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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00

ティスタ西大島ってどうですか?

[スレ作成日時]2004-05-16 03:52:00

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ティスタ西大島ってどうですか?

  1. 142 購入者

    132: 名前:ご報告さんに質問ですが…、内覧会でチェックしたら40箇所の補修箇所とのことですが、
    私はこれから内覧会なので、是非チェックするポイントを教えてください。

  2. 143 ぱんだ

    くろぽんさん、フォローありがとうございます。
    ダイブするテーブルなんて、想像するだけでコワイです。。

    エアコンはナショナルにしました。
    ある程度の値段のものであれば、省エネ率がみなそれなりに高いようで、それを基準にして
    差別化することはなかなか難しいという印象でした。
    機能も、どれもそれぞれいい面、個性があるのでどれか一つを特化することができませんでした。
    結局、「手入れに手間がかからない」方がいいかな、という程度の基準で、自動お掃除機能つきの
    ナショナルにしましたが、それが正解なのかどうか、、

    量販店で購入し、リビングと寝室の2台を購入したら、もう一台はポイントで処理できました。
    どこまで本当か分かりませんが、シーズン的にエアコン販売の追い込みのタイミングなので
    色々サービスがつくのだそうです。(本当はいつでもあるものかもしれないのですが)
    取付け費サービスのもの、ポイントが20%以上つくもの、複数購入割引があるものを選んだので
    思っていたよりもずいぶん安く済んだと思います。

    ところでどなたか、安カーテンのサイズ直しをしてくれるところをご存知の方はいらっしゃいませんか?
    ネットで検索しても「カーテン購入をするなら、サービスで他のカーテンの直しを受けます」とか
    「メーカーに出せば直してもらえます」みたいなところしか見つからず、困っています。

  3. 144 くろぽん

    エアコンが最安値になるのは12月8日だそうですよ。
    だいたい新機種が毎年1月2月に発売されるので、冬のボーナス商戦で
    売り切ってしまおうというのが、お店の戦略みたいです。
    そこまでは待ってられませんね。ただ、今のシーズン、エアコンがよく
    売れるので、いろいろサービスをつけて売れるものは売ろうみたいな
    かんじらしいです。

    安カーテンのサイズ直しとは、市販の既製カーテンを短くしたりするのでしょうか。
    確かに聞いたことがありません。リフォームとかをしているところでやってくれるのでしょうか。
    私だったら、ミシンでたかたか縫っちゃうなあ。
    直線ですし。
    でも、かえって高くなっちゃいませんかね??

  4. 145 匿名さん

    何かみんな(教えて)クレクレちゃんでその割には人の質問に答えず
    近所付き合いは大丈夫なのかしら引っ越したら大体誰が誰だかわかるもんですよ
    賃貸ではないのだからうまくやったほうがいいのでは?

  5. 146 ご報告

    142:購入者さん
       (1)クロスの傷・つなぎ目の隙間
         私の場合、クロスの傷が多かったのですが、ひどかったのは、クロスが窓枠迄きれいに貼れてなく、
         隙間が目立った所が数カ所ありました。
          ※内覧業者の方はクロスを切る時に、カッターの刃の向きを逆にして切ったので
           このようになるとの事
       (2)キッチン
        ・ガスコンロ側一番下の引出しを外してその奥を懐中電灯で見たら、配管等で壁に穴を開けた時の
         ゴミくずが山のように残ってました。清掃のし忘れです。

        ・ハンドシャワーを最大に伸ばして戻した時に、その下の引き出しを開けてホースがちゃんと白い容器
         に全て収まってなかったので直してもらいました。ホースがちゃんと容器に入らないと水が下まで
         伝わり水浸しになるそうです。
       
       (3)浴室
         天井裏に換気扇のようなものから配管が2本伸びてるのですが、この配管が直に柱と接触してたので
         配管と柱の間にクッションをつけました。(天井のフタを開けて懐中電灯でないと見れません)
         これは浴室を換気した時に吸い込んだ空気を配管が通り、配管が振動し、柱に当たると騒音になる
         そうです。

       (4)洗面台
         引き出しの開閉が重かったので直してもらいました。
         最初、施工業者の人はこんな物ですと言ってたのですが、内覧業者の方が重いから直してと言ったら
         再内覧では直ってました。ですので、こんなものですかと聞くより直してと言った方がいいです。

       (5)ドアの閉まり具合
         ・ドアを閉めたときに、ちゃんと調節されてないと隙間ができてベランダからの風でカタカタ音がした
          のがありました。戸当たりが悪かったです。
           ◇再内覧で直ったのですが、この作業で天井にドア傷をつけられました。 

         ・引き戸を各両端にしめた時に、3枚の合わさり具合、柱との間に隙間がありました。   
           ◇これも再内覧では直ったのですが、この作業でフローリングを傷つけられました。    

       (6)収納扉
         収納扉を全開に開けた時に、扉が壁に当たっても傷にならないように涙目(透明のシール)がついてる
         のですが、位置が悪かったり、付け忘れがありました。

     
       長々となりましたが、私の部屋で実際にあった補修箇所ですので参考になる所はチェックしてみて下さい

  6. 147 くろぽん

    匿名さん、いろいろアドバイスをありがとうございます。
    そういう匿名さんこそ、何者ですか。
    通りすがりのアドバイザーですか?
    確かにおざなりにされている質問もありますし、全体的にレスもついてません。
    しかし、実際この掲示板に参加している人間は少ないですし、全ての話題に
    ついて細やかなレスをするのは難しいでしょう。
    本気で聞きたい場合は、物件ごとの掲示板ではなく、質問板に出せばいい
    と思います。ただなんとなく、同じような境遇で、同じような問題があり
    情報共有したいだけでしたら、こんなのんびりした掲示板でいいのでは?
    と、私はおもいます。

  7. 148 いたぽぽ

    おはようございます 当方もくろぽんさんと同意見です 匿名さんは何が言いたいんだ????
    >ご報告さん
    細かにご説明ありがとうございます 是非是非参考にさせていただきたいかと思います で質問なのですが浴室の
    天井裏を見た時は脚立か何か台になるものを使用したのでしょうか それから内覧会に要した時間はどれくらいでしたか
    ご回答お願い致します~m(_ _)m~

  8. 149 匿名さん

    クレクレ厨は嫌われるっていいたいんじゃないのか?

