が三件ほどあるから
違う面でいいかも。それに東向島側へ歩いていくと都営の団地が大きいので
比較的大きな公園もあるので憩いの場としていいですよ。
春にはさくらもきれいだから楽しみですよ。
曳舟のイトーヨーカドーは駅の方へ移動して大型化しますので、便利になり
ますし、自転車なら少し遠いですが、オリンピックや四つ木のイトーヨーカドーも
大型なので週末にはぜひ行ってみてください。
自転車で10分程度のところの清掃工場では温水プール、スポーツジムも
あるみたいですし、まだまだ八広もいいとこになると私は勝手に思っています（笑）
あと、近くの立石にあるスパはすごくいいですよ。八広じゃないのが残念ですが
>>ひつじさん
通勤情報ありがとうございます。
当方、現在京急線でして・・・日々地獄の通勤をしております。
それほど混雑はしないということで安心しました♪
八広は、本当に何もないですけども自分はその点が逆に気に入っています。
元々人混みが嫌いなモノで、荒川河川敷など清々しくて気持ちがいいです。
多少、中型？スーパーやディスカウントストア（ホームセンターのような）のが欲しい
気もしますが、そのあたりは今後の発展に期待したいところですね。
台風で仕事先の鹿児島で足止めを食らっていました。
私も近く現地に行って写真撮ってこようと思っています。
ここに貼れるといいのですがね。
八広駅の電車は首都圏の中では比較的余裕をもって乗れる路線ですよね。
それは各駅しか止まらない分、その電車の多くが青砥・高砂始発だからでしょう。
私的には本線からくる特急・急行停車駅より八広駅のほうが助かります。
ま、JP自体が駅から近いというのが一番の利点ですけどね。
はじめまして。
割と近所に住んでいて、手狭になったのでＪＰの購入を決めました。
日々大きくなっていくマンションを前を通るたびに眺めています。
ご近所情報ですが、西側の駐車場はそのうちマンションが建つという噂もあります
が、まだ何も決まっていないということです。
八広中央通りは、タクシーの抜け道になっていて、あまり待たなくてもタクシーはすぐに
ひろえて便利です。
買い物は、普段だったら「みかわや」に行き、となりの「カイセー堂」で雑貨も揃います。
休みの日になると、足を伸ばして四つ木のヨーカドーや、立花のオリンピックに行ったりします。
駅前はなんにも無いけど、生活するのになんの不便もありません。幼稚園も学校も病院も
割りと近所にあり、住みやすいところだと思います。
今日行ってきました。
南側10Ｆを工事していましたよ。少し遅れてるとの掲示がありましたが、
見た感じでは予定どおり完成できるのではと、勝手に思いました。
西側の駐車場はあの広さなら、ＪＰ並みのマンションが立つのではと
思っていましたが、やはり噂になっていますか。
でも。駅前がにぎやかになるのもいいかもしれませんね。
>>ぴくみんさん
いらっしゃいませ〜JP八広の広場にようこそ！
私も西側駐車場のマンションの噂は聞きました。
道路側の角がまだ買収に応じていないらしく、計画が滞っているのでは？と。
そのときの近所の方の話ですが、敷地が広いので道路側（JP八広側）には
余裕をもって建物を建てるのでは？なんて話もしていました。
マンション同士がくっつきあっているのもなにかと問題あるので
建ったとしても日照その他で影響がでるのは少なくて済むかもしれません。
ま、あくまで噂話ですが・・・
立地条件がいいですね。
ほかのジェイパークで3月入居のところは
すでにローンなどの関係書類が郵送されてきたようです。
掲示板で話題になっていました。
八広はまだなのですかね？
いまは南棟の壁が完成したようです。後は屋根ですね。
以前送られてきた計画表では、10月末までに躯体工事が完了する予定でしたが、やはり若干遅れているようですね。
まあ遅れていると言っても、10日もないのではないでしょうか。
設備工事や仕上げ工事は並行して行われているので、躯体工事の遅れが竣工の遅れにつながることはないと思います。
ちょっと様子を見に行ってきました。
ここんとこ天候悪かったためか、外見はひつじさんの書かれている通りですね。
東側の棟は廊下部分が網ごしになんとなく見えるのですが、
外壁のタイルなどかなりマンションらしくなっていました。
外側ができないときは内装工事で並行している証かもしれません。
ともかく、出来上がるのが楽しみです。
あと、東側のワンルームマンションですが、更地になって看板がたったまま変化ありません。
販売会社（江東区？の不動産屋のようですが）でもまだ募集していないようです。
2週間ほど前に担当営業より「ローンの件で話がある」と
留守番電話に録音されていました。
その際、「あらためて電話する」と言っていたのですが、音沙汰ないです。
着信履歴が携帯のデータごと消えてしまったので連絡とれないんですが
本社に問いあわせ（目黒でしたか・・）するしかないですかね？
あと、みなさん電話なり書類なりは届いてたりしますか？
＞神威さん
書類も電話も全然来ていません。
こんなに何もなくて大丈夫なんだろうかと不安になるくらいなにもありません。
皆さんどうですか？
うちは先月末ぐらいにローンの申し込みに関する書類が届きました。
もしかしたら借入先銀行の違いによって、届いているところもあれば、届いていないところもあるのではないかも知れませんよ。
