ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

ここに住んでください。

http://www.musision.com/bukken/what/what.html

195です
大変失礼しました。

普通のマンションは、防音対策を施していない限り、
楽器は禁止にして欲しいですね。「マナーを守って弾く」
などという曖昧な書き方でなく、規約に明示的に「防音
対策を施していない限り、楽器は禁止」と書かない限り、
トラブルは絶えません。

ピアノを弾く人は、「うるさいのはお互い様」などと気楽な
ことを言っていますが、大概は一方的に迷惑をかけてい
ることに気づいて欲しいですね。

階下で弾かれる下手なピアノよりも、お隣の子供の走り回る音や喧嘩の際の怒鳴り声の方がうるさくて
困ってます。とくに親子喧嘩が凄まじい。全部筒抜けでこちらは苦笑するしかないです。
しかも毎日、当然時間は関係ありません。（ピアノだとせいぜい１時間なので苦にならないのですが。）
角部屋なので、接しているお宅は３軒ですが、上階の方・階下の方の生活音はほとんどしないのに、
お隣だけ異常です・・・。私としては、こういった生活をしている人にも防音対策をして欲しいですね。
ピアノよりうるさい騒音って、実は子供や女性の奇声・金切り声なんですよ。

＞ピアノよりうるさい騒音って、実は子供や女性の奇声・金切り声なんですよ。

おいおい、ドキッとした女性はいるんじゃないですか？

204さんの意見に賛成！
さまざまな価値観や感性を持った人が共同で生活するには
より具体的なルールが必要と思います。
もめごとのないマンションっていうのが理想の姿です。
防音程度でもめているのでは、大規模修繕で各戸費用負担があるとき
合意形成できずに廃屋化まちがいなしですね。

生ピアノを防音施工なしの集合住宅で弾くなんて常識が逸脱しています。
集合住宅だと防音施工は最低条件だと思います。

私は趣味でヨットに乗っていますが、船体のローン、船検などのメンテ代のほかに
ヨットハーバーの係留費（駐車場代みたいなもの）というのがかかります。
これがなかなかの曲者で人気の横浜〜湘南エリアだと年間100万以上かかります。
この費用を払いたくない一部の心無い人たちが河川などに不法係留して
他人に迷惑をかけています。ヨットマンの端くれにも置けません。
係留陽が払えないのならヨットに乗るな！といいたいです。

楽器演奏も当てはまります。集合住宅に住んでいて防音室を
作るお金がないなら諦めてください。

同感です。

車も駐車スペースが確保されていなければ、
登録する事が出来なくなりましたよね。
楽器も登録制にして、40デシベルくらいに落とせる環境が無ければ
登録できないというようにはなりませんかね。

ちょっと極端ですか？
そうすれば堂々と弾けるような気がするのですが…。

因みに私は管楽器演奏をするので、防音室を設けました。
音楽を専門に勉強した者ですが、真剣に勉強すればするほど、
自分の出す音に真剣に向かい合うようになり、
音漏れに神経を使うようになりました。
ずいぶん前のレスですが、89さんから先の辺り、
「感性」を育てるのであればこそ、
気にして欲しいと思います。
私の場合は、とても手にしたい楽器があったのですが、
それを諦めて防音施工をしました。
そしてこれからまた頑張って、その部屋で培われる音楽でお金を貯め、
その楽器を購入しようとしています。

スレ主さん、防音対策は必要です。
でも、防音施工をすれば、一時間なんて言わず、もっと楽しめますよ。
施工時には、上下左右の方々にご協力いただいて、確認する事も大切ですよ。
施工の騒音も発生しますし。

こんなのはどうでしょうか？
http://www.pialiving.com/

因みに、登録の際の測定場所は、同じ世帯の隣の部屋、ドアの外、
それに窓の外であって、決してお隣の世帯からではありません。
お隣から40デシベルって、かなりの音ですよね。
あ、夜間弾きたいのなら、完全防音で、しかも階下への配慮も必要ですね。
普通、そういう場合は専用マンションを選ばれるでしょうけれども。

