タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その６）

＞233さんへ

トピずれの懸念も持ちつつ発言させて下さい。
こういう認識が世間ではまだまだ多いのかなあ、と悲しくなりました。
「保育園を必要としていない」からなのか、保育園問題について十分ご存知ないのかもしれませんね。
この問題は突き詰めると社会のあり方の問題なのですが、そこまで詳述する場ではないでしょうから、
とりあえず一点。「将来の負担を怖れて保育園の定員が増やせない」との議論は、もっともらしく役所側が
しばしば持ち出す論理ですが、「将来子どもが減るから保育園を拡充すべきでない→実際拡充が進まない」
からこそ、少子化に歯止めがかからないのではないでしょうか？働きたくとも子どもを預ける場所のない
親の苦境はそれは深刻なものです。待機児問題は稲城市も例外でないことはご存知ですか？
「将来子どもが減るから保育園は拡充できない」の論理は、表向き少子化は困ると言いながら、実は、密かに
少子化を容認し肯定しているからこそ出てくる、当の発言者も自覚できていない本音の表れでしょう。
これは逆で、待機児問題が改善に向かわないからこそ、将来の子どもの数が減るのです。（もちろん他にも
要因はありますが、少子化に傾かざるを得ない要因が端的にここに表れていると思います）

233さんは、保育園拡充についていきなり園の新設開園を持ち出されていますが、いきなりそこまでは無理
としても（本当は上記の理由からも必要だと考えます）、現在運営中の保育園の定員枠を増やすことでも
改善の一つの形になりますよ。実は稲城市は、これまでも定員増を各所で実現してきています。その点で、
ただ闇雲に市を批判するばかりではありません。でもまだまだまだ、足りません。

ところで233さんは、保育園問題の発言者は口ばかりで行動を起こしていないではないかと非難されて
いますが、既にこれまで市には度々陳情していますし、市長への手紙でも、何度も訴えているのは
ご存知ないようですね。市の広報やホームページを見て頂くだけでも、口先だけの不満に留まっている
問題ではないことは、すぐに明らかなはずです。掲示板だけでの非難に留まっていて、そうした実情を
ご存知ないのでは、233さん自らが非難されているところのものにご自身が当てはまっていることになりますよ。

こんな人が隣人になるの〜？気が滅入る・・・

アルボ住人でもそれ以外の稲城市民でも、保育園問題とやらに関心が有ろうが無かろうが自由でしょ。
242さんがそれで困っているのは理解するけど、ヒステリックに建設許可がどうだとか
まるでアルボ住人全体の第一優先の要望のように語られるのは、考えようによっちゃ迷惑なんだけど。
今後数十年に渡って納めるらしい税金をどう使って欲しいかは人それぞれなんですから。

>241
あなたにもおなかいっっぱい。
隣人にならないことを祈ります。
アルボ愛が強すぎるからね。
アルボに住んでからも他の住宅を褒めたり、
住み替えを言うのものなら、何言われるか…

保育園問題を重視するなら小規模マンション購入すればよかったんだよ。
もっとも、まともなマンション購入できないからアルボ購入したんだろうけど。

ぼくもおなかいっぱい。
人生のステージが変われば、要求事項も変わるんだから、柔軟に対応していけばいいと思うのです。
アルボに住むのが今から楽しみで仕方がないけど、あまり不安な書き込みが多いと、245さんのように、
おなかいっぱいになっちゃいます。

ちなみに、先日川崎街道沿いに売っていた梨を買って、両親のところに持っていきました。
意外と梨が好きな人は多く、とても喜ばれました。

来年以降の手土産は、「梨」で決まりですね！

本当にここのスレの人って歪んでるよ
もっと楽しい話すればいいのに。
引越し業者どうするとか、稲城のおすすめスポットとかさ。
じゃないと住む前からいがみ合い間違いないよ

