コットンハーバー タワーズ　★３★

体験。
一生の問題。65デシベル。市場、平日ＰＭ12：00〜AM4：00
「がんばって、一晩いるべし」
と思いました。

皆さんお疲れ様です。一段落ついて疲れが取れました。
197>台所は私も悩んでます。キッチンの高さで悩んでます。

私は、「SE」を登録してきたのですが、市場の騒音について、検索していたら、こんな議事録をみつけました。
もう以前に紹介されているかもしれませんが、一応参考です。

上は .PDF版、下は、HTML版サイトアドレスです。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/asesu/sinsakai/gijiroku/h15/0...
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.city.yokohama.jp/me/cplan/e...

我が家も登録しました。そしたら気が抜けた・・・・
当たるのか？外れるのか？
運を天に任せて待ってましょう。
で、抽選ってガラガラ（福引）だよね？

２０３さんの議事録を、拝見しました。
やはり、市で問題になっているあたり、相当なものなのでしょうか・・・・・。
うちは、登録はしましたが、市場の騒音以外にも何点か
問題があるので、もし抽選に外れてしまったら、
こちらとは縁がなかったものと考えて、見送らせて頂くつもりでいます。
色々と悩みますよね・・・。
一生の買い物ですから・・・。

205さん
私は、205さんとは逆で、横浜市と、民間が共同で「再編整備」をやっていくのだから、
「変な事はしないだろう」と思いました。
横浜市が、目を光らせているわけですから。
ですから「市で問題」ではなくて、「市も一緒にやってるから危惧してる」という議事録ではないでしょうか。
もちろん住民になれたら、こちらも「目をひからせておかないと」とは感じています。

http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/press/shiryo/rinkai-sakutei-...

ＭＲにいくと「これだけ、欠点を挙げてそれでもいいですか？」、「現地には行かれましたか？」
「隣には市場があって夜はうるさいかも知れません。それでもいいですか？」などなど・・・
いままで見たことがないくらいの説明責任を果たそうとする企業努力。それと値段。逆にちょっとこわくなりました。
たとえ納得して買っても、これだけの戸数があればいずれ市場の騒音が許せん！、訴訟だという人が現れないとも
限りませんよね。そのときどうにかなるのでしょうか？

そういえば同じような問題が橋本のマンション（オラリオンだっけ？）でありました。この板でも盛り上がっていましたけど。
後からできたマンションの住民が近くの工場をうるさいといって騒いでいたのですが。

どなたかコットンの建築予定地に未明に市場の騒音を実際に聞きにいった方いらっしゃらないでしょうか？

登録した昨日のＭＲはとても盛況だったですが本日はどうだったのでしょうか。
どなたか教えて。

先週の平日のAM３：００〜AM５：００迄現地で確認してきました。トラックの出入りが頻繁で無茶苦茶うるさかったです。私はSEで登録してますがSEでも心配になってきました。SWなんて論外だと思いました。皆さんも実際に行って体験してみないと後悔されると思いますよ。横浜市は本当に承知の上で許可したのでしょうか?

今日の１７時時点ではＳＥは残り１９部屋（１３Ｆより上は空き無し）、
ＳＷは２８部屋くらいしか空いていませんでした。
みなさんが市場の音を気にしているＳＷ１は唯一全ての部屋が
バラで埋まっており、大人気でした。
１７時の状態で良ければだいたいの部屋の倍率答えられますよ。

＞２０９　
私も市場の騒音を心配しています。出来れば現地にて自ら確認したいと
思ってます。どこで出来るのでしょうか？
現場の中に深夜は入れるんでしょうか？

市場の人間がこちらに流れてくるのが一番あれなんだよ。
タバコのポイ捨ても当たり前の施設だから汚されるね。
最近行ってないけど、海上パト船のサイレンどうなってるのかな？
サイレンというか汽笛みたいな音、響くよあれは。

それと市場の活気を見学したいからと、見に行っちゃ駄目だよ。
１時過ぎくらいから、猫の通る隙間もないぐらい人とネコ（台車）で通路が埋まるから。
時間との争いだから、歩行の邪魔になる一般人は良くて怒鳴られる程度。
大体は蹴りが飛んでくるからから注意してね。
前のスレでも内情知ってる人が書いてたけど、彼らに取っちゃ職場の近くに後から来る奴の事なんかどうでもいいって感じかな。
通れる道があれば通るし、使える施設があれば使う。
そこに住んでる人の事なんか考慮しないからホント。

後は見分けが難しいけど、在日労働者かな。
市場内では彼らはとことん悲惨な使われ方してる。文句や不平はすぐ解雇だしね。
その分、仕事に関係ない日本人、とくに一般人と類されるおとなしめの相手に対しては
やる事がえげつないね。仕事が終わったら集団で行動するから慣れてる俺でも怖いわ・・

取り合えず、一人歩きは止めなさいと言っときます。
それじゃあこれから市場に行ってきますわ。

＞２１０さん
SE３とか４の１３階以上は何倍くらいでしたか？

追記

海上保安のパト船は余程の事がない限り音は出さなかった。
訂正します。
因みに鳴らすケースは、釣り人が落ちたり、港に来る船の誘導とかぐらいなのかな。

>213さんへ
210です
平均３倍くらいでした。２０倍が３部屋、最高は２１倍でした。

215さん
ありがとうございます。
いろいろあっても、すごい人気ですね。

>210さん
ＳＷ６の１３Ｆ以上はどんな感じでしょう？
すみませんが教えてください！

SW１の１５回以上に申し込む予定ですが、倍率がどのくらいかわかっていらっしゃる方いましたら教えてください。

ＳＷ６の１３Ｆ以上は最上階以外は１倍から２倍だったと思います。
１部屋だけ空きがあったような・・・

>215さんへ
20倍というのは、つみたてくん（５年満期）が一人いるということですか？

２２０さんへ
そうです。つみたてくんです。全部で７人いらっしゃいました。

深夜に建設予定地へ行って、騒音を実際に確認した人達って、どれくらいいるんだろう？
どれくらいの交通量か、どんな人達が近所にで働いているのか、見た人はどれくらい？
深夜に高架でトラックが吹かす事まで想定してる人って、どれだけいるんだろう？