  9. 150 ぱんだ

    >144 ありがとうございます。
    くろぽんさんって、物知りですねぇぇ、感心しちゃいます。
    売る側の商法を知っていれば得できることって、たくさんありそうですね。

    >安カーテンのサイズ直しとは、市販の既製カーテンを短くしたりするのでしょうか。

    そうなんです。
    当分使う予定のない洋室の窓には、とりあえずそういうものを使って節約し
    可能な限りリビングに重点を置きたいと思ったのですが。。
    かえって高くつくって、ありそうですね。も少し勉強してきます。

    >ご報告さん、たくさんの情報をありがとうございます。

  10. 151 匿名さん

    元電気屋ですが安くなるのは特定の機種ですので最安値の頃に欲しい機種は
    なくなっちゃいますよ。残るのはコ○ナとか。

  11. 152 くろぽん

    昨日から原因不明のぎっくり腰に悩まされ、あまり家を出られずしょうがなく
    ネットをしているので今日はレス早いです。。ぎっくりって突然なんですね。
    今日は会社が運よく休みですが、実は仕事たまってます。。。(´;ェ;`)ウゥ・・・

    エアコンの価格の話はこの間ベスト電器で聞いたんです。
    私も聞きながら、なるほど〜〜と感心しました。

    カーテン、ここなんてどうでしょう。イージーオーダーやってますよ。
    http://www.i-light.co.jp/shop/curtain/readymade/index.html

    あと、リーズナブルな生地を選べば、1万円は割れそうですよ。
    有名な石器人とかで見積もりとってみるのはどうでしょう。

    ここはすぐにオンライン上で見積もりがでますよ。
    http://www.curtainshop.co.jp/

    私はマミーで全て頼むことにしました。内覧会の時に採寸に来てくれます。
    採寸をしてくれない石器人と比べても価格にさほど差がでなかったので、こ
    こにしました。カーテン生地のサンプルをください。と頼んだらクッション
    カバーができそうなくらい大きなサンプルをくれて、ずいぶんイメージが
    沸きました。
    しかし、144:ご報告さんの報告を見ていると、(3)の浴室の問題なんて、全戸
    共通的な問題ですよね。ご報告さんの部屋だけやってないなんてことでは
    ないでしょう。どうしよう。こういう話を聞いたので、やってください!!と
    言い切るか、住んでみて様子を見るか。

  12. 153 ぱんだ

    あらら、ぎっくり腰ですか、、
    (きっと突然来るからこそ「ぎっくり」と名づけられたんだと思います!
    時間かけて「ぎっくり」来るって想像がつかないのでですよね。笑)

    世は夏休みお盆休みと浮かれた空気が漂っているというのに(ーー;)
    お大事になさってください。

    カーテン情報、ありがとうございます。
    「石器人」や「クレール」は見たことがありましたが
    イージーオーダーのお店は始めて見ました。
    後日、じっくり研究したいと思います。

    色んなお店に行って気にいったものを見つけて、
    それをオンライン購入してみようか、なんてことも考えてます。
    明日から9日間の夏休みなので、ショールーム巡りをして参ります。

  13. 154 匿名さん

    カーテン西大島のダイエーでも売ってるよ。レールに自分でとりつけるのが安価。

  14. 155 いちご

    こんばんは!
    内覧会の情報をありがとうございます。
    内覧会に同行された業者さんはどちらで依頼をしたりするのですか?
    修繕箇所が多かったのに少し驚いたので、プロの方に見てもらおうかと
    思ったので、よろしくお願いします!!

    カーテンは前回も上野の(御徒町)の多慶屋が安かったので、
    今回もそちらにしようとしたのですが、オンラインショップと
    どちらが安いですかね〜。
    もし同じぐらいなら、出張採寸してくれるところの方がいいですよね!

  15. 156 ご報告

    148:いたぽぽさん
     ・浴室の天井裏は、施工業者に言えば多分開けてくれます。あと懐中電灯がないと見えずらいです。
     (私の場合は、内覧業者が浴槽に足を掛けて開けてました)
     ・内覧の時間ですが、私の場合は3時間程でした。最初は補修箇所が多かったので、確認と説明であと
      カーテンの寸法を測った等の時間です。因みに再内覧では2時間程でした。最初の内覧では、内覧終了後に
      カーテン業者、ダスキン、水道会社他が来ており商品案内してました。

  16. 157 ご報告

    155: いちごさん
     ・132:でも書いた通り私の場合は、内覧日も早く、施工業者の事前CHKが間に合わなかったのを含めての数なので、
      これから内覧される方はこんなに数は無いと思ってます。
      私が頼んだ業者は http://www.chousadan.jp/ です。その日の内に内覧報告をメールで頂きました。
      他にもいろいろいろ業者はありますので、”内覧”で検索すればたくさん出てきます。

  17. 158 いちご

    157さん・素早いレスと情報をありがとうございます。
    なにぶん初めてのこと、何をしていいか(見ていいか)わからなかったので
    参考にしたいと思います。

  18. 159 いたぽぽ

    >ご報告さん
    ありがとうございましたペコリ(o_ _)o)) やはり結構時間がかかるんですね でも大金はたいて購入したのですから
    頑張ってcheckします 

  19. 160 りん

    みなさん、こんばんは!
    わたしたちは、来週末、内覧です。ここを見ているととても参考になります!

    話は変わりますが、私たちは犬を飼っているのですが、
    ペットを飼っている方、もしくは入居後に飼う予定のある方はいらっしゃいますか?
    西大島には動物病院がないようなので、少し不安です・・・

  20. 161 いたぽぽ

    >りんさま
    http://ac-plaza.co.jp/meiji/index.html
    http://www.kataoka-pc.co.jp/
    http://www.kasai-jp.com/
    このへんなら 近いのでは・・・ただ評判は判りませ〜〜んペコリ(o_ _)o))

  21. 162 いたぽぽ

    >ご報告さん
    再度の質問をさせてください 内覧会当日は用意されているcheckシートで十分なのでしょうか それとも
    こちらでもどこかのサイトからプリントアウトして行った方がよいでしょうか

  22. 163 りん

    いたぽぽさん、ご親切にありがとうございます!
    引っ越したら見に行ってみようと思います!