不安でしたら、ジョイントコーポレーションに直接問い合わせてみたらいかがでしょう。
わたしは金融公庫の申し込みの際、書類を直接持って目黒まで行きました。
行く前に何度もジョイントコーポレーションの担当者に電話もかけました。
親切に対応してくれましたよ。気軽に電話できますよ。
会社は自社ビルで、一階はホテルのロビーみたいにきれいだったですよ。
中央に魚の泳ぐ池（噴水だったかも知れません）があり、その池の真ん中にピアノが置いていました。
目黒駅から坂を下ってしばらく歩いたところです。
立石の近くにあるスパは、けっこう繁盛していますし、テレビにも出たことあります。
あそこの前をよく通るのですが、たまたまバラエティー番組を見ていたら、写っていました。
お笑いの人が街で女の子をナンパして、本当に風呂に入りに来るかを勝負する内容でした。
どこかで見たことある場所だなって思ったら、立石のスパでした。
＞ひつじさん
そうですね。
ジョイントにちょっと連絡してみようと思います。
この場合はMRの担当ではなく、本社の業務の方に問い合わせた方がよいのでしょうか？
もしかしたら、公庫を使う人にはその書類が送られてくるのかも・・・
私は、問い合わせは本社のほうにしていました。
同じく丁寧に対応してくれましたね。
担当の人は別のMRに行っていたので、本社の方がいいかもしれません。
そういえば、八広のＭＲにいた方は全員、新小岩のMRに移ると担当の方が言っていたのを思い出しました。
本社に連絡取ってみようと思います。
有り難うございました。
昨日、仕事が早く終わったので八広に行ってきました。
西側（Ａ・Ｂタイプ）の北側側面（八広駅側）
にかかっていた網が完全に外され、いよいよ外壁があらわになってきました。
思った以上にきれいでした。
南側はやはり工事がすこし遅れているみたいですけど
ほぼ計画通り進んでいるようです。
最近、少しずつ友人に引越しする話をするようになり、
その際にＪＰ八広の条件を話すと『すごくお買い得！』
と言われます。
皆さんは周りの方にＪＰ八広の話などをしていますか？
本日仕事が一段落したのでジョイント本社に電話してみたら
「本日は休業日」とのことで、電話出来ませんでした、残念。
なので、貰っていた名刺から担当営業さんにメールしてみました。
何日くらいでレスポンスくるかちょっと楽しみ？だったり。
また次の休みにでも本社へ電話してみようと思います。
そういえば、そろそろ建築施工リポートNo.2が送られてくる頃ですね。
送られてくるころには外観は完成してそうですので見に行ってみようかな。
JP八広の話は、今のところ親類にしかしていませんが
概ね評判はいいですね。
会社の同僚や、友人にはどんな突っ込みを受けるかわからないので
しばらくは黙ってようと思ってますw
久々のカキコです。
最近、パソコンがウイルスに侵されて大変でした・・・
＞ウルフさん
外壁が見えるのなら建物の雰囲気がおおよそ分かりますね！
ぜひ近々見に行ってきたいと思います。
やはり八広とか向島あたりは、都心に近くて便利な割りに地価が安く、
特にＪＰ八広なんかは、駅からあんなに近いのに絶対お買い得物件だと思います！
まぁ、世田谷区とか新宿区に住んでいる人からすると、
墨田区は東京の東側ということでイメージよくないらしいんですが。
（特に錦糸町とかってイメージよくないらしいです）
ただ八広は街が成熟していない分、（曳船の件もありますし）
将来を期待しながら住めるというのはかえって楽しみなのでは？！
なんて思っています。
最終オプション会の案内きました。
棚などは必要ないのですが、
照明をどのようなものにしようか迷っているので日程あえばいこうかと思っています。
職場がすぐ近くなので、ショールーム自体は良く知っていることもあるかな。
神威さん
ははは・・・私も同じですよ。
会社の同僚にはまったく言っていません。
事務の女の子が独身でマンション買ったばかりなので
情報ほしさにその子にだけは話しましたが、
あとは親しい友人と親類だけですね。
今朝前を通ったら、西棟の幕が道路側もとれていて、外観が見られました(^＾)
だんだんと出来上がっていく建物に、わくわくしてしまいました。
＞ぴくみんさん
外観が見られるんですね(^o^)
うれし〜！！
この週末是非見に行きたいと思います。
担当さんから電話が来ました〜。
現時点で資料（ローン）が届いているのは公庫を使用する場合だそうで
銀行一本だったりする場合には、まだ先みたいですね。
（申し込みをもうすましていれば別ですが）
JP八広も外観がお目見えしたということでw
わたしも来週見に行ってこようと思います。
晴れてるといいなぁ。
写真取ってきてどこかにUPしたりした方が情報共有？な感じで
よろしげですかね。
現地に行ってきました。
皆さんが仰るとおり、一部網が外され、外観を見ることができました。
チラシと比べてみた感じだと、実物の方が色が少し淡い様な気がしました。
私としては良い感じだと思っています。
南棟は11階部分ほとんど出来上がっているようでしたが、外壁のタイルがまだほとんど貼られていないようにみえました。
インテリア販売会、今度は行ってみようと思っています。
早いもんであと4ヶ月。だんだん実感がわいてきました。
私も外観みてきました
実物は少し白い感じがしたけど、完成するのが楽しみです。