入居してから想像以上に騒音が酷いと騒がないでね、近所としては後から来ていきなり
騒ぎ出される方が迷惑だから。格安価格は騒音込みって事を、購入後も忘れないで。

SW１はすべての部屋が薔薇がついていたようですが、どのくらいの倍率だったのか
わかる方いたら教えてください。

２１８さん、２２３さん
ＳＷ１は１倍から３倍まででした。
平均は１．５倍といったところでしょうか。

>224さんへ
SE2の１５階以上の倍率はどれくらいでしたか？
すいませんが教えてください。

２２５さんへ
1倍です。空きは無しでした。
そろそろ寝ようと思うので、今後は答えられなかったらごめんなさい。

いまさらの質問なんですが、コットンから「高層タワー型マンション」と広告が入るんだけど、
これって「タワー型」なの？
普通タワー型と聞くと、ＭＭタワーズやヨコハマタワーズの様な形を想像すると思うんだけど。

値段からすれば、そういうことも織込済ってことですね。

市場の騒音はかなりのようです。夜眠れず市場まで散歩（コットン検討中のため）
時間は深夜２時ごろ、市場の忙しい時間帯だと思うけどかなりうるさく、sw希望だった
うちは購入をあきらめました。タワーズは少し離れてるため、”あまり気にならない”と
ゆうのはもっとも。その意見を聞いて大丈夫、と購入するのは危険かも。
一度近くまで行き、（深夜帯）確認したうえで納得して購入すれば後悔しないんじゃない。

まんべんなく薔薇埋まってますね。
未だに埋まっていないところは、何か意味が訳ありなんでしょうか？
タイプではなく、ある階だけ埋まっていないところも見受けられますが・・。

231>
ある階ってどこですか？

表現の仕方が間違ってました。
低層階でその階だけタイプに関係なく比較的薔薇がついてない階がありました。

２２６さんへ
２２５です。お礼が遅くなりすいません！有難う御座いました。

２２４さんへ
２２３ですありがとうございました。いがいと低いのですね。４〜５倍はあるのかと思いました。

即金で最上階希望したけど倍率見て萎えた（当然か）
そしてMRの子連れ見て萎えた。ガキ騒ぎすぎ。
100平米以上のプランが少なすぎる。

237さんは実際に夜中に体験されたのでしょうか?真夜中にトラックや作業の音はすごく響いてますよ。パンフや説明書にも入念に記載してあるし後から文句を言っても多分無理でしょう。

>>237
バカですか？

>>237
自分が購入する物件の用地区分分かってる？
市場が基準を守った所で住宅用地じゃ無いんだから、他のマンションと同様に静かな
環境は手に入らないよ。

あと市場が出す騒音の元を分かってるのか？
集まるトラックの騒音も、市場へ抗議？深夜にアクセル踏むな？ネコ走らすな？
競りで大声出すな？仲買人も静かに売買しろって？建物に壁作れとか？

考えが甘過ぎるよ、だから格安物件なのに。

市場は今でも手狭まな環境。
拡張する事はあっても縮小する事はないと思われ。

いろいろな方がいてたのしそうなマンションですね。
広告で間取りと価格だけ見てSW1に萌えましたが。。。。

SW1は多分2階が一番騒音ましじゃないかな。
上の方は市場全部の騒音拾うから低層階よりやばそうだけど。
20階以上なら減ってくるのかな？

２３７は以前に、旦那の友達が国会議員で、言い付けてやるって言ってた人？

そんな環境じゃ中古で売る時に売れっこないよね。中古で売る時には実際に騒音が体験出来るわけだから・・・。今の販売価格でも高そうな気がしてきた。

人間慣れればきにならないです。私の場合ベランダが線路なんで
最初は抵抗あったけど慣れたらどうってことないですよ。
防音ガラスもはいるし私は、気にならないですね。
人それぞれですが今住んでる所が良い人にとっては気になる問題
だと思います。私みたいな人にとっては、きにならないですね。
気になるのは商業施設とスーパーが何にはいるかですね。
市場だって一日中うるさいんじゃないんだし。土日祝は静かなんだし。

去年の段階で、市場側から騒音について対応を考えるようにとコットン側が言われてる。
コットンは室内騒音レベルを４３デシベル以下にすると業者の社内基準があり、そこまではサッシで
防音対策をするらしい。
しかし夜間の４３デシベルは五月蝿く感じる事くらい業者は先刻承知、つまり最初から
五月蝿い物件である事を承知で販売してる。
だから当然客にも告知してる訳で、コットンに住みながら市場の音に文句を言うのは勘違いな
行動だと言うことだ。

>土日祝は静かなんだし。

甘い、営業やってないから車（バイク）弄りに調度よいガレージ代わり。
静寂を劈くエキゾーストを体感できるでしょうな。
通報しても宅地でもないし無駄。

体験もしないで適当な事を言うなと。
因みに中に車入れられるのは関係者だけなんで車好きの住民は使えないからね。

勘違いな行動でもずうずうしく言うべきだと思う。言うだけならただだし。

言っても警察は動かんよ。

247さんに賛同、実際に現地で体験もせずに楽観視した意見が多くて涙を誘う。
自分が購入する物件の現実を見ずに、夢だけを求めて買おうとしてるなんてな。
静かで景色が良いマンションの値段じゃ無いだろ？
騒音＆排ガスのお陰で安く買える事を忘れてるんじゃないか？