242さん。
おっしゃるとおり、話しがあることは知りませんでした。ごめんなさい。
ただ、保育所にえんがないものとして、ここで読む限り、行動してます。
というひとがいない割りに、定員をふやしてくれない。
とか、マンションが建つのに、園児増えるのに、たいおうが...。ってはなしが多いので....。
私としては、前回書いたとおり、定員増にしろ、開設にしろ、本当に必要で、242さんのように、きちんと発言されて、
行動を起こしていらっしゃっるなら、何かの機会に協力できるという気持ちでいます。

247さん、梨ですが、結構な量が入っていそうで、なかなか購入に踏み切れないのですが、味も良かったのですね？！
八百屋さんぐらいの量で売ってくれたらいいのになぁ。

私の発言で不快な思いをされた方がいたら、申し訳なく思います。
ただ244「ヒステリックに建設許可がどうだとかまるでアルボ住人全体の第一優先の要望のように」
は一切書いていないので、どうか誤解しないで下さい。
＞247さん「人生のステージが変われば、要求事項も変わるんだから、柔軟に対応していけばいい」
というはの無為のすすめですか？「柔軟に対応」とは？
具体的にどうすればいいということなんでしょう？要求事項がライフステージに従って
次々出てくるからこそ、その都度要求していくものだと思うのですが、いかがでしょう？

掲示板で許される話題ってなかなか難しいですね。楽しい話に終始するのがいいのかもしれませんね。
梨は、是非試してみたいと思います。

80の方！
吊戸棚どうしますか？
うちは、収納が少なくなるので今のまま！
と考えてますが、オープン的！と考えると、とってもいいのかなぁと思ったりします！
奥様たち！ご意見をお聞かせください。

242個人の選択にも責任の一端があるのに
それをアルボの丘への問題や少子化対策にまですり替えてるからおかしくなってる。
行政側にそこに住むことを強制的に求められたのならわかるけれど。
もちろん現実としてこの手の問題は放置しておいて良いものではないし
直接その年代の子供を持たない人も協力はしてくれるはずだが
行政だけが悪いかの様な攻撃的な発言では多くの賛同は得られないのを理解すべき。

>251さん

1期購入の者です。
私もオープンキッチンにしようか迷いましたが、
やはり収納の問題と、前スレで港北のタンタの方から
調理のにおいがLDに漂い易いよとアドバイスがあったので、
諦めました。でも、モデルルームのオープンキッチンを見ると、
やっぱり開放的でいいなと思っちゃいます。

ここ最近、アルボ購入者で幼稚園や保育所を憂慮してる人の話で盛り上がってますが、
アルボ購入独身者（親と入居）としては、育児環境が整ってるにこしたことはないと思います。
しかし、ないものはしかたないんでしょうから、近場から順にカバーできる保育所や幼稚園の
情報を集めるべきと思いますし、そのためにはこの掲示板を見てるであろう近隣の皆さんにお願いしたり
するのが近道と、勝手に思っています。
ただ、あまり露骨に行政がどうのとか言うのは反感を買いやすいと思うので控えたほうがいいでしょう。
少子化対策はどこでも難題なのでしょう。最終的解決策は、今、又は将来、利益を直接享受する
僕たち独身者や、共働き家庭の税金をもっとあげて、お金で解決するしかないように思います。

保育園の入所は、ひとり親家庭、常勤の共働きが優先されることは事実。
詳細は、市のホームページで。

入所の審査は、アルボ内託児所で対応可と判断される場合もあるでしょうし。
｜月極保育だけではなく、急なお出かけ時に便利な一時預かり保育も実施予定です。
周辺で待機児童がいる中、恵まれているでしょう。

237、239、253のみなさん
ありがとうございます。
家庭で悩んでも結論が出ず、それで皆さんに聞いてしまっています。
結局は自分たちで決めなければなりませんが、色んな意見が聞ければと思っています。