インテリア販売会は照明の展示品とかあるので、購入することよりアドバイス
をもらいに行ってみようと思います。
来年の春にはあそこでくらしているかと思うとすごくうれしいけど、通勤が少し
かかるのが残念・・・でも時間的にはほんのわずかの差なんでしょうがないけど笑
私たちも見に行きました。
白くて学校みたいって感じがしました。
完成したら(下のほうも網が外されたら)もっときれいになりますかなぁ？
>>神威さん
私も写真撮ってきているので、どこかでアップできないかな〜と思っていました。
なんせパソコンを持っておらず、この書き込みは仕事サボって会社ので書いているもんで。
八広に引越しするときに買おうと思い、今は我慢しています。
写真も結構たまりました。
線路を挟んだ向こう側の１５階都営マンションから撮ったり（ホントはイカンのかもしれんけど）
MR最終日に中も全部撮影してきたので、
竣工１０年後くらいにエントランスで写真展でもしてみようかしらん？（笑
今日は、東棟の東側の一部（Ｋ、Ｉｂ、Ｌタイプの部分）の網がとれていました。
ここ短期間で外観が徐々に現れてきましたね〜(^^)全体がお目見えするのは、
いつですかね。
今日（18日）見てきました。
駅方面から見た感じでは、確かに白い感じでしたね。
全体像としては、まだで半分ほど完成（外観）といったところでしょうか。
想像していたよりも、9〜11階が高く感じました。
また、施工説明ボード？に書かれていた完了予定日が
「2005年4月末日」となっていました。（もとからですか？）
やはり台風等の影響でおくれているんですかね。
あと、JP八広が34m（11階）で東側目の前のワンルームマンションが
26m（9階）なので、東側9階以上の人は影響が少なそうですね。
8階くらいなら日ざしも十分といったところでしょうか。
>>ウルフさん
いろんな所から写真撮られてるんですね。
写真展期待していますw
UPしましょうか？とかいっといて、自分の撮影スキルのなさに凹気味です・・。
＞神威さん
そうなんです。完了予定日、4月末日ってかいてあるんですよね〜。
子供の学校のことがあり、ひっかかっています。
ただ担当営業の方と話をした方が、内覧は2月、入居は3月で予定通りと聞いたようなので
大丈夫なんじゃないかと・・・半分期待もありますが(^^;)
本日、建築施工レポートの第2段が送られて来ました。
しかし、工事工程表は前回と変わらず、10月末上棟になっています。
これには現在の工事の遅れなんかは記載しないんですかね〜。
まあ、外側からは見られない、中側の状態なんかは見られていいんですけども、
他の会社の様に、現在の進行状況をジョイントのホームページでアップしてくれると
いいのになーなんて思ってしまいました。
お子様がいらっしゃると、4月末入居の場合は大変ですね・・。
もし、おくれるのであれば早めに連絡が欲しいところです。
そして私も第二弾レポート見ました。
確かに10月末上棟になってますね・・、もう11月も中旬ですが・・・・。
ということで、書き込んでいる間に心配になったので
担当工事部長の方に今、電話してみました。
その方いわく、「現在、把握している状況としては3月18日に引き渡し予定」と
いうことでした。
これ・・ジョイントの方が見られてたら私が誰だかばれますねw
まぁ、それはおいておいて。。。
現場に置かれている施工説明ボード（仮名）の4月末日というのは
建築当初の予定がそのまま書かれている可能性があるとのことでした。
また、遅れる可能性も聞きましたが「無い」とのことなので
ワリオの妻さん、ひとまず安心してください。
まぁ、2週間で転居手続きやら引っ越しやらなにやらで
めちゃくちゃ忙しいでしょうけども・・・。
我が家にも建築施工レポートが届きました。1ページ目に「入居予定3月下旬」と書いてあるので、
大丈夫と信じたいですね(＾＾；)先月営業の方とお話したときも予定通りと言っていましたので。。。
ところで、本日の現場ですが、東棟のベランダ側の網がはずされました。東棟の玄関側も一部
の網がはずされ、（足場の鉄筋はまだくんでありますが、）玄関の雰囲気がなんとなくつかめました。
南棟はまだまだで、今年いっぱいかかるでしょうか。。。
＞神威さん
電話してくださったんですね！
ありがとうございますm(_ _)m
遅れる可能性がないと聞き、本当に安心しました。
我が家は貧乏子だくさんなので、学校のことがとても気がかりでした。
安心してゆっくりねむれそうです？？（毎日爆睡ですが・・・（笑））
そういえば、現場に以前かかっていた広告の看板にも4月末日と書いてあって、営業さんに聞いたことがありました。
間違いですと言われたのですが、それと同様のことなのでしょう。
後は、納期に合わせるための手抜きをしないでと願うばかりです。
本当にありがとうございました。
建築予定が延びると、その分支払う賃金が発生するので
意地でも予定期日は守るのではないでしょうか。
手抜きがあるかどうかは別としても、不備は内覧会で確認するしかないので
内覧会は正念場ですね。気合を今から溜め込んでおきます♪
あと、建築施工レポートvol.2のベランダ写真でちょっと気になったのですが
あの写真は通常のバルコニーなのでしょうか？
というのも、奥行きが2mあるはずにしてはかなり幅狭に感じたもので...