  23. 164 ご報告さん

    162:いたぽぽさん
    私の場合、施工業者(ハザマ組)の人が部屋の図面を持って立会い、指摘箇所をその都度、図面に書いて最後に
    そのコピーを貰っただけです。 どこをチェックする等の資料はないので用意できるのなら用意した方がいいと
    思います。 あと内覧当日ですが、カメラは持って行った方がいいです。後で再内覧の時どこが傷で直ったか分
    からなくなってしまいます。

    私もやっと昨日、3回の内覧で終わりました。心配してたフローリングの傷も部分貼替えができたのできれいに
    なってました。(端の方で床暖に影響なかったようです)但し、1箇所だけ洋室のドア傷を直して貰った時に、
    別の部分に切傷をつけられてしまいました。1箇所だけだったので引越し日に確認で終了しました。
    再内覧の時は、傷の補修部分の半径1mは見たほうがいいです。ドア補修の場合は天井のクロスに傷をつけられ
    たりと私も実際ありました。 これから内覧される方はがんばって下さい。

  24. 165 匿名さん

    今日前通ったら芝生のとこが変な感じだったな

  25. 166 購入者

    142 購入者です。146ご報告さん…お返事ありがとうございます。
    夏休みでメールチェックできなくて、御礼がおそくなりました。
    いろいろと参考になる点が多くて感謝しています。
    私はヴィーズコートなので27日に内覧会を控えておりますので…
    確認ポイントが解っていれば、当日はスムーズになりそうです。
    もう一度、みなさんの書き込みを参考にしながら、マイチェックシートを作って
    持参するつもりです。
    この掲示板って本当に役立ちますよね。(*^_^*)
    さらなる…いろいろな情報をお待ちしています。

  26. 167 私も購入者

    皆さん、お疲れ様です。実は、知人から疑問?を感じる話を聞きまして、
    こちらに、書き込みました。
    内容は、「硬い地層までの距離が60mである」ということです。ちなみにティスタ
    西大島は、40m位までしか杭を打ち込んでいません。
    本当に大丈夫かなと思っています。
    誰か確認された方はおられますか?

  27. 168 くろぽん

    それは、ティスタ周辺の話ですか?
    堅い地層(支持層)までの距離は、場所によってさまざまです。
    豊洲で見たマンションは、66Mだったかな、まで打ってると聞きました。
    友人から借りた本に、40M以上はかなり危険ですと書いてありました。
    それから考えて、ティスタはぎりぎりかなと思ったのですが。

    もっと内陸部の堅い地盤では、もっと短い杭ですみます。短ければ短いほど
    基盤にかかるお金は少なくなりますから、本体価格に影響が出ます。
    戸建ては、杭を打ってないのがほとんどじゃないでしょうか。

  28. 169 私も購入者

    レス、ありがとうございます。
    先ほどの情報は、葛西橋通りと明治通りの当りで、大口径の埋設管工事ゆえ、支えの杭を打つ必要が
    あって、調査の結果から先ほどの深さだったようです。この情報提供者は、その管工事の設計者で、
    実際、その付近のマンションに住んでいるのですが、そのマンションも60m以上の場所まで杭打ち
    してるとの事でした。
    ただ、マンションサイズがティスタとは違いますので、それゆえかなと勝手に解決でも疑問を持ちつ
    つの状態です。本当はティスタ販売営業マンにでも確認すれば良いのですが、でも今更という感じも
    ありまして、どなたか確認をされていれば、お聞きしたいなという事で書込みした次第でございます。
    自分の所感ですが、ティスタは小ぶりなマンションですが、15Fまでありますので、本当は深くま
    で、支えがあった方がいいのではないのかな。と思います。

  29. 170 くろぽん

    そういう、確かな情報だったんですか。
    近いですね。。。
    でも、確認しても、普通に平気ですよ。と返されそうですね。
    この間の地震はけっこう揺れました?
    私は新木場のビルにいたのですが、なかなかの揺れにびっくりしました。

  30. 171 匿名さん

    小名木川より南は海だったからしょうがない

  31. 172 私も購入者

    おはようございます。
    この間の地震、私もいい感じで体感しました。その時、ビルの18Fにおりまして、
    とても、揺れてました。やっぱり、地震で怖いですね。

  32. 173 いたぽぽ

    こんばんは 行って来ました内覧会 結果・・・34箇所の指摘をしてきました 細かいものが多数でしたが
    指摘しました 以前ご報告さんがおっしゃっていた箇所で
    >・ハンドシャワーを最大に伸ばして戻した時に、その下の引き出しを開けてホースがちゃんと白い容器
         に全て収まってなかったので直してもらいました。ホースがちゃんと容器に入らないと水が下まで
         伝わり水浸しになるそうです。
    とありましたが これはかなり気になりました やはり収まらなかったです しかし1階にいたキッチン業者の
    タカラ?の営業?のおじさんに話したらなんだかトンチンカンな事ばかり言っていてちゃんと改善してくれるのか心配です
    白い容器もなんともちゃちープラスチックで ショックでした。。。( ┰_┰) シクシク 騒音はやはりしますね
    それも。。。( ┰_┰) シクシク ですが窓を閉めれば静かになりましたからいいとします それと
    >・引き戸を各両端にしめた時に、3枚の合わさり具合、柱との間に隙間がありました。
    これも 同様でしたので指摘してきました あとは大きなダメージはありませんでした
    全体では やはりモデルルームとは違っていて 感動がありませんでした。。。
    それから 自転車置き場の芝生?あれはどうにかして欲しいって言うかイラナイ なんでわざわざ土?芝生?
    雨が降ったら足元グチャグチャですよ あんなところ歩きたくないです 「今はまだ芝が伸びていないのでこんなですが」
    と業者の方は言っていましたが あと一ヶ月で伸びるの????あの芝生 いや土はいらない

  33. 174 くろぽん

    こんばんは、いたぽぽさん。
    ご報告ありがとうございます。
    うちは明日です。ホース、ちゃんと見てきます!!(- -)>
    芝生の件も確認してきます。
    そんなに変なかんじなんですか。。。
    それって、どうにかならないのでしょうかねえ。。。