1期や2期や3期の方も悩んだんでしょうね。
オープンキッチンは窓際にキッチンがあればまた良いのかな。

部屋のパターンも悩み続けています。

10月7日までに決めないといけないんですよね・・・。

首都圏での、保育園の慢性的な不足は、稲城市に限ったことでなく、いくらかの程度の差は
あれ、どの自治体にも共通していることじゃないですか… 稲城市当局だけを責めても…。
都の福祉行政も関係してくるでしょうし…。
当面の問題点は、アルボの急増に対する定員増がなかったことですが、これは、要するに、
予算の制約があったという事でしょう…。オカネが無いことには…。

民間保育園の、バオバブか、もみの木が新規に開いてくれればよかったのに・・・
ビューパレーの南隣に空き地があるが・・・。

オープンキッチン。素敵ですよね。
しかし、現在のキッチンの油のとび具合を見てても、オープンでは結構飛んだりありそうだし、
あと、臭いの問題もどこかで目にしたのでおしゃれさはないけどノーマルでということにしました。
つり戸棚の収納も物の多い我が家には無くせないアイテムだったし。
そして何より、お掃除も整理整頓も苦手なので......。

同じ部屋タイプでも、中はいろいろあると思うと面白いですね。
我が家はほんと、基本どおりのノーマルタイプです。
モデルルームを散々見ていたので実際出来上がって内覧に行ったり、
引っ越して自分のの家具入れてみるとモデルルームとはかなり違うのでしょう。
モデルルームにはなかった部屋のタイプなので、それも、どんなのか出来上がりが楽しみです。

結局は。
色々タイプはあるだろうけど、基本が一番良いのかな。
80タイプですが、これって、ごく普通のマンションタイプじゃないですか。
デべも基本的に行けば、モデルルームになるんでしょうかね。
和室は広いほうがのんびりできるし。
お客さんはあんまり考えてませんが・・・。
色々考えても、結局は基本かな。
これが、90以上ならまた別なんだろうけどな。
色も、モデルルームと同じにするかも。
コージーリゾートとか良いんですけど。
長い事考えると飽きるかなって。
あくまで自分の意見ね。
そうすると、間取りも基本。色もモデルルーム。
結局、かえるの無いかな・・・。
あ、でも、浴槽は、まだ悩んでます。
卵型がゆったりなんですが、足が引っかかるんですよね。
ま、あの腰掛台に足を乗せれば良いんですけど。
標準タイプは、足も伸ばせるけど、幅に余裕が・・・。
てゆうか、松下電工で調べましたが、両方ともサイズ的には差が無い。
ま、1418だし、1620に比べて全然のんびりは出来ないけどね・・・。
と、ぎりぎりまでまた悩むことにします。
だって、多分一生に一回の買い物ですからね。

購入したのは80タイプではないですが、ウチは吊り戸棚とりました。
横広リビングじゃないので開放感重視しようと思ってのことです。
カラーセレクトはオーセンティックとコージータイプの台所・洗面所収納の取っ手の形では
トロいので太ももとか頭とかぶつけまくるだろうなー・・・と思って
ブライトORシックで検討中です。
3月からモデルルームに行ってますがブライトナチュラルの部屋は扉の取っ手が禿げてきてたんで
シックに決めそうな感じです。

この悩みがまた楽しいものですね♪

こまざわ幼稚園が一番イイ。
園服もかわいいし。
毎月やる誕生月会いいですよ。
それと「みたままつり」。
この地は中学が荒れているみたいですが・・・。

取っ手は気になりますね。
あと、壁面仕上げは、茶系とブライトは鏡面仕上げですね。
これは掃除しやすいですね。
他の二つは、掃除がどうなんだろうと思います。
でも、色は良いですよね。

242さんのおっしゃってる事、全然ヒステリックじゃないし私はわかりますよ。
私には子どもはいないけれど「保育園必要なのに足りないからどうしよう、、」って
不安を掲示板に書いた人たちの気持ちだってわかるし。
将来子どもを積極的につくりたいかどうかもこれからの市の対応で変わってくると思いますよ。
今保育園が足りませんよって手を挙げるのは良い事だと思います。