角部屋の方の、サブバルコニーの写真ですかねぇ・・・。
今日、現地に行ってきました。
神威さんが電話してくださったからなのでしょうか？？
施工説明ボードには4月末日の部分が訂正され、3月15日と書き直されていました。
見て、主人と二人、ちょっと笑ってしまいました(^^)
本日、ローンの書類が一式送られてきました。
そして今週末はインテリア説明会です。
だんだんと、入居が近づいて来たような感じがしてうれしいです(*^_^*)
来週はインテリア説明会ですね。私も照明器具を見に行こうと思っています
あと、カーテンも特注になると思うので安ければ買いたいです。
皆さんカーテンはどうしますか？今回いいのがなければ南千住のユザワヤで
オーダーメイドしょうかなって思っています。
建築施工レポートvol.2届きました。
ベランダの件ですが、長方形ではなく少し斜めになっており、
写真の手前がわに行くと狭くなる印象がありました。
これは南側４LDK（Cタイプ）かなと思いました。
ここは構造的にベランダが狭くなるとおもっていたので。
サブバルコニーの確率もたかいでしょうね。たしかに狭かったし。
昨日、久々に担当の人から電話がありました。
前から行っていたのですが、八広は価格設定を低くしすぎた、
結果的にお買い得物件になりましたと言っていました。
それと、ジョイントのイメージをかなり悪いものにしてしまった
JP関町南（仮称）のことを聞いたりしていました。
ベランダの件ですが、図面を見たところAタイプの角からBタイプに向かって写した物のように見えます。
ベランダが斜めになっている所や、掃き出し窓・腰高窓の位置からいってそんな感じだと思うのですが・・・
そうすると、図面上ではバルコニーの奥行きの一番狭いところで1340となっているので、狭く見えるのではないでしょうか？
Cタイプのベランダはまだタイルが所々しか貼られていなかったように思ったのですが・・・
>>ワリオの妻さん
し、失礼しました。
ジョイントから貰ったCR-Rの３Dカタログ見たらまさしくおっしゃる通りでした。
（ベランダの立体映像は入ってないので３Dカタログの図面みて確認しました）
だいたい４LDKのベランダがあんなに狭いまけがないものなぁ・・・
>>ワリオの妻さん
直されてましたか〜、電話してよかったです。
ある意味対応が早くて好印象ですね。
さすがは、現場担当部長さんです。
>>バルコニー情報（笑
様々な角度からの検証ありがとうございます。
1340だと思えば、納得です。なにわともあれ、早く現物を見たいですね。
>>ウルフさん
お買い得なものを買ったっていうのは、なんでかうれしい気分になりますね。
まぁ、高い設定金額だったら完売にも時間がかかって結局安くなるのかも
しれませんが。
JP関町南（仮称）について、どんなこと話してました？
差し障りのない範囲でいいんで・・・といいますか、どんな情報でも欲しい
今日この頃です。
>>神威さん
周りの５０〜８０戸規模のマンションが苦戦しているのをみると
大変だな〜と思いつつ、妻と二人でニンマリしています。
高くて売れない場合は値引きされると思いますが
最初からお買い得設定だと値引きされないような条件の物件でも
買うことができるので、選んでよかったです。
さて、ジョイント物件購入者の多くが少なからず関心のあるJP関町南（仮称）。
工事は進んでいるようですが、まだ販売できる環境にはないようです。
今年中には販売開始する予定と話していましたが、
問題解決の糸口はつかめていないらしく、
このままだと現状の環境下で営業しなくてはならないとのこと。
あれほどノボリやおおだんまくがある中で、果たして売れるのかなと疑問に思います。
ある意味でジョイントのイメージをかなり悪くしているところがあるので
早く解決して欲しいものです。
それを考えると、反対運動がまったくないJP八広はかなりの貴重品。
その点でも１００戸以上では滅多にない物件と営業さんも話しています。
＞ウルフさん
3Dカタログなんてあるんですか？
初耳です。どんなものなんでしょう？
ちょっと見当がつきません。
ところでJP関町南、掲示板もものすごいことになってますね。
こじれにこじれているようなので、やはり買い手がつくのかどうか疑問ですね。
>>ウルフさん
情報ありがとうございます、やっぱりJP関町南は大変なんですねぇ。
反対運動って、販売開始されたら撤去されるんですよね・・確か。
なんか営業妨害になるからとか。
それでも、近隣住民に反対されてる物件には住みにくいでしょうね。
早期解決を望みます...。
>>ワリオの妻さん
3Dカタログは、JP八広の資料請求したときにCD-ROMカタログとして
送られてきた物だと思います。
ただ、解像度がちょっと低いので紙の間取り図の方が見やすいと思います。
立体映像を見るという意味では、いい出来ですけど。
最近は、入居に向けていろいろと情報収集しています。
驚いたのはエアコンの設置について。
なんか量販店で購入した場合、手抜き手法で設置されることがあるらしく
機器の寿命が1/3になってしまったりもするそうです。
「フロンガス方式」と「真空引き方式」があり、フロンガス方式が寿命を縮める