  34. 175 匿名さん

    ヒートアイランドなんだから芝生は我慢する。

  35. 176 いたぽぽ

    あれっぽっちの芝生でヒートアイランドはどうにもなりませんよ だったら入居までにフサフサにしておいてって感じですね
    いや〜歩きたくないですよ
    匿名さんって購入者なんですか?それとも通りすがりの方?いつも言い放しの意見ですよね?
    キッチン業者は タカギでしたσ(^◇^;)

  36. 177 いたぽぽ

    言い出したらきりがないのですが・・・EVが狭い あんなのが一機で引越作業は本当に大丈夫なんでしょうかね
    それと廊下も狭い ビックリしてしまいました 高い買い物だったのに。。。と悲観ばかりしていても仕方ないので
    来月からの新生活に向けて気持ちを切り替えま〜す 2週間後の再内覧会で終わりにしたいです

  37. 178 くろぽん

    こんばんは。
    内覧会に行ってきました。
    確かにEV狭いですね。でも、あんなものでしょう。普段会社の24人乗りとかになれていると、
    本当狭く感じますね。引越しは、なんとかなるでしょう。でも、ピアノとかを運ぶ場合、どう
    するんでしょうね。
    内覧会ですが、クロスの汚れ、めくれ、巾木がきちっとできていない、引き戸のレールの個所
    の傷など、まあ、細かいのが20箇所くらい(この辺の傷、汚れ、ということでひとつにまとめて
    るところもあります)大方、想像どおりよくできました。

    ホースは、引っ張って戻したらきちんと収まりましたが、いまいち伸びる長さが
    短い。。。これ以上伸びないか聞いたら、それ以上伸ばすと容器に収まらないと
    言われました。デベの方で全戸に対し修正をしたのでしょうか。

    廊下、狭かったですか?
    いたぽぽさんは、けっこう今いいところに住んでます?

    私は場所はいいんですが、現在の住まいは築50年の古い家で、
    日当たりも、風通しも悪く、虫は出るし、ねずみはいるしで
    それに比べるとティスタはとても、明るくてきれいで、風が
    通って、気持ちがよかったです。

    自転車置き場の芝生はひどかったですね!!これから芝が育つ
    予定なんでしょうか。育ったところで泥沼にならないんでしょうか。
    あれだったら、全部コンクリートの方がいいですね。
    どうなるのかなあ。。。。

  38. 179 匿名さん

    芝生の件は出来上がったら近所の子供たちが芝生の上で遊びまくるから伸ばしておいてね。

  39. 180 りん

    こんにちは!
    私も内覧会行ってきました。
    みなさんがおっしゃってるように、クロスや扉の汚れなどが主で、致命的な欠陥はなかったです。
    うちの父はマンションの配管工事の仕事をしていて、いろんなマンションを見てきてるのですが、
    「他に比べると、キズも少ないし、たいしたもんだ!」と言っていました。
    ただ、私たちの部屋は和室があるのですが、ふすまの枠が若干左に傾いていました。
    もちろん素人が見たらわからないくらいですし、水平機を置いても0.5ミリずれてるかずれてないかくらいです。
    父によると、この傾きは許容範囲だし、年月が経つに連れてもっと傾いてくるとか、
    他の部分に影響が出るとかはないそうなので安心しました。ハザマの方には一応言っておきました。
    あとは、玄関の靴箱の扉が、中の板に当たって音がする所があったので、直してもらいます。
    くろぽんさんのおっしゃる通り、風通しがとても良いですね!早く引越したい・・

  40. 181 ぱんだ

    こんにちは!
    昨日内覧会行ってきました。

    EVは、乗ったつきあたり、つまり奥側にトランクルームがついているそうです。
    長さのあるものなどはそれで少し対応できるかな、と思いますが、ピアノや
    分解できない大型家具などはかなり制限されそうですねぇ。。

    駐輪場の芝生、ひどいですね・・・ヒールのサンダルとかで歩いたら確実に沈みますね。。
    私も疑問です、なんであんなところに芝生っ??

    部屋は、70箇所程度の指摘点がありました。
    玄関周りが(明らかに金物でつけられたというような)キズがいっぱいですごくショックでした、、
    洋室の一つはクロスが露骨にキズだらけ、なんだってあんなにキズがついているのか、不思議なくらいでした。
    クロス職人の気が立っていたのでしょうか。。
    まとめて1項目にしたキズをたくさん含め、キズだけで30箇所以上の指摘でした。

    他、リビングのみ換気口の防音のクッションを取り付け忘れてました。
    西側の窓は全部、サッシを閉めた時に密閉できず、隙間ができてました。
    ドアに防音の涙目を付け忘れていたところも。
    あんなに風が強いのに洋室にドアストッパーがついてないなんてびっくりです。

    それから、押し入れがなぜかクローゼットに変わってしまっていました。
    洋服をかけるタイプのクローゼットばっかりで、来客用の布団をしまうところがないっっ
    ・・・てわけで直してもらいます。笑

    結局、内覧で5時間程かかりました。
    余りにもキズや仕上ミスが多すぎて、指摘するのに飽きてしまうくらいでした。

    再内覧会も妥協せず、頑張って臨みたいと思います。

    色々事前情報を下さった方々、大変参考になりました。
    ありがとうございました。

  41. 182 いたぽぽ

    こんにちは
    みなさん 内覧会お疲れ様でした 駐輪場の芝生・・・同感という事でなんだか嬉しいです
    だって本当に変ですよね
    みなさん結構クロスをご指摘されているようですが そんなにキズやら剥げやらありましたか??
    うちはクロスに関しては あまり気になる箇所が無かったんです 見落としていたのかしら。。。
    ただ とてもキズが付きやすそうな感じがしました チョット爪でこすったらすぐですね
    トイレと浴室の天井もこのクロスでしたが側面は違うクロスで 全部がこのクロスだったら まだいいのに
    と思いました
    ぱんださんのお宅 押入れがクローゼットに変わっていたと言うのは すごいですね そんな事ありなんでしょうか
    いや〜うちの主人がそんなの見たらブチ切れていたと思いますよ(笑)

    >匿名さん
    訳のわからない事言わないでくれませんか

  42. 183 いたぽぽ

    トイレと浴室ではなく トイレと洗面です 間違えましたσ(^◇^;)

  43. 184 匿名さん

    >>182
    どう訳がわかりませんか?