付け加えるなら、敷地内は道交法が適用されない。
何を意味するか分かる人には分かるかな。

＜251さんは市場の中で自動車レースでもやっている方ですか？

ＭＭ地区が見える静かな場所へ住みたいなら、山手辺りがお薦め。
もう少し五月蝿くて良いなら、ポートサイド。

>>252
レースはやってないよ。
レース用の車両を持ち込んで弄ってますけどね。

自分はリフト使って足回りや下部の整備程度。
現役の族や走り屋は触媒から毎週弄ってるから煩いよ。

売れない物件を抱えたどこか近くのデベの営業さんの攻撃？
職業柄市場のことは知っているようだけど。

知り合いが神奈川区なので情報ははいりますよ。
あとすべて承知の上！購入希望なんですよ！
皆さんは騒音いろいろな問題言ってますが、
私は　すべて承知して購入希望なんです。
事前に市場に行き調査しました。
その他周辺地域、自転車でサーチ済。
すべて受け入れて購入希望なのです。
勘違いしないでください。能天気　楽観的で
購入希望などしないですよ。

私なんか、毎晩となりに、65デシベル出す、いびきの人と寝てるよ。
就寝時無呼吸症候群なんだ、家の主人。
でも、ぐっすり！すごいでしょ！

もちろんとくろく済み！
あー吊戸棚どうしよー！

257>あはは＾＾。うちもイビキ凄いですがグッスリです＾＾！
人間慣れれば怖いですよね。

自分がこわいです。いひ！

258>家族が少ないなら吊戸棚いらなくてスッキリお洒落で
いいと思います。私は家族多いので吊戸棚は必要です。

まあ住み始めれば、ここで言われてた事が真実かどうか分かるよ。
音なんて鳴れれば微々たな問題さ、怖いのは生きてる人間だよ。

主人が台所に立ってくれるかどうかの、瀬戸際なんです。
「海みえない」ていって。
でも私は、におい出ちゃうなぁ〜って。

ところで市場の音の件、ＳＷ１ばかりが話題になってますが、
ＳＷ１はいちおう防音窓になってますよね？
防音窓でないＳＷ２〜ＳＷ５の方がうるさいのでは？
と気になってきました・・・ＳＷ１以外も４３ｄＢ守られるので
しょうか？

SWの西側は全部、防音窓になっているのかと
思いました。SW1だけなんですか？？？ほんと？

サッシの防音合せガラスになっているのは、どこの住戸なんでしょうね。。。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
なっていないところは、ガラスの入れ替えだけで済むならオプションに
してくれれば良いのになぁ。。。

簡単な話、横浜市に建設説明する時に４３ｄｂ以下と説明してるから、防音合わせガラスで無く
室内での騒音が４３ｄｂを超えてる時には堂々と交換を要求すれば良いだけ。
業者は事前に市場や市から騒音に付いては気を付けるようにと指示注意を受けていて、
市の指導に従うと回答してるから。

市場に音を抑える事を期待するより、マンション側の防音を強化する方が遥かに現実的。
ついでにコットンは２４時間換気？だとしたらこの点も要注意。
換気扇や２４時間換気の通風口って、かなり音が入ってくるから。

>267さん
へ？たった２０ｄｂしか軽減されないの？それって性能低くない？
ヨコハマタワーズは道路側に面した寝室だと、たしか３５ｄｂ低減のサッシを
使ってたと思うけど。

１年程前から、すべての新築マンションに24時間換気システムの
設置は義務付けられてますね。
通風孔の防音対策は当然されているので、ある程度は抑えられ
ますが、うるさい音はそれなりにうるさいでしょう。

サッシの外側は専有権付きの共有部ですので、勝手に窓を防音
のものと取り替えるわけにはいきません。
サッシの内側から後付けで二重窓にする製品を使う、管理組合で
自費でのサッシの交換の了承を得る、なども可能ですが、どちら
も数十万程度の出費となるので、ほとんどの人は我慢することに
なるでしょう。

旦那が今日休みなんで市場に行ってきました。
活気が有りすぎて生臭かった。
音は想像以上でした・・

自分らで出来る範囲の遮音対策はするので幾らか軽減されるかなぁ。

休日は競りがないからトラックの数は少ないかと。
多少は出荷があるからトラックの動きはあるけど平日程ではないかな。
主にツマ（刺身用の大根）とか冷蔵庫にストックされてる大衆魚。
時間的には６時ぐらいからノンビリ出発してる感じですかね。

一番激しいのが連休前と、次に激しいのが休日前かな。
流通が止まるから、出荷する量が通常の２倍以上です。
皆さんもスーパーなどで買い物する時、平日よりも多少安いと思うでしょう。
特に休日の夕方辺りから。そおいう事です。
競りのない前日の市場は修羅場ですな。
仲買も自分の所の社員じゃ配達が間に合わないので、休日前は運送会社を使います。
小売店の開店前に確実に配達しなきゃならんので、通常の倍以上のトラックが行き来します。
まぁそんな流通システムがあって、我々の食卓にやってくるんだから理解しましょう。

市場の音は居住後すぐにわかるので、２６８さんがおっしゃるように
４３ｄBを越えていたら交換を要求できるのですね？
もし当選したら重要事項説明会で必ず確認するようにするとして・・・
将来的に幹線道路が４車線や８車線になって交通量が増えた場合
でも、すでに計画されているものですから４３ｄB以下に押さえるよう
設計されているということで無償で交換してもらえるものなのでしょうか？