ということでした。また、真空引きといいながらも繁盛記の忙しさから
フロンガス方式を行う業者も少なからずいるということで、設置工事の際には
注意が必要です。
合い言葉は「設置時にプシューとなったら手抜き工事」だそうです。
入居後にエアコンを購入しようと思っていたので、取り付け工事にも
種類があることにビックリしました。
＞神威さん
我が家は、JPのMRの前を通りかかり、直接行ってしまったので資料請求しませんでした。
だから3Dカタログのことを知らなかったのですね。
ちょっと気になるので、担当営業さんに言ってまだ在庫があるようでしたらもらっちゃおうかな？なんて思っています。
有り難うございます。
今日の新聞に出ていたのですが、新・東京タワーなるものを作る計画があるそうです。
そして、その墨田区が招致に積極的だそうです。場所は業平の辺りにある大きい土地だそうです。
もし、決まったら業平、曳舟でかなり開けそうですね。
そ〜か、あのCD−Rは資料請求した際にもらえたものなんですか。
私もワリオの妻さんと同様、直接MRに行ったクチです。
MRにあったパソコンで立体映像見せてもらい、
「こういう資料ってありますか？」と聞いたらCD−Rを送ってくれました。
だから在庫あればもらえると思うのでジョイントに聞いてみてください。
>>神威さん
うわお！エアコンの件はすごく参考になる情報です。
私も購入時は参考にさせてもらいます。
来週末あたりにJP八広担当者が多く回っている
JP新小岩MRに行ってみようかと思っています。
規模は八広より小さいけど、第１期でもう７戸しかないらしいです。
これからが大変だろうけど、ここも完成よりずっと早く売れちゃうのかな？
おもしろいのを見つけました。
http://www.ikutoko.com/
ここで墨田区八広４丁目を選択すると
工事が始まる前のJP八広の敷地が写っています。
ちょっと分かりずらいかもしれませんが、
緑に囲まれた大きなお屋敷と駐車場だったことがわかりますよ。
＞ワリオの妻さん
私も今日新聞何紙かでこのタワーの記事を見つけ、ちょっとワクワクしました！
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/041126/kiji03.html
http://blog.livedoor.jp/tknmst/archives/8195741.html
世界で一番高いタワーができれば、墨田区の注目度もかなり高くなりますよね！
なんとかがんばってほしいものです。
昨日、インテリア販売会に行ってまいりました。
思ったよりもこじんまりとしたところで、色んな業者の人が入れ替わり立ち替わり
説明を聞いて、見積もりをもらうだけで申込みには至りませんでした。
現在検討中です。
やっぱり最大の関心は、食洗機です。
ナショナルのミストで洗う食洗機も取り扱っているとのことで、見積もりだしてもらいました。
これから来月いっぱいまで良く考えたいと思います。
カーテンはあまり気に入った物がなく、とりあえずで見積もってもらいましたが20万以上
かかるので購入しないつもりです。
照明も今ひとつ気に行った物がなく、他のお店で探すことになりそうです。
チタンコートも説明は聞きましたが、これはディノスで扱っているマモロンを
使おうかと考えています。
バルコニーのタイルデッキは主人が頑張ってくれるということなので、やっ
ぱり購入は見送りました。
皆さんはどんな物を購入されましたか？
>>ワリオの妻さん
うちは、インテリア販売会には一切行きませんでした。
狙っていた食洗機が送られてきたカタログの時点で型落ち版だったのが
一番の理由です。（仕事の都合もありましたが...）
ですが、最新版も取り扱っていたんですね。
見積もり・・でましたら教えてもらってもよろしいでしょうか？
ビルトイン式のミスと洗いであるNP-P45V1Pが工事費込みで15万円
くらいだったら、入居と同時に使えるという意味では結構魅力なんですけどね。
さすがに・・厳しいでしょうね・・・。
個人的にはひとつひとつ、お給料が入るごとに物を揃えて行こうかと
思っています。
さすがにカーテンなどの必需品は購入しますけど、格安品で賄っちゃうかも。
実際に住んで見ないとわからない点などもあると思うので
住んでから揃えるタイプです。
2人なので、照明も最低限2つあれば生活できますしｗ
＞神威さん
見積もってもらったのは、ご希望の商品と同じ型番のものです。
（シンク下キャビネットの幅が45センチの為、60センチのものは扱っていないようでした。）
食洗機本体 ¥124、200
キャビネット ¥27、000（食洗機下につける引き出し・黒）
取り付け費 ¥60、000
小計 ¥211、200
消費税 ¥10、560
合計 ¥221、760
こんな感じでした。我が家は家族が多く、洗い物が多いので、もっと大きいのがほしかったのです。
まだ検討中です。
ご参考になりましたでしょうか？
横からレスしてスイマセン。
ワリオの妻さんの書き込みは私にも大変参考になりました。
ウチのか〜ちゃんも「食洗機ほしい〜」と騒いでいますが、
結婚間もない貧乏所帯のため、なくなくあきらめているといった有様です。
ところでみなさんにお聞きしたいのですが、