私はひどい言い方をしたつもりはありませんので、再び書かせていただきます。
音楽に真剣に向かい合っている立場として、どちらかと言うと、ピアノを弾く権利を主張する側の人間ですが、
私なりの意見を述べたつもりです。
210さんのでは、もしかしたらマンションでは効果が薄いかも（「空気音」は大丈夫でも「衝撃音」が心配）しれませんが、
それでも「気を使っている」心が大切だと思っています。
本当に良い音楽ライフはここから始まるのだと信じていますし、毎日楽しく過ごしております。

でも、良く見たらスレ主さん、一度もお返事無いんですよね。
届いているのかしら、私達の声。
それに一年半前からのスレッドだったんですね。
その後どうしたのかしら？

音の伝道は時として不思議な実態を出します。
家の騒音は話声や犬の鳴き声（ペット可）や音楽等は
いっさい聞こえてきません。
しかしピアノは別です。聞こえるのです。
上手なら１００歩譲る度量もありますが、
下手なのです！それが苦痛です。
今の住まいに満足してますがピアノを弾く
お宅とは付き合いもしてません。
そういう人が他で困っていても助けないつもりです。

やっとやっとやっとやっと！！見つけたピアノ可の物件に
今月中に引っ越す予定。
今まで一軒家→分譲マンションで周りの方も
寛容な方ばっかりだったのか、トラブルになったことはありません。
ただ、今回は賃貸マンションで、
ほかにピアノを持ち込まれている家庭が無い様子。
いろいろ防音対策を検索中にこのサイトを拝見しました。
引っ越すのが怖くなってきた・・・。どきどき。
こちらが最大限の配慮と努力をしても、
迷惑だと言われれば、どうしようもないらしい。
どうしよう・・・。

http://mypage.odn.ne.jp/home/supportpage

楽器の話ではないのですが、一応、音つながりということで・・・。

私はオーディオマニアです。
オーディオマニアな方々は本格的なオーディオ機器を求めます。その機器の
ポテンシャルを最大限に発揮できるように部屋の環境にも気を使わなければ
いけません。ある程度の音量が出せるのはもちろんのこと、適度にアンビエント
コントロールされた部屋が必要です。しかし、どうしても環境よりも機器そのものに
お金を費やす方が多いのです。300万円のスピーカーと200万円のCDプレーヤーを
揃えていながら、住まいは8畳のワンルームマンションということも珍しくありません。
こんなの宝の持ち腐れです。機器のグレードを下げて、もっと広い部屋に越したほうが
いい結果になります。

楽器も同様のことがいえるかもしれません。集合住宅では満足な音量が出せない
のを分かっていながら生ピアノを置いたり、ギブソンのヒスコレを買ったりすることなどです。

まずは環境ありきで考えてください。郊外の一戸建てで隣家とは十分なマージンが
確保できるならグランドピアノでも置いたらいいんです。しかし、マンションの
リビングなら電子ピアノが限界だと思います。楽器を嗜むということはお金が
かかるんです。だって生活騒音とはかけ離れた100dB近い大音量を
住空間を出すこともあるのですから。

>>218
こういうの書き込みに反応して良いのか迷いましたが…。
217の匿名さんは正当なお応えをされていらっしゃると思います。
楽器演奏をする立場から言っております。
「環境ありき」です。

>>219
いやでも、さまざまな理由で郊外の一戸建てに移れない人もいっぱいいますよ。
楽器演奏が仕事な人はそれを最優先できると思いますが、多くの人にとって
楽器演奏は趣味です。
趣味を最優先できる暮らしは幸せだと思いますが、現実問題としては難しい。
どこかで折り合いをつけなければなりません。
「環境ありき」は、あくまでもあなたや217さんの価値観。
私は「仕事も大事、家族も大事、環境も大事、趣味は二の次」です。

とはいえ、私も何百万もするグランドピアノを買ってますし、ピアノ以上に
高価な防音室を作っていますので、「二の次」とは言えないかな。
大切な趣味ですね。

>>220
あのねぇ
「仕事も大事、家族も大事、環境も大事、趣味は二の次」で、
「どこかで折り合いをつける」なら、「グランドピアノを諦める」でしょうが。

ピアノが趣味なら、弾くなとは言わないよ。　でも「グランドピアノ」？
何百万もするなら、217さんのようにまずその金で防音しなさいな。

折り合いをつけるって「周囲の人に迷惑かけても仕方ない」ってことじゃないです。
なんで他人に我慢させて「折り合いをつける」なんて言葉がでるかなぁ？

それじゃ「俺は我慢する気は一切なしっ！」のワガママ坊主じゃん。

ありゃ、ホントだ・・・
防音してるんですね。　んで、それで防音がちゃんとできてるなら「環境」を整えてるわけで、
２１７さんや２１９さんの意見に反駁する必要ないんじゃ？