因みに青果の内情は解りません、詳しい方が現れるのを待ちましょう。

２７４さん、現実にはそう簡単にはいかないと思います。
なにしろ、サッシの取り替えはウン十万かかりますからねえ。
まず、営業に聞いてみたらいかがでしょうか？
はっきりしない解答でしたら、まず無理だと思ったほうが賢明でしょう。
それを承知の上で購入するべきです。
もちろん、要求するのは結構ですが。

日中ならまだしも、深夜の騒音は相当なストレスになると思われます。
睡眠障害から神経症を発症、なんて人もぼろぼろ出てくるのでは？
慣れる、なんて生易しいものじゃないないと思うけどなぁ・・・。
自分にとって不都合なことは小さく見積もりたい気持ちはわかるけど。

277さんに賛成、市場の音を普通の騒音の「五月蝿い」ってレベルを考えている人は
事前に現地で夜通し体験した方が良いですよ。
音も列車や車の様に同一周波ばかりでは無いので、かなりストレスになります。

それに臨港幹線道路が出来たら、さらに五月蝿く、そして空気の汚染を感じると思う。
去年建設側が市へ事前提出した資料では空気汚染が基準値内と主張する為に、
ディーゼル規制以前の数値で表記して大丈夫と言ってたの知ってます？
市からも住宅用地じゃ無いんだから、きちんと調査や対応をするようにと言われてた。
プラス、気温や風向きによっては臭いの事も納得して購入しましょう。

「工場地帯に買ったんだ」って事を忘れなければ、殆どの事は諦めがつきますよ。

深夜に市場の騒音を確認に行った方、どこで確認されたのですか？
今度、私も行ってみようと思いまして・・・。
市場内はもちろんのこと、工事現場内には入れるのですか？

自分で住もうとしてるところでしょ？
場所わかってるんだから聞く必要ないでしょうに・・
現場に入れません、時たまガードマンも居ます。
でも現場近くに行けばあれだけの音だ、難聴でもない限り聞けるでしょう。
最悪低層階しか狙えない人は確認しといた方がよさげ。

それと市場内には入れますが一人歩きは危険です。
場慣れした人と行くのが良いでしょう。
本気でうざがられます。

コットンに面した市場は、青果市場でしたよね？
また、車の出入りは、市場通り？（市場祭りの時に入り口になってたところ？）からですよね？

夜行くとしたら、東高島駅あたり、宅配車が出入りしている、駐車場あたりにいれば、住居に近い「音」になるのでしょうか？
前での”市場さん”、青果の知り合いの方ご存知ないですか？
魚市場とだいぶ作業状況違うのでしょうか？
時間とか、トラックの大きさ、競りの時間、搬出の時間等。
どうかよろしくお願いします。

コットン自体に夢を持つことは結構だけど、周辺環境や市場にまで期待したり、
ケチを付けたりするのは間違いでしょう。
だから284さんの言うとおり、現状を受け入れた上で考えるのが賢いと思う。
確約でも無い改善計画を信じるのは危険、計画だから何年先になるのか、
中止になるのかも分からないんだし。

東神奈川駅までの道、
今、コットンの現場入り口近くにできている道路（瑞穂連絡橋？）は、
（H18年に「先行2車線片側歩道」で共用使用予定）って重要事項説明書にＰ13に書いてあるので、
コットンからすぐ、ゴルフ場の入り口に面した道路に出られるのではないのでしょうか。
違ってますか？

濃い緑の「匿名希望さん」
どちらのお嬢様か存じ上げませんが、
お書になっているような「表現」「表示」なさるの、お控えいただけないでしょうか。

>>287
どの投稿をさしているのですか？

設定→コントロールパネル→画面→設定
で　画面の色　32ビットにするとわかる。

『怪しげな事務所や○○荘』
『道路脇に物干しを置いて洗濯物を干してある家も何件も・・・』
という文章には
私も首をかしげました。
騒音や悪臭を心配するのは購入者として理解できますが
この表現を見て、どういう育ちをしてきたら　よそ様のことを
このような表現をするのだろうか　と思ってしまいました。
そこを歩くことに何か障害がある　ということならそこをはっきりと書かないと
ただの差別にすぎないのでは？

個人攻撃はやめて、お嬢様に表現、差し控えて戴きましょうよ。

商業施設に何が入るのか聞かれた方いらっしゃいますか？

ほんとだ。

sage てなに？これつけるとなんかあるの？

商業施設、スポーツクラブが来てくれるとうれしいですね。プール付きの。
スーパー銭湯は、ワールドポータースの裏にできるし、ホテルも教会もライブハウスも、新高島駅の近くにできちゃったし、出来るし・・・・。
まだほんとに未決定なんじゃないですかね。
この物件の様子見て、いろんなところが検討中なんじゃないですか。
ここに来る商業施設でこちらはだいぶ、生活が変わるわけだけど、
向こうも、「価値観」見極めてるところじゃないですかね。
このサイトで、希望述べておきましょうか。

まだ２年先の話ですから、商業施設の内容が未定でも仕方が無いですよ。
仮に現在決まっていたとしても、実際２年後に入るとも限りませんし。
残り２棟の販売価格などから住民の世帯収入などを考えて、進出企業が
決まのでは無いでしょうか。