  44. 185 匿名さん

    芝生のことだったらもう近所の子供たちがわくわくしてますので。

  45. 186 匿名くん

    私もティスタの某コート購入者です。
    某デベロッパーに勤務しておるものですが(S社ではないですが)、ちょっと板の内容が常軌を逸しているかと思い、投稿いたします。
    まず、共用部の各所に苦情を言っている方がいますが、
    お手元に図面集がある以上、皆さんの言っている事は机上の空論と捉えられても仕方ないものですよ。
    書いてありますから。芝。図面集通りじゃないですか。今言う話と思っているということは、
    とんだ赤っ恥と思います。で泣き寝入りという考え方も飛んだ行き違いと思われます。
    それから、私も実際にお見かけしたのですが、
    業者の方(俗に言う内覧屋)を依頼されている方も多いですね。
    彼らの検査方法を鵜呑みにするのは危険ですよ。
    窓と給気口を締め切ってレンジフードや浴室乾燥機を最強に掛けていませんでしたか?
    これは非常に危険なことですよ。
    室内側が負圧になるため、前述の機器に物凄い負荷が掛るため、
    機器故障の最大要因といえます。
    彼らはある意味「やり逃げ」ですから、何をしようと、何を言おうと
    自分に責任が降りかかることは無いですから。
    やはり最後は自分しか信用できないと思いますよ。
    もしくは、お知り合いに現場関係者の方がいらしたら、連れて行ったほうが
    より建物の脆弱部分を見極めることが出来ると思います。
    多分、現場サイドに腹を割ってお話したら、真摯に返してくれるものだと思いますよ。
    職業柄、「あれで5万円かよ!」と思ってしまったりもしてしまいます。

  46. 187 いたぽぽ

    >匿名くん
    ここっていろんな意見とか感想を楽しく話す場だと思うのですがいけない事なのでしょうか
    芝の事も図面にあるのは分かりますが 実際に見た感想ですよ
    それを何で赤っ恥だの 机上の空論だの言われるのでしょう????

  47. 188 くろぽん

    あ、いたぽぽさん〜 私も文句を書き換えてさっきレスボタンを躊躇して
    消してしまいました。
    確かに図面は芝生でしたが、現状は土に芝がちょろちょろ生えてるひどい
    状態ですよ。おまけに毎日踏まれれば芝は育つどころか、消えてなくなって
    しまうんじゃないでしょうか。
    真っ先に管理組合で議題に上がりそうです。
    たぶん、敷地の割に緑地が少ないため、無理をして自転車置き場を緑地と
    したのでしょう。靴の裏に土が付いて、その靴が廊下やエレベータ、玄関へと
    汚しそうですよね。
    186の「匿名くん」さんはあの芝生を何とかしたい場合、どうすればいいか
    ご存知ないですか? もちろん私だけではなく、例えば管理組合全体で意見
    が出た場合ですが。

  48. 189 匿名さん

    今から芝生が生えそろったら困るんじゃないの?芝生は結構小さな虫が湧くから管理が大変なのです。
    住む直前に生えそろったほうがいいと思いますが?

  49. 190 SAKURA

    186「匿名くん」さん、お言葉ですが

    >書いてありますから。芝。図面集通りじゃないですか。

    そもそも図面というものも「机上の空論」でしょう。
    出来上がったものを見てから、
    状態が悪かったり、駐輪場の利用に差支えるようであれば
    変更・改善することだってあると思います。
    もちろん、そのようなことなく利用できる状態になることが一番ですが。

    図面集で事前に気づいていなかった方々にも非はありますが、そもそも素人が
    机上の紙面や模型を見て、現実的な可否を想定することには限界があると思います。
    デベロッパーさんならなおさら、それくらいのことはご存知だと思いますが?

    そんな素人が、実物を見て、「多くの経験を持つプロの方々が、
    どうしてこんないかにも使いづらそうなものにしたんだろう?」
    という素朴な疑問を持ったまででしょう。赤っ恥ではないと思います。

    また、専門のデータと技術を生かして芝に決まったのなら、入居者の心配はよそに
    入居するころには使いやすい駐輪場になっていることでしょう。
    それが残念ながら使いづらい状態なっってしまい、改善できずに使いつづけるしか
    ないのなら、それは「泣き寝入り」で正しい表現だと思います。

    ただ、きちんと知識をもって図面を見て詳細隅々まで理解し、その上で購入された方からは
    「今言う話ではない」という風に見えるのは仕方ないことかも知れない、とも思います。

  50. 191 匿名さん

    でもHPに出ちゃってるからしょうがない。近隣にもそれで押し通すだろうから。

  51. 192 匿名さん

    居住者でないんであれですが周辺コラムとか環境コラムって無理ないですか?

  52. 193 SAKURA

    追加です。
    186「匿名くん」さん、
    内覧業者については、それぞれの立場で考えて決めることだと思います。
    ちなみにS社は以前、
    「内覧業者を歓迎している。素人目に見ては発見できないトラブルが
    後で大きな問題になるケースを減らすことができる手段だと思っている」
    と言っていました。どうしてでしょうか。

    デベにもいろんな会社があるように、内覧屋にもいろんな人がいるでしょう。
    もちろん中には悪質な人もいるかもしれませんが、それが全てと断定するほどの
    ことではないと思います。
    要は購入者それぞれが、各自の価値観や性格を考慮して要否から依頼先まで判断し、
    「後悔しないで済む可能性が高い」と思う自分に合った形を選べばいいんじゃないですか?
    それで不要と考えたならそれでいいし、依頼したいと思ったらそれでもいいでしょう。
    これは個人的な意見ですが、建築素人が専門分野について「自分しか信用できない」
    なんて考えるなら、それは少々愚かな話でもあると思いますよ。

    それから、現場サイドに腹を割ってという内容に質問ですが
    現場が自主的に買主に「我々が作ったこの建物はここが脆弱です」なんて言うものなのですか?
    =「脆弱だと分かっていながらこのように作ってみました。」ということですか?

  53. 194 いちご

    みなさん、こんにちは!
    ちょっと、荒れてきてしまいましたね・・・・

    私は20箇所の指摘をしてきました。(少ないかな?)
    見落としてる箇所があるんだろうな〜と少し不安が残ったのですが
    部屋の中がとても暑くて、それに少し負けてしまったような・・・
    キッチンまわりのキズが多かったです。

    予想はしてましたが駐車場も狭くて自分で車庫入れできるか心配です。

    トイレと洗面所の床が水色の床になってました。私はあの色はチョット変かな?
    と思ってるのですが。もう少し馴染むようにベージュとかそういう色が良かったです。

  54. 195 匿名さん

    西大島じゃない北砂だ、と指摘した人いますか?