あ、２１７さんが「郊外の一戸建て〜グランドピアノでも」に対して反論してるのでしょうか？
「マンションでも防音ちゃんとすりゃグランドピアノおけるよ」と？

２１８さん（２２０とは別人ですよね？）の意図は全く分かりませんが。

>>223
217さんの言ってる環境は防音室ではなく大きな意味での住環境のこと
だと思いました。なので、私の書いた「環境」というのもマンションの立地
条件という意味合いに近いです。

220さんにどう返事してよいか迷っていました。
ですから、私の意見の補足説明という事で書かせていただきます。

まず、「環境」については、私は217さんの「その機器〜部屋の環境にも気を使わなければいけません。」
から、217さんの言う「環境」とは部屋のことを指しているととらえました。
そして「楽器演奏をする立場」をあえて書いたのは、212で、
「ピアノを弾く権利を主張する人ＶＳピアノの音を頑固と許さない人の壮絶なバトルのみ」
と書かれていた所からの流れです。
ピアノを弾く権利を主張する人の立場から書きたかったという事です。
楽器演奏を職にしてる人も、趣味で楽器演奏をする人も同じ楽器演奏をする立場ですよね？

そして、楽器演奏を楽しむと同時に演奏する部屋の「環境」を整えた立場として、私と220さんは同じ仲間だと思っています。

うちも床スラブ厚２００㎜　LL45等級フローリング仕様の二重床　で１４階建ての
七階ですが上階のピアノの音は非常に響きます。エレベーターに乗ってても４階
位から聞こえてきます。おそらく２２６さんの上階の方は相当防音対策をされている
ものと思われます。

他人の為にピアノの腕を鈍らせる必要無し。
所詮みんな自分が大事。遠慮したところで誰も感謝しない。馬鹿を見るだけさ。

防音をすれば良いのです。
音を垂れ流ししているままでは、自分の音を自分でよく聞くと言う点が鈍っている為、
感性が磨かれません。
当然、ピアノも上達しません。
ピアノの腕と言うのは、運動と違い、感性も必要です。
遠慮する事ありません。
防音しましょう。
これは、他の楽器にも言える事ですよね。

うん、弾くなら防音。
それが出来ないのなら、迷惑をかける可能性がある事は
やめましょう。
マンション住まいは向かない、ということだね。

いや、マンションでも防音は出来ますよ。
賃貸でも釘を打たなくて済むものとか。
カーテンだって、高いけど性能の良いものだったらかなり防音効果があるようですしね。
それに、ユニットタイプの防音室だってあるじゃないですか。
普通のマンション住まいでも、音を楽しむのにいくらでも方法は見つかると思うんですけど…。

>>232
その物件はね、立地条件がポイントなんです。
江古田には武蔵野音大があるんです。なので、特殊な物件ですが
音大関係者の需要が見込まれているんです。
ちなみにそのデベは一昨年くらいに賃貸のMUSISIONを作って、市場
リサーチをしてました。もともとアパート転がし屋なのですが、最近は
妙に堅実になったみたい。

しかし、音楽を生業にしている人って自由業者がほとんどなのに、ローンは組めるのかな？
所得は人並みかそれ以上に稼いでも、自由業と言うだけでなかなか銀行はお金を貸してくれないのに。
立地的には確かに武蔵野も日芸もあるけど、バンバン大学講師もリストラされる時代ですしね。
しかも、今一番落ち目の武蔵野でしょう？どうなのかな〜？本当に需要あるのかな〜？

私もこのマンションは前々から注目していたのですが、最終的にどんな方が購入するのか、
気になっています。環７沿いじゃなかったら十分検討範囲だったんだけどな〜。

結婚して中古マンション（かなりの世帯）に入居しましたが、入居時にピアノ可か聞いたところ、ピアノを置いているのが３件だけといわれました。そう言われても無くては困る物でしたので、嫁入り道具としてもってきました。