ス-パーマーケットだって、ここに「価値あり」とみたら、どんでん返しざらだからね。

出店予定の店が、２年間の間に倒産って事もありえる時代だし

自転車で行けるような範囲に商店街はありませんか？

まあ自転車で行けば横浜で買い物できるんだから
安心だな。東神奈川にいけばサティもあるんだし。

302>京急の神奈川駅に商店街ありますよ＾＾！
あと東白楽商店街！

304>訂正→白楽商店街。

302>六角橋商店街＾＾！

セキチュー（みなとみらいの中のホームセンター）の中の隣、生鮮品うってるよ。

セキチュー、2年後には、ゲームセンター「セガ」になってるらしいよ。

コットンからセキチューまで自転車で行くのは、辛く無いかい？
あとセガは日産本社の近くに進出予定だよ。

セガの敷地は今　新高島のサラチになってる場所です。

309>ママチャリだと少し遠いかもしれませんが
マウンテンバイク　ロードバイクだと
近いと感じますよ＾＾（私はマウンテンバイクなので２４段ギア）
ミナトミライの歩道広いのでトバシテるので早く着きます＾＾

http://www.kbnet.co.jp/rokkakubashi/
ご参考にどうぞ＾＾

>>311

　　そんなに飛ばすのなら、車道路側帯を走りなさい。

　　本来、自転車は歩道走っちゃいかんのですよ。

コットンから、セキチュー、自転車でなんで辛いの？近いよ。全然平気。
・・・・・セキチュー・・・・じゃ、なくならない？大好きなのに。

311さん
すごい、24段。みたことない。
私は、ままちゃり。

313>自転車通行ＯＫな歩道ですよ。そんなに食いつかなくても
いいのに。あと自転車は路側帯走るのは禁止ですよ。
ましてや自殺行為。（大型車多い付近なので）

314>私はミナトミライ方面は近く辛くないです＾＾。
清々しくて気持ちよいです。セキチューは大丈夫ですよ。
セガの敷地は別なので。心配ないですよ。
315>ママチャリでも電動ママチャリだと快適ですよね＾＾
今はママチャリ５万円台で気軽に買える値段まで下がってきたので
電動ママチャリもいいと思いますよ＾＾

そこまでして行く所ですかね？＜セキチュー隣接のスーパー栄光
途中のポートサイドにも栄光があるのに。

だって楽しいよ。セキチュー。
大工道具とかあるよ。材料も。
犬もいるしね。もっとお花ふえればいいのに。

酒屋のマインマートは神奈川警察署の近くにあります。
自転車所要時間（マウンテンバイク編　信号時間入）
コットン→横浜駅東口7分　コットン→ランドマークタワー12分
コットン→桜木町駅15分　コットン→赤レンガ倉庫２０分
コットン→横浜スタジアム25分　コットン→野毛山動物園35分
休日に測ってみました＾＾約の時間なので。

はや。

318>自転車好きな私にはセキチュー好きです。
自転車コーナーが（部品が豊富で）休みの日は
セキチュー行ってます。
319>いいですよね＾＾セキチュー！あの長いエスカレーターは
最初来た時びっくりしました。自転車の部品も豊富だし。

マウンテンバイクなら自分はＭｙｘへ行きます、専門スタッフが居るので安心ですよ。
食料品は栄光さんで殆ど済みますが、次に利用が多いのはそごうですね。
ここもやはりお魚が新鮮で良いです、お惣菜も案外充実してますし。

323>そごうの魚屋は改装して利用しやすかったです。
新高島の横浜ライブ施設ゲント横浜が１１月オープンですね。
新高島も段々変わっていくのですね＾＾

そごうも好きです。
食料品、いいものたくさんありますね。
・・・書籍売り場の窓から見る港、この売り場も好きです。（今度コットンにはいれたら、いつもになるのかな。）

325>８階ですね＾＾私も　あの場所からの景色気に入ってます。
今北海道物産展やっていて８階よく行ってますよ＾＾

セキチューやそごうに自転車でお買い物もけっこうだけど、
積める荷物に限界あるから、やっぱ自動車利用かな・・・。

327>私の自転車は改造して荷物を後輪に５キロまで
積めます。リックも持ってるのでバックに２リットルペット６本
後輪にペットボトル１箱くらいは持って来れる仕様になって
います。関係なくてゴメンナサイ。

自分の話ばっかり。

登録したものの周辺環境が気になり迷っているので、久々にこのページを見ました。
みなさんもう決断しているんですね。
私はＳＥに登録しましたが未だ不安です。
それにしても、☆さん以前に男性と書いておられますが、リタイアですか？
いつも夕方長々出ていらっしゃるので。
それに　周辺環境、市場の騒音等　本来話しあうべきことの書き込みが白熱してくると
決まって
「キッチンの高さで悩んでいます」等と全く関係ない話題を
スコーーーん　　と投げてますよね？
不思議。。。

330>こんばんわ＾＾！周辺環境は承知してますので
後は部屋のオプションとか気になる事かな。

つまり協調性欠如で、周囲への気配りが出来無い人って事ね・・・。

スコーーンと投げてるの、☆さんじゃない私です。
だって、煮詰まってるんだもん。皆。
そんなこと言ってる方、
夜（朝？）いったの？周辺調べたの？
市に電話して聞いたりしたの？
市場に問い合わせたりしたの？
個人攻撃するなんて、住人希望じゃないね。

よめねぇ。

>335
コットン購入希望者の民度が分かるかも・・・。

この板って購入する人より何らかの事情でアキラメタ人の
方が多いような気がする。私は受け入れたうえでの購入です。

また☆さんかあ
☆さんさ、この板って購入する人より何らかの事情でアキラメタ人の
方が多いような気がする　って
そうなんだよ、本当の購入希望者はもう　ここに来てないんだよ。
あなたほんとうに購入するの？？？