  55. 196 くろぽん

    過去に誰か北砂だとか、砂町商店街だとか、確か指摘してますよ。
    まあ、最寄り駅が西大島だということで、許容範囲だと思いますがだめですか?

  56. 197 ぱんだ

    私は砂町って表現は結構聞こえが好きなんですが
    やはり最寄駅で表したほうが一般的にも分かりやすいですよね♪

    そうそう、くろぽんさん、カーテンの件色々ありがとうございました。
    数件問合せをしてみたのですが、今あるもののメーカーや品番など聞かれて
    (そんなたいそうなものじゃないのです;)気後れしてしまいました。笑

    というわけで、きっと自分でたかたか縫ってしまうことになりそうです〜〜

  57. 198 匿名

    >荒れてきてしまいましたね
    あなた誰も答えてくれないこと言ったほうがいいよ 床の話をしてるのには答えず
    >西大島じゃない北砂だと指摘した人いますか?
    の方に話しが言っちゃうんだからーー
    デルに住むので誰が誰だか引っ越したら探しちゃうだろうな
    床の色は変えてもらえると思いますよ

  58. 199 くろぽん

    確かに、なんとなく探しちゃうかもしれません。

    床の色が水色ということは、ソフトを選んだんですね。いちごさん。
    私も基本はソフトを選択しましたが、トイレと洗面所は薄い茶色っぽい色に
    変えてもらいました。しかし、もう出来あがってますから、リフォームで
    やるしかないのでは?198さんの床の色は変えてもらえると思う という根拠は
    なんでしょう。
     パンダさんはミシンお持ちなんですね。手縫いはちょっときつい!!
    直線だから大丈夫ですよ〜
     にわかに最近仕事がいそがしくて、合間合間に照明やら、家具やら注文をして
    これから銀行とのローン手続きや引越しで、もう大変です。。。
     ε-(ーдー)ハァ

  59. 200 いたぽぽ

    こんばんは
    みなさんにチョットお訊きしたい事があります 最近のマンションにはディスポーザーが標準装備されている
    のが結構ありますよね ティスタにはそれがありませんが 選ぶ基準にそれは考えませんでしたか

  60. 201 いちご

    くろぽんさん、こんばんは!
    そうだったんですね・・自分の色選択は、ドア・フローリング・キッチンしか
    覚えてませんでした。
    薄い茶色っぽい色は自腹で変えられたのでしょうか?
    私のところも明日、銀行とのローンの手続きがあります。
    みなさんも一緒かな?

    いたぽぽさん、こんばんは!
    ディスポーザーをつけている友人に聞いたところ、けっこう刃がゴミとからんで
    回りにくくなったり・・入れていいものといけないものがあるらしく、
    あっ!と思ったときには、入れてはいけないものをつい入れてしまって・・故障
    というようなことを、けっこう聞かされたので私は逆についてないほうがいいと思いました。

    >198さん
    正直探してしまうかもしれないけど、わかっても何も悪いことはない掲示板の使い方を
    私はしているつもりです。
    逆にこれだけ相談しあってきたのだから、良いご近所付き合いができるんじゃないかな。

  61. 202 いたぽぽ

    >いちごさん
    ありがとうございました 私の友人は「結構便利」と言っていたんですよ でもいちごさんのご友人が
    おっしゃっていたような事も言っていました 私は面倒くさがりなので仕分けは面倒です やはり故障
    されても困るし 普通でいいですね

  62. 203 くろぽん

    おはようございます。
    床の色の選択は自腹じゃなく、無料でしたよ。カラーセレクトは3種類あり、
    壁紙、床、ドアの色と組み合わされていましたが、その中で多少動かすのは
    できたみたいです。
    ディスポーザーは確かにあると三角コーナーが要らなくなるのでいいなとは
    思いましたが、メンテナンスを怠るとつまったり、刃がかけたり面倒なことに
    なるみたいですし、マンション自体にディスポーザーから流れてきたゴミを
    処理させる機能が必要になったり、下水処理コストが上がるみたいです。
    24Hゴミ出しOKなので、それでよしとしようと私は思ってます。
    参考 http://www.wendy-net.com/faq-new/12/Q-184-2.html

  63. 204 ぱんだ

    みなさんおはようございます。

    皆さんは色を選べたんですね〜〜
    私は購入のタイミングで、全てにおいてもうカラーセレクトができないって
    言われてたので、部分的に変えられるってこと自体、よく分かっていませんでした、、

    そのせいもあってか我が家では「ふぅん、こういう色なんだ、、」て感じで受け入れてしまいましたが
    確かにあんな「水まわり!」って色にしなくてもいいような気がしますね。笑

    >パンダさんはミシンお持ちなんですね。手縫いはちょっときつい!!

    恥ずかしながら持っておりませんので、カーテン抱えて実家に行って縫ってきます!

  64. 205 ぱんだ

    ディスポーザーについてはあまり知識がないのですが
    (身近で着いてる話を聞いたことがないです、、)
    毎日ごみを出せるからそれでいいかな、、と単純に思っています。

  65. 206 匿名さん

    >>204
    24時間ゴミ出し可って住民以外も捨てに来ますかね。

  66. 207 匿名さん
  67. 208 いたぽぽ

    こんにちは チョット来ない間に みなさんご回答ありがとうございましたペコリ(o_ _)o))
    今週末は再内覧会です 前回指摘箇所がすべて改善されている事を祈ります それと追加が無い事も。。。

  68. 209 北砂住人

    久々にみたら、雰囲気変わってますね^^;

    ちなみに芝生は、都の条例の緑地面積基準を満たす為の措置だと思います。
    (都内の狭い土地に建てたマンションの宿命です)
    マンションによっては、屋上を緑地化したり基準を満たすように試行錯誤してるようです。
    建築主はその基準を満たすように作らないとならないため、
    不満がある場合は居住後に、区に確認を取った上で理事会で自腹で何とかするしかありません。