購入時に必要な手数料・諸経費を除いた引越しのための費用って
どのくらい用意されるものなのでしょうか？
神威さん同様、ウチも入居してから揃える感じだと思いますが
（そうせざるをえない・・・涙）
最低限の照明、リビング用のエアコン、そして仕事で必用なパソコンの
購入を検討しています。
となると、やはり１００万位は必用になるのかな？
夫婦揃ってはじめてのマンション生活＆未熟な所帯に
よきアドバイスいただければ幸いです。
>>ワリオの妻さん
情報ありがとうございます〜。
本体は定価から1，2割引なんですね。
でも、やっぱり取り付け費が強烈ですね。
我が家は・・見送りか、量販店での購入となりそうです。
60cmタイプは汚れ剥がしミスト機能搭載の物がないので
ひとつ前のモデルを後付け（シンク下等）すれば設置出来るかも
しれないですね。やっぱりお子さんが多いと洗い物大変なんですねぇ。
>>ウルフさん
引っ越し費用・・気になりますよね。
うちは大体30〜50万＋家具代を考えています。
もともと荷物が少ないことと、引っ越しを機に不要な物をひたすら捨てようと
考えていますので、引っ越し費用をひたすら抑える作戦です。
仕事＆趣味柄、PC関係や家電はそろっているので追加購入するのは
家具照明くらいだと考えてます。
エアコンは・・初年度我慢するかもしれませんw
引越しについてはジョイントさん提携会社の見積もり次第という感じですが
場合によっては、全部自分でやってしまおうかとも思っている今日この頃です。
うちも”夫婦揃ってはじめてのマンション生活＆未熟な所帯”なので
「甘い、甘過ぎっ！！」という意見が聞こえそうですが。
＞ウルフさん、神威さん
新婚さんなんですね〜ヒューヒュー(^o^)
我が家は子供が3人と夫婦の5人家族です。
なので、荷物の量もちがうので参考になるかどうか分かりませんが経験したうえでのお話をさせていただきたいと思います。
3月はご存知の通り、引っ越しのトップシーズンです。
昨年の3月に引っ越しをしました。引越会社はさOいを使ったのですが、見積もりに来てもらった際、3月は10日以降が料金が上がるという話をされていました。
大安などの良い日からどんどん埋まっていくと言っていました。
JPはどこの会社が幹事社になるのでしょうかね？その会社にもよると思うのですが、以前4階に住んでいた所から（エレベーター無し）引っ越した際にはやはり少々高めでした。
引越には、引越代金はもちろんのこと、荷造りで忙しいときのお弁当や外食代、我が家の場合はお世話になったご近所の方へのお礼（子供がいるとこの辺か結構かかるのです）、そしてやっぱり新しい家具や電化製品が欲しかったりして、あー！！いくらあっても足りない！という具合です。
（すみません。参考どころの話ではなくなってしまいました・・・）
もちろん、欲しい物全部揃えるととんでもないことになってしまうので、我が家も足りない分の照明、リビングのエアコン、カーテン、学習机一台、この辺りが差し迫って必要かな？と思っています。
後は、ゆっくり考えたいと思っています。
とりあえずは多慶屋に行って価格調査だ！皆さんどちらか、大安売りのお店をご存知ですか？
ううっ（涙、神威さん、ワリオの妻さん、ありがとうございます。
引越ししても一通り揃えるのはムリだな〜と不安になっていたもんで、
みんな同じであることを聞いてホッとしました。
ウチものんびり、ボチボチやっていきます。
ホント、この掲示板に早くから参加できてよかった！
それと、みなさんと八広で会えるのがとても楽しみです。
八広はなみずき通りの道路拡張事業っていうのがあるらしいんですが、
東側のマンションの一角が道路整備計画しているところにかかっている
ような気がするのですが、皆さんこの件ってどうなるか知ってますか？
もし、仮に道路拡張する必要がある場合。マンションはどうなるんだ
ろう？ちょっと心配になったので、知っている方教えてください。
あと、区役所のＨＰに
6 八広地域
八広駅周辺は、生活拠点として土地の高度利用を促進し、商業機能の
整備を図ります。住宅と工業が調和した中低層市街地として整備すると
ともに、京成押上線の立体化事業を推進し、沿線の関連側道を整備しま
す。
ってあるので、やはり駅周辺がこれから商業地域になるみたいですよ。
でも、道路が気になります。
再度契約書を見直してみたところ、図面に道路を拡張することが説明して
ありました。お騒がせしてすみません
これから、八広も開発地区として発展していくんですね。
＞＞ぼんたさん
はなみずき通りがいまいちわからないんですけども
東側の一角・・といいますか、東側の道路に関しては確かに拡張する
予定があるらしいです。
（これは、担当営業さんがいっていました）
ただ、その拡張についてはJP八広には直接影響がないことも
その場で確認しています。心配な場合は担当さんに
確認されてはいかがでしょうか。
また、どれぐらい拡張されるのかというと
「道路の幅が若干（1.5倍？）広がる」「歩行者通路が倍くらい」
とのことでした。
そこそこ交通量もあることですし、むしろ、拡張されることで
子供や高齢者からしたら安全な通りになるという印象を持っています。
駅周辺は特に高架下に期待です!!!