ご近所だけど、コットンってマンションと言うより「団地」って雰囲気だよね。
ＣＭや広告はＭＭ地区を全面的に意識した作りだけど、ここの板の住民は
生活臭いと言うか、近所に居たら五月蝿いだろうな〜って人間が多い。

周辺環境や市場の騒音等で悩んでる人は、別に普通だと思う。
ただやたら焼きたてパンやジャグジーが楽しみだとか騒いだり、どこの話でも
自転車で登場する様な、まさに「空気が読めない」人が多く無いか？
あと「よめねぇ。」ってな感じで、下品な言葉遣いの人間も結構居るみたいだし。

ここって騒音もだけど、人間関係に苦労しそうな物件だな。
購入予定の常識ある方々、頑張って彼らにも秩序を守らせて下さいな。

338>登録しました。＾＾
339>あのね。車とか買う感覚んじゃないんだから
それなりの収入ないと購入できないん世界なんです。
住民が生活臭いとか言ってますが失礼ですよ。
あとね人間関係に苦労しそうってさ。あなたが人間関係に
問題あると思いますが。違うのなら普通そんな事　公表して
言わないのが筋ですが。

入居後の人間関係等を心配してらっしゃる方が多いようですが、
実際、タワーマンションってみなさんが思ってるほど、近所付き合いってないです。
ちなみにうちのフロアは１０軒入ってますが、未だに誰が住んでるかわからないお宅も数軒。
小学校くらいまでのお子さんがいる方や、管理組合の理事にでもならなきゃ、
人間関係って生まれないんではないでしょうか。
ちなみに私は市内の田舎の一戸建て（近所付き合い濃厚）から越してきたので、今はほんとに気が楽です。

騒音は相当きつそう。買うのやーめた！

明日は休日なので市場は静かなのでしょうか？
今晩というか早朝にチェックに行こうかと思っています。
＃早朝、コットン前の広場にいくと騒音確認の人がいっぱいいたりして。（＾＾

344>平日の昼間でも車でゲート付近に停めて見てる人
見かけた事あります。私は自転車で見に行きました（＾。＾）

☆さんって、自称、「男性」ですが、どーも
女性っぽいんですよね。

346>女性でも男性でもいいじゃないですか＾＾。
私は男性ですよ。登録だって世帯主じゃないと
だめなんですよ。代理だと証明書等、必要ですが。

登録した人、登録するつもりの人＝本当の購入検討者ってこの板にいっぱいいると思うよ。
でも、空気読めない低レベルな思考回路の人は一部だと思う。
多くはないと思う（思いたい）けど、目立っちゃうのね。どうしてなのか、ちょっとは考えること
できるかな？

登録してきました。4日までだからのんびり構えてたけど、日曜日にのぞきに行ってみたら
いっぱいバラもついてるし、先にバラつけることの意味なんて知らなかったよ。
とういうわけで、あわてて翌日登録にいきました。

が、やはり騒音すっごく気になります。
そのほかのことは何とか飲み込んだけど。多分。
もし当たったとして、手付金払い込むまでには辞退かどうか、決めないとですね。
家も今週の早朝に騒音確かめに行こうかと思ってるので、同じ考えの方たくさんいるかも。
どなたかの言うとおり、いろんな波長・種類の入り混じった騒音ってかなり不快だと思う。
電車やいびきと同じに考えてると、とんでもないことになりそう。
学生のころ、住んでたマンションのほかの学生がドンチャンやってた時とか、近所で工事
やってるときとか、すっごい頭に来た覚えがある。
少しは慣れるだろうけど、ナーバスになってるときにさらに煽られるのかと思うと、海の
眺望なんて吹き飛びそう。
そういう意味では、うちはゲストルームの間取りと普通住戸の間取りの相関を入念に聞き、
（設計図？青いヤツも出させた）その側は避けました。

それに間取りプランとカラーを契約までに決めろだって？抽選前から悩まなきゃ間に合わ
ないよ。

良識的な皆さん、登録はしてみてもまだまだ悩ましいですね。

せめて顔文字やめたら？他にいないでしょ。
ある共通の趣味・趣向の人が集まる掲示板とここは違います。
こういう場で殊更個性を強調する感覚がすでに、一般的社会人からは奇異なのです。
ごく一般的必然的消費活動をこの時期に行う、ごく一般的消費者が集まっている場です。
公共の場に近い感覚でいてほしいものです。公共の福祉って言葉ご存知ですか？
極端に言えば公然わいせつ近いものがありますね。TPOをわきまえてほしいものです。
ハンドルネームやめろといわれるのも、あなたは自由に発言・会話しているだけでなく、
アイデンティティを強調しすぎ、情報交換よりもそちらが目的のように感じるからです。
そういう場ではありません。
情報交換に個性、発言者の特定は必要ありません。発言番号などで十分です。
なぜアラシといわれるか分かりましたか？今まで擁護されてた方も、意味分かりますか？

独りよがりな書き込みが多いとので荒れるのかと。
指摘されれば、購入をあきらめた人、他デベの人だと言ってくる始末だし。

個性の押し売りは迷惑だと理解して欲しい。

348>私はここの説明会前、モデルルーム前から
現地がどういった状況か調べに行ってました。
朝のセリ、ごま油の匂い、大型車の出入り、騒音、
毎年人口増加してる横浜市で完全に騒音が静かな所は少ないですよ。
そこまで騒音が気になるのでしたら、都会じゃなく
県央に住めばいいと思います。何かは犠牲にしないとダメだと思います。
すべて完璧な所に住みたいならお金が沢山必要だと思いますが。
私は皆さんが思ってるほど騒音気にならないですよ。
ＭＲにあるベランダのドア　皆さん動かして見ましたか！？
私でも少し重たいくらいです。女性だと重いと思います。