サイレントをとりつけてもらいましたが、音はしないものの、赤ちゃんが遊ぶカタカタのような音がすごくて現在ほとんど弾いておりません。

窓を開けていてもピアノの音は皆無です。時々ピアニカの音が。。。

防音工事して弾きたいのはやまやまですが、狭いのとビンボーなのとで　できません。実家（防音）に行ってひいてます。


どんなに上手いピアニストの演奏だって、聞きたくないときはありますよね・・・

>>235
自分も環７沿いじゃなかったら検討してました。
どの駅からも遠いし、空気環境は悪いし、残念ですよね。
結局、普通のマンション購入してミュージックキャビン入れることに
しました。（ミュージションも防音工事はミュージックキャビンとのこと）

どんなにうまくても　聞きたくないひとはいると思いますよ。
赤ちゃんが起きてしまうこともあるし、みんな同じ時間に働いて
いるわけではないので、昼間睡眠が必要な人もいます。
具合の悪いときや頭が痛いときに音楽が聞きたくないと
思うでしょうし、
音楽の趣味もあるから、うまいからといって演歌を無理やり聞かされたら
苦手なひとはいやでしょう。

なのでひとによっては、ただの騒音にしかならないことを
わかってほしいと思います。

私も２３８さんと同意見です。スレは全部読んでいます。
私は酷い頭痛で時には脈打つ痛みに襲われ、嘔吐を繰り返し、食物も水も鎮痛剤も飲めず、
動けず、２〜３日はだひたすら痛みに耐えています。そんな時のピアノの音は、まさに拷問です。
２００３年春に竣工した最新のマンションでの話です。
「ＬＬ４５レベルの床材を使用し、生活音を軽減」とＰＲしているマンションです。
でもピアノの音は全く別物です。
新築マンションの購入時に、自分が購入する部屋の上下左右に、
ピアノを所有している人が居るかどうか、知ることなど出来ません。
ピアノの音の正確な音の発生元を未だに特定できません。
多分、上の階だとは思いますが、南側のリビングで聞こえる音と、北側の居室で
聞こえる音とが同じレベルで聞こえ、まるで同じ部屋にいる様に鳴り響いているのです。
私の家族も昼に就寝しなければならない職業に就いています。
警察関係者・消防救急関係者・病院関係者・交通鉄道関係者・輸送運送関係者・
深夜営業のコンビニや飲食店関係者等など、沢山の方が真夜中に働き、日中に就寝します。
マンションでピアノを持ち込むのなら、近隣への配慮の為に防音室を設置するべきです。
将来的にピアノ教室を開設される可能性さえあります。
私は今のマンションには「終の棲家」という思いで入居しています。
無用なマンション・トラブルも避けたいと思っています。
本来はピアノの所有者が事前に防音室を設置するものだと思います。
ピアノが悪いのではなく、ピアノを弾く人、弾かせる人の最低限の良心が問われるのでは
ないでしょうか？　音楽を否定しているのではありません。
私自身も音楽によって生きる勇気を貰っています。
好きなアーティストもピアノの弾き語りで歌っておられます。
だけどマンションの中で問題になるピアノ騒音は、何の防音工事、防音室の
設置もしないで、ただ単に「弾きたいから弾くのは勝手でしょう」というものではないと思います。
そういう事を分って頂きたくて、思い切って書き込む事にしました。

少なくとも隣家に接する壁際にピアノを置くのはやめましょう。
とてつもなく響きますよ。

２３９です。　このスレでも書かれていたと思いますが、ピアノの音の伝わり方は、
とても複雑なようです。　ピアノの音のチェックは、部屋の外からと書いていらっしゃたと思いますが、
ピアノを弾いているの部屋ドアやバルコニーのサッシが完全に閉じていると、
私の部屋の玄関前やバルコニーから確認しても大きくは聞こえないのです。
だけど室内はまるでピアノを弾いている部屋に一緒にいる様に聞こえます。
これは一体どういう現象なのでしょうか？
激しいテンポの曲やピアノの調律の時の延々と続く単調な音など、本当に神経がイライラします。
コンクリート造りのマンションでは、いくら遮音性の優れた床材を使用していても、
全くその効果は無いに等しいのではないでしょうか？
また二重床とか二重天井とかを防音性の謳い文句にしているマンションも見受けられますが、
これらのマンションも「太鼓現象」による新たな騒音もあるようで何の解決策ではないと思います。
ピアノと言う楽器自体が、ピンと張ったピアノ線をハンマーで叩く楽器なのですから、
その打鍵音がコンクリート造りのマンションでは不適切なものなのでは無いかと思うのですが。。。
だから防音室を設置する必要があると思います。
壁際でも同じだと、ウチのマンションでは思っています。
その理由の一つとして、マンションの建物の耐震性アップの為、14軒並びの真ん中に
ジョイント部分があり、そのジョイント部分の壁には空間があります。
音はそのジョイント部分から伝わっている様なので、該当室を発見できません。
子供が騒ぐ音で、上の階の方に苦情を言った人が、上の階の人から「ウチには
子供がいない！」と反対に怒鳴られたと言う事でしたから、、、
だからやはりピアノを持つ人がそれなりの工事をしないと、
到底、解決しない問題ではないでしょうか？
円滑で良好なマンションライフを続ける為にも。。。。。