あの位置に生活お役立ちショップを・・と願うのは私だけではないでしょうｗ
買収がなかなか進んでいないみたいですが、がんばって欲しいです。
どこが買おうとしてるのか知りませんが。
>>住宅と工業が調和
調和するんでしょうか・・あんまり『工業』っていう言葉にいい印象を
持っていないんですが、偏見でしょうか。
ちょっと離れてはいますが、鐘ヶ淵通りも道路拡張工事をする予定があるそうです。
あの辺りは商店街なので、どうなってしまうのでしょうか？
グリル富山とか、おいしくって好きだったんだけどな〜。
場所がメジャーな所だったらHanakoとかに載るような洋食やさんだったと思うのですが・・・
ぐはっ、、書き込みしたらぼんたさんの自己レスが・・ｗ
えっと、そういうことで購入者は安心してくださいってことでひとつ。
>>神威さん・・・あの位置に生活お役立ちショップを・・と願うのは私だけではないでしょうｗ
ウチも大いに期待しております。
あそこにスーパーなんぞできたら・・・八広駅周辺のイメージ一新するかも！！
皆さんお騒がせもののぼんたです。ちょっと早とちりでした。すみません。
でも、道路拡張すると、角の住宅がなくなるのかな？
どっちにしろ来年以降、くらしていくとだんだんと便利な街にかわっていく
ので、これからが楽しみですね。
皆さんは知ってるかもしれませんが、ちょっと離れたところの「すみだ
スポーツ健康センター」はすごくいいところですよ。
お子さんも楽しめる流れるプールは、初めて見たときはすごくびっくり
しました。ぜひ、一度行ってみたらいかがですか。
こんな文章書くと墨田区職員みたいですね笑 違いますけど。
今後の引渡しまでのスケジュールは年末までに連絡があるそうですよ。
今のところは予定どおりみたいなので、４月からはＪパークでくらしてると
思うと楽しみですね
墨田プールはションベンプールなんですか笑。あそこの裏はサイクリング場
みたいなのがありますよね。結構、墨田区って地味なところで子供が遊ぶ
ところがありますね。医療補助がたいしたことないわりに。
＞ぼんたさん
今年中に今後のスケジュールがわかるんですね。
楽しみです。
ところで墨田区の医療補助ってたいしたことないんですか？
詳しくご存知でしたら教えて頂けると助かるのですが・・・
丸乳なんかは6才までではないのでしょうか？
＞ワリオの妻さん
乳幼児医療費の助成は、6歳の就学前まであると思います。
ちなみに児童手当も3年生までになりました（こちらは所得制限がありますが、）。
＞ぴくみんさん
ありがとうございます。
一応、子供の福祉関係は標準っぽい感じな訳ですね。
安心しました。
読売ウイークリーに地震による危険地帯なんて記事がでていましたね。
墨田区や八広周辺は倒壊家屋による危険度が高いと出ているほかは
なにも危険表示はついていませんでした。
古い家屋が密集しているのが要因なのでしょうが、
それなら現在の耐震基準に基づいて建てられた新しい建物、
とくにJP八広のように敷地にある程度の余裕がある所は安心かな、と思いました。
それと、以前からず〜〜〜っと疑問に思っていた事なのですが、
第１期２１戸、第２期８戸でここは完売してしまいましたが、
ほかは抽選もない先着順で売れてしまったということですよね。
ウチもそうなのですが、これってJP八広に限った話ではないと思います。
だったらわざわざ期別で販売する必要はないんじゃないかな〜
なんて思っています。
なんせ初めてなもので、マンションのことって分からないこといっぱいなのです。
よかったら教えてください。
実際はどうかわかりませんが、期別に分ける理由はいくつかあると思います。
1．どれぐらい売れるか予想がつかないため、顧客の反応を見るため少数を売り出す
2．宣伝無しに売れるに超したことがないが、デベの宣伝も兼ねるため分ける
3．初期販売を多くすると、オプション選択をする顧客が増えるため工数がかかるのを抑える
4．MR自体が、対応しきれない
まぁ、大半は友の会入会者による先着順で売れてしまうのが現状だとは
思いますが、デベとしては購入することが出来なかった顧客に対して次の
アプローチをすることが出来るというのは大きいのではないでしょうか。
MR訪問の際に、ある程度の情報を収集することが出来るわけですし。
その情報を元にして、似たような条件の物件を勧めるという営業ができたり
するのだと思います。
以前、担当営業の方に聞いたことがあるのですが、JP八広のMR訪問者に
対する契約者の割合は、その方が担当した物件のなかでダントツTOPだった
らしいです。
普通の物件は、いいとこ1%〜3%程度らしいですからね>>契約率
残り98％の人に対する宣伝と考えれば・・・期別に分けるのも
納得出来る気がします。
JP八広の契約率はうる覚えなのでw、ココでは明かしませんが
、、、知りたい人いるんですかね？
自分で書き込んだ内容見てなんか微妙だと思いつつも
この掲示板は一度書き込んだら編集出来ないんですよね・・。
>>JP八広の契約率はうる覚えなのでw、ココでは明かしませんが
>>、、、知りたい人いるんですかね？
単純に普通の物件の2倍〜3倍の契約率だったと思います。
ただし、「普通」の物件がどういう物件かよくわかりませんが。
とりあえず、人気物件であったことは確かですね。ちょっと嬉しい。
あと・・みなさんもう知られているかもしれませんが
http://www.sumidacity.com/
墨田区周辺の情報がいろいろあって、なかなか現地に行くことができない
私的には結構面白かったです。
>>神威さん
ありがとうございます！
考えてみれば、どのマンションもＪＰ八広のようなペースで
売れるとは考えられないですもんね。
いまでも販売していると仮定したら神威さんの説明は納得できます。
それにしても・・・来場者に対する契約率がダントツですか。
普通のマンションと同じく考えられないＪＰ八広・・・
はじめて買った物件がこんな特例だったことに今更ながら驚いています。
詳しい数字は必要ないと思います。
神威さんの説明だけで十分わかるとおもいますから。
八広最高 バンザーイ
皆さんローンはどうしますか？
みずほの公庫買取型ローンは、35年固定で、今月の金利は2.69%。
魅力的と思っていますけど…
物件HPに久しぶりに行ってみたら
「キャンセル住戸発生」となっていました。
http://www.jointcorporation.co.jp/open/building/index.jsp?buildingId=7...