    あと、経験上、24Hゴミ出しはしばらくして禁止になると思いますよ。
    悪臭・分別を守らない人、全世帯に対して収容面積が小さいことetc・・・
    これが一番、売主に騙されたところかなぁ。

  69. 210 くろぽん

    北砂住人さん!! 24Hゴミだしはそういうおちがあるんですね。
    燃えるゴミ、燃えないゴミ、資源ごみはこの曜日 という説明があって
    あれ、おかしいな。と思っていたのですが。。。

  70. 211 いたぽぽ

    こんにちは
    鍵の引渡しが近いからなのでしょうか めっきりカキコが減ってしまいましたね

  71. 212 近所の住人

    こんばんは
    北砂1丁目の住人です。小名木川跡地をはさんでティスタの建設を一年くらいまえから見て
    きましたが、いよいよ完成〜引き渡しなんですねー。購入者の方々は楽しみですよねー。
    おめでとうございます!
    ウチから見えるマンションのなかでは結構大きな割合を閉めるので今電気がついてないからそこだけ
    真っ暗なんですよね。皆さんが入居されて電気がつくのを楽しみにしてます。
    お邪魔しましたー。

  72. 213 くろぽん

    日曜日に再内覧会に行ってきました。4箇所まだ残ってしまいました。 残念!!

    ところで、日通さんから引越のおおまかな時間というものは通知されてますか?
    以前お聞きした時に、着いた順で引越をするのは待ち時間が多くなってしまうから
    だいたいの時間で割り振りしますとのことだったのですが、連絡がありません。。。

    ちなみに、うちは日通はやめました。

  73. 214 購入者

    212:近所の住人さんからの心和むメールに癒されました。
    この掲示板の意見交換もいろいろで…少し不愉快な気持ちになってしまうことも
    時にはありましたけど…。やっぱり下町なだけに、212:近所の住民さんみたいな…
    フレンドリーな歓迎のメールは嬉しいです。

    213:くろぼんさんへ
    日通さんからは連絡はないですか? 私宅にはもうだいぶ前に引越しのアンケートの集計
    が届いて、私は希望通りの日程で引越しできることになりました。
    引渡し日から翌週は休日が多いのでバラバラにバラけていましたが…。
    アンケートの回答があった方のスケジュール調整はできているみたいですよ。
    もし…心配なら日通に問い合わせしてみては?
    エレベータが各棟1基だし…貨物トラックの駐車スペースも加味しないといけないので
    日程表ができているようですよ。

  74. 215 匿名さん

  75. 216 いたぽぽ

    こんにちは〜我が家も再内覧会してきました 残4箇所+新たな修繕2箇所でした 入居までには終わって
    います とハザマの方はおっしゃっていたのでそれを信じたいかと思います
    以前にEVが狭い・・・と言いましたがよくよく見たら実家の方のEVと同じでした そっちのEVは色調が
    白なんでとても中が明るく広く感じかのかもしれません ティスタはグレー?系でチト暗いですよね
    それで狭く感じてしまったようです

    >206
    ゴミの集積場は外から(明治通り側)は入れないみたいなので住民以外が捨てにくるのは無理だと思いました

    我が家も日通さんに依頼です ただ順番は着いた順だと聞いていますが そんな時間振り分けの連絡はありま
    せんが・・・

  76. 217 くろぽん

    214さんへ
     日程の調整結果は私もいただいており、第一希望で引越日が決まりました。

    ただ、うちに見積もりに来た日通の方が、時間もある程度調整しておしらせしますと言ってたもんで。。。
    ちなみに私は午後から〜 と業者さんにお願いしています。
    日通さんに確認ですね!! 朝一番に着いた!と思ってたのに実は3番手で4時間まちとか辛いですよね。

    ゴミは24Hじゃないみたいですから、ベランダに置ける蓋付きのポリバケツでも買おうかなと
    思案中です。この条件じゃ、戸建ての方と変わらないですよね〜。
    デベの嘘つき!!

  77. 218 ぱんだ

    214購入者さん、同感です。
    私もすっごく嬉しく212を読んでました!

    ○引越し時間の件
    先日、ちょうど日通さんに問合せしたところでした。
    時間については、大体の指定もしないそうで、完全到着順だそうです。
    引越し予定日の方々が何時頃を予定しているか、直前に最終アンケートを取ったりしないのかと
    (他社の仕切りの時にはそういうことがよくあると聞いたので)聞いてみたのですが、全くしないそうです。
    私も午後を予定してますが、全員が午後便だったりしたら、どうなるのでしょうね。。笑

    ○ごみ捨てについて
    コスモスライフに聞いてみましたが、現状24H OKだそうです。
    ただし臭気対策などは特段していないとのことだったので、1階のお宅から臭いについて
    クレームが上がったりしたら、曜日指定になる可能性もありますよね。
    ちなみに私の実家は築30年近いマンションですが、いまだに24時間ゴミだしOKですよ♪

  78. 219 くろぽん

    みなさますみません。私の情報は間違いでしたか。。。

    しかし、確かに日通担当者は時間考えると言ったんですけどね。
    まったく。もう。

  79. 220 ぱんだ

    私も当初、日通から連絡する、と言われていたように思います。
    あちこちの業者に問合せや相談をした上で、日通は仕切り業者だから便利な点も
    あるだろうと思って利用することにしましたが、担当者の対応を始め、
    他の引越し屋さんと比べるとキレが悪さが目立つ、、というのが個人的な感想です。

    時間についての問合せをした際
    「そんなことしても結局は意味無いんです」って即答されました。
    そんなものでしょうか、、
    他の方々がどこかの時間帯に集中していたら、そこを外そうと思う人が出て、、
    極端な偏りは回避できる可能性があると思うんですけどねぇ。。

    話は変わりますが、砂町銀座って有名ですね。
    いい評判を複数耳にして、とてもとても楽しみです。

    いよいよ鍵渡しまであと10日・・・!