我が家はＳＥ希望なので、音はＳＷ西側の部屋よりは深刻では
ないと思うけど、ここの上のレスで誰かが書いていたように、本当に
怖いのは生きてる人間。市場で働く人に対しては、ご苦労様・・・
という気持ちで見ていましたが、そこで働く在日の人の記述を見て
怖くなりました。一人歩きはやめなさい・・と言われても、そこで
生活するとなれば、一人歩きをせざるをえない状況も出てくるだろうし、
主人には、「会社からの帰宅は、絶対にバスにして。東神奈川駅から
歩きなんて絶対やめてね。」と言ってます。女性でなくとも、金品強奪
目的でのおやじ狩りもあるわけですし。外国人の犯罪って、何もそこ
までしなくても・・という位必要以上に残酷だったりするので心配です。

騒音が気になるかどうか、個人差も大きいもの。だから皆さん自分で確かめに行くのです。
都会で騒音があるのは当たり前。私は生まれたときからトラック道路わきに住んでいたので
比較的気にならないほう。
道路のでこぼこでトラックが跳ねると、家が震えてましたから。問題は音の種類。
波長の一定でない複合的な騒音には、いらいらします。私はですが。

ですから、あなたがきにならなくても何の解決にもなりません。
増してあなたとはいろんな感覚が違いすぎるので、参考にする気もありません。
私は「良識的な皆さん」と呼びかけたはずですが？

>>353
以前のスレで、「銀行の女子社員は帰宅時に仲木戸駅を使用しないよう」と
通達されてるとのことでしたが、この辺りに長く住む人に聞いてみたところ、
「ああ、市場の人たちがいるからね。」と一言。
その人も私も差別をするつもりはないので、それ以上深く話しませんでしたが。
内情知ってる方が最近発言してくださり、やっぱりそうなのかという感じです。
今の段階では、本当はどうなのか、これからはどうなるのか、なんともいえ
ませんが、ご家族に万が一のことを考えなければならないのは、不安ですよね。

街が変われば人が変わるなんて、自己中もいいとこだと思いますね。
変わるのはコットン含め、山之内埠頭内だけ。
その周りは街も人も機能も変わりません。こちらは後から来た新しい住民。
自分がそんなに影響力あると思えるところがすごい。

☆さんを良識的でない言っている人に言いたい。
何でソコまで心配なのに購入希望なの？
購入しないほうがいいんじゃない？

日本のどこ歩いても危険な世の中だよ。
アホみたいだね。マンション周辺の治安がどうのこうのってさ。
どこ歩いても危険なんだよ。人種なんか関係ないってこと。

>そこまで騒音が気になるのでしたら、都会じゃなく
>県央に住めばいいと思います。何かは犠牲にしないとダメだと思います。

御自分の尺度で他人の買おうとしてる住居に口出ししますか？
私は今までロムってるだけでしたが、これには閉口しました。
嫌われてる理由も理解できます。
周囲の環境よりも、この様な人物が近くに居るのかと思うと
その方が怖いです。

それよ横浜は都会ではありません、地方都市です。

>>358さん

じゃぁ都会ってどこ？

あなたが言いたい人じゃないけど、だからなんでそんなに単純な発想なの？
静かを求めてコットンに来るわけないでしょ。
コットンの何に惹かれてるかは、ほぼみな同じ。
だけど、住むのに最低限の水準てあるでしょ？人それぞれの水準だし。
それに皆さん自分で確かめるって言ってるじゃない。まだ結論出してないでしょ？
条件①の面は他にはなく最高で、条件Aの面はイマイチ。そういうときにすぐ結論
出せるわけ？
検討事項が少ない、低い人は、わかんないんだろうね。
この情報社会では、情報を様々な角度から自分で判断することは、消費者として
ある程度の責任だよ。
自分の想定範囲が狭くて、甘くて、その範囲外で何か起きたら、すぐに信じられ
ないとか、訴えるとか言うんだろうなぁ。

何かしら不安要素があるなら、期が熟してないてことで購入しないほうがいいんじゃないでしょうか。
購入してからじゃ誰のせいにも出来ないよ。

>>356

以前に話題になったかと思いますが、みなとみらい４０街区のマンション
の概要がわかってきましたね。

MMタワーと同じ高さで総個数はMMタワーより多いようです。眺望は、
MMタワーが邪魔をしてほとんど期待できないようですよ。
その代わり、駅から近いというのが魅力ではありますが。。。

どこも一長一短があり、悩ましい限りです。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-40.htm

都会＝環境悪ではないんだけどね。
湾岸が環境悪なのは当たり前。だから安いんだけど。
環境求めるなら田園調布でもすめばいい。

>>356
大丈夫、あなたも呼びかけられてない人だから。
☆さんは多分348の騒音の心配なんかどうでもよくて、その前段で自分が批判された
ことに、腹が立っただけでしょ？
でも、348の前段には賛成する人多いと思う。
皆に受け入れてもらえないから、購入検討者いないなんて。
明日、SE中層会に登録に行ってきます。

ＳＷを希望していましたが、私にとってはあの騒音は慣れるか自信がないので
狭い部屋に変更してＳＥを登録しました。
でも他にまだ周辺環境が気になるので迷っています。
子供が小学生になるまでに転勤にならなかったことを考えると
あのあたりの感じは通学路ではない　と思うので。

☆さんへ
あなたが気にしていらっしゃる　部屋の色や焼き立てのパンや自転車でペットボトルを運ぶ
等という話は、この掲示板で話すことではないのかな？とかご自分で思われませんか？
ご家族が多いと書いておられましたが、ご家庭では話したり、聞いてもらえないのでしょうか？
気の毒としか、言いようがありません。
書き込みをご主人なり奥様に見せて判断してもらったらいかがでしょうか？
それとも　お子さんは自立してるとのことですが、あなた自身は社会人ではないのかな？