先着順だそうです。
どの間取りで何階かなどは、電話しないとわかりませんが
興味ある方、（購入しそびれた）いましたらどうぞ〜。
多少お安く購入できるかもしれませんね。
（おそらく諸費用分....かな）
どうやってもローンの審査が通らなかったのでしょうか・・。
明日は我が身ではないですが、まだローン契約していないので
戦々恐々としております。はてさて・・どうなることやら。
連続ですみません・・・。
「キャンセル住戸」ですが、よくよくHPを見てみたら
>>専有面積(m2)/86.85m2
となっていました。
すなわち、わがJP八広で一番お高い間取りのお部屋になります。
はてさてどうなるんでございましょうか。
ちなみに・・ジェイパーク武蔵小山IVもキャンセルが出たみたいですね。
ほんとだ！！
完売後キャンセルでたの初めてじゃないですかね？
しかも、一番高くて一番先に売れてしまった物件ですね。
ウチもナスボー減額間違いなしだし、他人事ではありません。
しかし、ウチが買える範囲内ではおそらく最高の物件と思っていますので
二番手にならないようにがんばります！
>>１６６
３５年固定でずっとこの金利ならホントに魅力的ですね〜
ジョイントはみずほでも大丈夫だよな？
私も資料貰いにいってみよう。
ついでにほかの銀行も調べてみて、いいのがあったら報告します。
＞どうやってもローンの審査が通らなかったのでしょうか・・
ジョイトさんがこうおっしゃったのですか？
うちもローンのことで心配しています。
どうやってもローンが通らないというのは、どのような理由なんでしょう。
借金など？
＞ジョイントはみずほでも大丈夫だよな？
営業の話では、確かに都市銀は全て提携しているそうです。
みずほのこの金利はあくまでも今月の金利で、
融資が実施される時点の金利が基準となるので、
来年の3月？5月？(ジェイパークは確かに5月になっているような気がする)
になったら上がったらいやですね。
このキャンセル物件は、お値段からいって2階の物件だと思います。
広くて良いのですが、角の一軒家のお宅ととても近かったように思います。
お値段的にはかなり魅力ある物件ですし、車の通らないほうなので、静かだと思います。
早く決まると良いですね。
>>ワリオの妻さん
なるほど、そのようですね。
たしかに角に残っている家の影響でこの物件の間取りは
ふたつに分かれているような感じですから。
でも、このタイプ、ホントに売れるの早かったんですよ！
たぶん、早々に決まってしまうのでは？
>>１７０
ローンを組んで買われる方は多かれ少なかれ心配にはなりますよ。
キャンセルがでたのも再検討した結果かもしれないし、
もっといいのが見つかって手付金放棄でそちらを選んだのかもしれないし。
ローンが通らなかったとしたら、購入を決めた時点から情勢が変化したのかもしれませんね。
会社を辞めたとか、急に大きな出費がでてしまったとか。
いずれにしても理由は個人情報だからはっきりは分からないけど、
契約した方はみんな仮審査しているのですから、
そこから大きく情勢が変わっていなければ大丈夫ですよ！
それより、いいもの買えたのですから、仕事もがんばろ〜
と張り合いにしていきましょう！
＞専有面積(m2)/86.85m2
ってＣタイプのモデルルームと同じ間取りの部屋ですよね？！
おそらく３階か４階あたりの部屋ではないでしょうか？
長期固定のローンは最近、住宅金融公庫買取型のローン金利の低下が顕著ですよね。
いつかの新聞では、グッドローン、八千代銀行、横浜銀行、みずほあたりの金利が
低いと取り上げられてましたよ。
でも、公庫でローン組めば金利はもう既に決まっているので一安心ですが、
そうでないと金利が確定するまでひやひやですよね・・・
金利が０．１％違えば、総返済額うん十万は違いますし・・・
すみません。
勘違いしておりました。
キャンセル物件はCタイプの4階のお部屋でした。
ウルフさんやマロンさんの仰るとおり、モデルルームと同じタイプのこの間取りはとても人気があってようで、あっという間に売れてしまったお部屋です。
すぐに売れてしまうでしょうね。
私たちは３ＬＤＫしか考えていなかったから、４ＬＤＫのお値段は全然知りませんでした。
４階のＣタイプは3658万って、意外と安いですね。キャンセル物件ですから？
＞マロンさん
＞でも、公庫でローン組めば金利はもう既に決まっているので一安心ですが、
そうでないと金利が確定するまでひやひやですよね・・・
証券化ローンに関する掲示板をみましたが、
証券化ローンと公庫を両方申し込んで、
直前になって様子をみて一本キャンセルすることもできると、
みずほ銀行の人が言っているようです。
しかし、銀行とのローン契約は3月で、融資の実施はいつ頃になるでしょう。
時間差があるなら不安ですね。
マロンさんがおっしゃった通り、金利が0.1%違えば、返済額何十万も違いますから、
できれば金利の安い、しかも安定したローンを使いたいです。
また、証券化ローンの場合、公庫に必要な保証料が要らないですよ。
その代わり公庫の格安火災保険は使えないですけど、
やっぱり諸費用から考えても20、30万は違うではないですか？
＞ひつじの妻さん
Cタイプ2階のお部屋が目玉商品（？）で3468万でチラシが入っていました。
我が家はそれにつられてMR見に行ったのでよく覚えています。
この立地、広さで3500万をきったものはないそうで、抽選になった様でした。
1階上がるごとに100万ぐらいずつ値段があがるそうなので、元々この値段だと思われます。
神威さんも仰っていますが、諸費用ぐらい値引いてくれるんですかね？
とてもお買い得かもしれません。
そうですか。ジェイパーク八広は本当に安いですね。
初歩的な質問ですいません。
ジェイパーク八広は公庫買取型住宅ローンに対応しているのでしょうか？
>180
よく分かりません。
担当の方に確認しないと。
下の掲示板ではつかえるはずと書いていますが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32107/