  80. 221 いたぽぽ

    一斉入居の引越時間帯については先着順と言うのが通常のようですよ 私も引越見積もりを数社しましたが
    いずれの業者も 先着順 と言っていました 

  81. 222 くろぽん

    先着順なんですか〜
    うちは荷物少ないから1時間もあれば終わりそう。。。
    大型家具やエアコンは引越前に搬入予定で、一応引越人数が少ない日で
    配達は頼んでいます。
    今の家は玄関前横付けのような形で車を寄せたし、実家の立替のときも
    仮住まいが隣の借家でトラック要らずでした。
    今まで引越らしい引越をしたことがなく、しかも9月は台風シーズンです
    し、大丈夫かなあと心配です。

  82. 223 購入者

    215の匿名さんに厳重注意します!
    外部からティスタのゴミ置き場に投棄するのは…違法なんですよ。
    大人としての常識とかマナーを身につけましょうね。

  83. 224 匿名さん

  84. 225 匿名さん

    2005.9.5の日経ビジネスに、特集「マンションバブル:駅別マンション購入安全度」なるものが掲載されていました。
    首都圏の634駅を対象として分析したランキングで、なんと、「西大島」の評価が以外(?)と高いんですよ。
    利回りランキングは第9位(江東区では1位)、空室率の低さランキングは第13位(江東区では3位)となっています。
    「良さげ」な感じです。これで、イトーヨーカドーがオープンすれば、「もっと良さげ」になるんですけどね。

  85. 226 匿名さん

    215ではない西大島のものですが 近くに24時間ゴミが捨てられるところがある と分かれば絶対すてられると思うけどな?
    あそこら辺コンビニあまりないから。

  86. 227 匿名さん

    西大島の評価が高いのは嬉しいことですね。(^−^)
    それと、もうすぐ、西大島徒歩2分のところに「カレーハウスCoCo壱番屋」がOPENするらしく、
    個人的にはとっても楽しみにしています。

  87. 228 匿名さん

    最近のマンションのゴミ捨て場はカギとかかかるようになってるんじゃないでしょうか?
    少なくともうちではカギがかかっています。
    住人は部屋のカギひとつでオートロック、各部屋、ゴミ捨て場が開けられます。
    ティスタはどうなんでしょうね。

  88. 229 いたぽぽ

    何だか匿名さんが何人もいて いい人もいれば へんな輩もいて・・・・
    >226匿名さん
    前にもカキコしましたがゴミ集積場は敷地内ですら外部の人は捨てに来れないと思いますけどね
     

  89. 230 4丁目極悪居候

    こんにちは。四丁目の居候です。元夫の職場が再開地の一画にあったことや両親が
    ティスタに住むみたいなので思わず書き込みました^^
    協和病院はやたら美人の方が多いいですね。砂銀は魚が安いですね。すしは少し遠くてもスシオンドがいいですね。
    出前すしはカズシがいいですね。蕎麦はミタカがいいですね。ピザの出前はビザポケットが今だけ1050円でいいですね。
    焼肉はトラジがいいですね。安上がりで牛角もいいですね。錦糸町よりならドウカイザンがいいですね。
    西大島はいいですねだらけですね。
    ちょっとだけ悪いことを言います。ごめんなさい。やはり騒音。サイレンどうにかして欲しいですね。
    悪臭@夢の島のせいでしょうか、風向きで夏場は厳しいですね。ハエ@低階層は夏場に襲われるかもしれません。
    謎のうわさ@ガス臭は特定できていないのかなぁ。運河のヘドロは定期的にすくわないと厳しいですね。
    Ps歯医者はあるかイーストがいいですよ。若い先生でいけめんです。日大の講師だったかなぁ

  90. 231 匿名さん

    >>230
    おれは大島4丁目にすんでましたがあんたが言ってるのは食い物屋だけじゃないか。
    まるで食物屋しかないみたいじゃないか。後半の部分はあってるが。それと匿名さんは名前欄
    に何も入れなきゃでますので。ほとんどの人がそうですから。南砂スレでも話題になったが蝿は昔からの
    問題だよ。

  91. 232 11階角部屋の住人

    >>231<<住人ですか?
    名前が気に触れたようですね。ごめんなさい。大島4丁目でしょ、ミッシェルって知ってます?
    最近は4丁目団地の24時間営業のセイフーよく利用します、それと治安ですが、近所では置き引きが多いとう
    わさになっています。砂銀なんかカメラ着けたしね。スーパーの袋なんて自転車のかごに置いとくとすぐ盗ら
    れると聞きます。アブアブの前がとくにひどいとのこと。あと、おいしいすし店ですが海幸が一番いいのに書
    き忘れました。行列で最近、行ってないんで・・・


  92. 233 231

    いや、別に名前に触れたわけじゃ。ところで
    ミッシェルって1号棟の下にあったレストランか?10年以上前に廃業しましたよ。
    治安なんて城東警察管内で求めちゃいけないです。なんてったって覚せい剤でっちあげ署ですから。
    派出所はいる時少ないし。

  93. 234 匿名さん

  94. 235 匿名さん

  95. 236 11階角部屋の住人

    >>233
    ミッシェル知ってるんですね。スパとかよく食べたけどおいしかった。食べ物のことばかり書くのは
    いつもお腹すかしてお世話になってるからです。ごめんなさいね。でも地元だった人と確信しました。^^;
    警察はこわいです。仕事柄、変なこと書いたらすぐ捕まりそうです。

  96. 237 いたぽぽ

    こんにちは いよいよ今週末に引渡しですね ワクワクしてきます

    それにしても 何だかまたまた いや〜な感じのコミュニティになっていますね
    234さんの 楽しく会話出来ない方は参加しないでほしいんですけど って言うのには同意見です

  97. 238 くろぽん

    昨日銀行で金消契約してきました。
    提出する書類がたくさんあって、住民票やら印鑑証明やら
    期限切れが2つほどあり(発行から90日以内)、再取得しなければ
    なりません。
    家買ったんだな〜 とちょっと実感しました。

    ちょろちょろ荷造りをしていますが、中に入っているものをマジックで
    書くとき、3箱くらい、ガラクタ としか書きようがなく、書いてしまい
    ました。ガラクタなら捨てれば!! というわけにはいかないガラクタ
    もあるんですよね。

  98. 239 匿名さん

    >>237
    非難中傷に賛同とは、いかんざき、実生活での情報のやり取りは重要だろ。
    世の中、楽しいことばかりじゃないのよ。実際、商業施設って更地だろ。
    私はジャスコにいくからいいけどね。

  99. 240 匿名さん

    >>238
    うちのガラクタはヤフ億いきです。w

  100. 241 くろぽん

    BOOKOFFで本とCDを売ってきましたよ。
    けっこう値がつくんですね。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

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リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