SE中層階の間違い

>>３６４
湾岸が環境悪いというのは、ある程度納得。
だけど、環境なんて良い悪いだけで判断できるものじゃないでしょ。

>>366さん

>子供が小学生になるまでに転勤にならなかったことを考えると
>あのあたりの感じは通学路ではない　と思うので。

すいません、おしゃっている意味がよくわかりません。

すみません。
今子供は２歳で、うちは転勤が多いものですから、３，４年で動くことがあって。
小学校に通うような子供にはあのあたりの環境はどうかと考えています。
なのでその前にまた転勤になれば丁度いいのに　と言う意味です。

永住を考えて購入する人なんていないでしょう？
永住を考えてたら少しの騒音も我慢できるもんなのかね？
飽きた、子供が成長したら環境に良い一戸建てかマンションに越す計画で買う物件じゃないのか？

うちは娘がまだ２歳なんで、小学校上がるころには越す予定で登録したよ。
売りは【景観】だけだろ？音も気になるなら100万程度の投資で軽減されるよ。

ハーフムーンって９００戸もあって機能するのかね？
一応宣伝として作ってみたって感じ。
普通に考えれば、総戸数を考えたら、気軽に利用できる感じじゃない。
結局、牢屋主みたいな一部の常連が入り浸るのでは？と漠然と思って
いたけど、ほんとにそうなりそうだね。
マダム気取りの女性を想像してたけど、それは違いそう。

>>372
ああ、公園もあそこも想像つくね。
まあタクシーか車転がせば手頃な場所もあるんだし
うちは眼中になかったかな。

373さん
あなた、何いってるかわからない。

湾岸が安いのは環境悪くて高く売れないっていう需要面もあるけど、
もう一つ、元の土地が二束三文だから安く売っても業者の儲けが
大きいってのもある。

>>３５７
どこも何か起きる可能性はあるけど、確率・頻度の問題。
大事な人がいなきゃわかんないかもね。かわいそうね。

永住派と時期に引っ越す派では意識が違うからこうなる。

日本人です。

>>371
逆だろう。　永住するつもりでないとあんなところ買えるわけが
無い。　つまり中古で売りに出しても相当買い叩かれるのが、目に
見えてるってこと。

>>374
うちも373もマンション内の共用施設に過度な期待はしてないってこと。
ものがどうこうじゃなくて、「ある」ってことが重要視されているから、全住民が
公平に快適に活用できるようにはなってないんじゃないかってこと。
ゲストルームとかはたまに使いたいけど、これも同じかもね。
一部の浮かれた住民がモラルのない頻度で利用、予約すれば、いつに
なったら、ゲストルームにはお目にかかれるのやらってことになるわけ。
お分かりですか？

>>380
それを承知で買うんだよ。
景観の為だけに俺は高層プランで申し込んだ。

MRも嫌がるカミサン引っ張って率先的に通ったよ。
娘が学校に上がるまでって条件付で資金やりくりしてもらった。

家の購入って、そんなに納得できなくてもするものなのですか？
家の購入って、嬉しくなることじゃないんですか？
そう思えないなら、やめる決断したほうが、どんなに楽か。
第三者的にみてると、「やめときなさい」とアドバイスしたくなるんですが、如何ですか？
検討してるなら、ここで不安から生じる「いかり」出さないほうが、良識あるあなたなら、お似合いですよ。

>>383
誰に言ってるのよ？

良識振り回して、レスってる方。寝ちゃった？

>>385
誰に言ってるか分からないが、良識振り回しちゃいかんのか？

良識振り回せば、個人攻撃したり、誰かれ構わず、噛み付いて、読んでる人不愉快にしていいとは、思いません。

>>３８３
えーと、納得って何？
普通真剣にあらゆる面を検討すれば、全部は納得できる物件はないと思うけど。
不安から生じる「いかり」ねぇ。いかりというより不快感なんじゃないの？
だからあなたも少数の楽天派なんだから、どうがんばってもその他大勢の人たちの
悩ましさなんか理解できないって。
同じく楽天家でも、空気を読めないまでになるのはやめてね。

公共の福祉。公然わいせつ。
いいねー。まさにその通りって感じ。

「空気？」
あなたの空気読んで、この掲示板利用するつもりはありません。

買いたくても買えない人が多いからね。
そりゃー嫌味も言いたくなるだろう。

>>390
それって逆もまた然りじゃないの？
ああ、自分は388じゃないからね。

そうみたいですね。

せっかく買うのに気持ち悪い書き込みが多いのも萎えるけどねぇ

書いてる人は、だいたい10/450ですよ。

それだけ注目　人気があることを示してるからね。
しょうがないよ。徐々に落ち着いてくると思うけどね。

そうあることを、望みます。

>>387さん
良識っていってるの、特定の人じゃないんじゃない？
それに誰彼かまわず噛み付いてるようには見えないけど。
皆に煙たがられてる人ってほぼ決まってるじゃない？
良識がない、場を読めないといわれ、不愉快になるのは読んでる人
みんなじゃないよ。
一部の人だけ。そしてその人たちは無意識にその他のみんなを
不愉快にしてると思うよ。
むしろ、良識ある言動しましょうっていってる意見のほうが自分には
一般的な感覚に聞こえるけど。
あなたたちとみんなの不愉快のポイントが違うだけでしょ？

>>398
同意

>>396
人気？　アホか？
諧謔風刺の対象になっているだけだ。