最近新しいマンションに入居しましたが、どうやら上の方がピアノをひくようです。
バルコニーにでるとほとんど、聞こえないのに、家の中にいると
ものすごく響きます。うちは東棟の角なので、３階建の2階部分だからか、
壁から伝わってくるのでしょうね。。。
話し声やテレビはまったく聞こえないのに、ピアノはホント響きます。。。
どうにかしてほしいですよ。っていうか挨拶くらいきたらどうだと思います。
上の方は自分の上はルーフバルコニーだから上からの騒音について
まったく無頓着なんでしょうね。自分勝手な方が多くて腹立ちます。

音に関するトラブルは、自分も経験したので、身につまされます。
最上階物件を買って、現在は、騒音トラブルからは解放されましたが、
同じことが起こる可能性があると考えると、憂鬱になります。
いろいろな物件を見ましたが、防音なしでは楽器は禁止と
はっきり書いてある物件はありませんでした。
早くはっきりと書くようになって欲しい。

と言うよりも「自分の部屋から出ている音がどれだけ他人に迷惑かけるか」を
想像できる人ばかりになって欲しい。

部屋でＪＡＺＺピアノトリオの演奏して遊んでるのか！と思うような音量で
ＣＤ聞く人がいて困ったことがある。
「防音なしでは楽器は禁止」と明記しようものなら「楽器じゃないから」と
ＣＤやＤＶＤの大音響を垂れ流す人が逆に居直るかもよ。

極端かもしれないけど、管理規約で
　楽器不可、騒音不可(数値基準付)
を　明確に定めたい。
お互いの思いやりに期待がもてる時代では無いよ。
住人の入れ替わりもあるしさ。

そういうマンション内ルール(管理規約？)を売りにする
デベロッパーってないのかなあ。
今の時代、需要はあると思うんだけどなー。
細かいと面倒っぽく感じるけど、クレームだの我慢したりで
神経すり減らす方が、最終的には面倒だし。

マンションに入居するにあたって、防音工事します。鍵引渡しから引越しまでの間にする予定です。随分出費します（250万円）。そのぶん、マンションはワンランク安いものにしました。しかも防音壁のため天井・床・壁すべて15センチ内側にに入りますので、６帖の部屋が５帖になってしまいます。ピアノなんかもってなきゃ、も少し広いマンション買えたのに・・・と思いつつ、自分の一番の楽しみであるピアノからは離れられません。今まで借家だったので消音ピアノで弾いていました。250万は高いけど、これからはヘッドホンでなしで弾けるのは嬉しいです。

そんなお金かけなくても・・・
防音室なんだけど、これなんかどうよ。

http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/

247の匿名です。追加書き込みです。238、239さんのご意見、重要だと思います。私はピアノを趣味にしていますが、練習音は非常に迷惑をかけるものだと思います。ついの住みかとして購入するマンションだからこそ、防音にしました。

247,249です。248さん、じつはアピテックスも考えたのですが、アビテックスを入れるには、マンション自体に、それなりの広さのある部屋が必要なんです。11帖程度のLDにアビテクスを入れてしまうと、LDがすごく狭くなってしまうし・・・アビテックス入れられるような広いマンション買えないし・・・結局工事したほうが、合計として安上がりということになったんです。

サイレントデザインと言う会社の防音室が、最近気になっています。

ホームページもかなりの情報力です。

「防音の窓口」http://members.aol.com/bouon