それをどうするか考えるのは行政ですから。

>262
中学荒れているんですか？
あまりひどいようだったら今住んでいる区内の中学に遠くても通うことになると思うのですが・・
情報があったら教えてください。

262,は取り合わないでスルーしたほうがよいと思います。

中学のことも過去スレにのってるからそれを見たらいいですよ。

中学は私立に行かせる人が多いんじゃないかな？

春から中学に上がるお子さんがいる家庭はどの位いるのでしょう。
うちはそうなんですが、９月入居なので、お友達ができるか心配しています。
あといじめとか。。。

>262さん。
現在、お子様がこまざわ幼稚園に通われているのですか？
我が家は、こまざわ幼稚園を第一候補にしております。
一般の募集人数が少ないようなので、入園するのは難しそうですが
園の教育方針や先生方の様子、親のお手伝いの頻度など…よろしければ教えてください。

保育園、幼稚園について、無知、無関心の方も多いんですね。私は、この問題で苦労されている
親御さん達の話を聞くことが多い立場の者ですが、242で書かれている事は、そういう親御さんの
声を比較的代弁しているものではないかなと思います。
どなたか書いてたような「行政だけが悪いかの様な攻撃的な発言」には思えません。
264さんが書かれたように「今保育園が足りませんよって手を挙げる」ことなのだと思います。
行政に対しては相当に声をあげていくくらいでないと、教育福祉関連の予算なんて優先順位
低いですよ〜。
子どもがおられない方でも、本当はよく考えていくと、決して無関係ではありえない問題の
はずなんだけどなあと思っています。

>266様
これからご近所になるかたにそんなこと書かれたら不快です。
ちょっと憂鬱です。
現在小学生。中学については悩んでいます。
今や高校から受験は不利（偏差値等）なこともあり（※１）無理しても中学からの方がいいかも？と思っています。
※１
兄の子供たち（甥）の様子を見てるとそう感じる。自分のときと状況が変わっている。
>270様
卒園しました。仏教を教えの原点においており　観音様（ののさま）への拝礼からはじまります。
おかげで礼儀正しくなります。
お勉強の幼稚園と言うことではありません。
年齢を超えた保育にも力を入れているようです。
お手伝いについては標準的なところかと思います。
母体が、駒澤女子大のため、運動会や学芸会は駒澤女子大の設備を使います。
（これがすごく立派です。）
駒澤女子大（高校中学）の文化祭にも参加します。
難点は、キャパシティが小さめなので倍率が高いと言うことでしょうか。

＞271
子供は将来の納税者であり、年金制度を担うって事でしょうか。

＞262、272
自分の子を通わたという優越感に浸っているだけでしょう。
ただの自慢話にしか聞こえません。
それに他の幼稚園の事をどれ程承知して、こまざわが一番と仰っているのでしょうか。
実際問題として、所縁のない人の入園は難しいでしょ。

>272さん
270です。貴重な情報ありがとうございました。入園できればいいのですが…
私は、274さんのいうように、優越感に浸っている。自慢話とは思っておりませんよ。
実際にお子さんが通っていた際に感じたことを教えてくれたのにそんな風に思う人がいるのが
悲しいです。アルボの住民になるのでしょうか？
私も子供の幼稚園だけでなく、中学の事とかも気になりますね〜
子を持つ親は、皆同じように心配することではないでしょうか？

＞２７２さん
完売してさらにアルボへの風当たりの強い書き込みがよそのサイトでもみられます
色々きつい事書かれるかもしれませんがスルーして行きましょうね
大所帯なので色んな考えの方もいるでしょうが
全員と親密な交流を持つわけでもありませんし
実際顔を見て話す内容とＢＢＳで書き込む内容は印象が全く違ってきます
どこの誰ともわからない書き込みもおおいのですから
入居前に憂鬱にならないよう〜楽しく行きましょう！

２６２様　　２６６から‥
荒らし,くさかったから、スルーしては・・、と呼びかけたのです。
文尾の尻切れ表現、てにをは,抜け・・２７２で書かれた文章と
大違いです。
それに、５行目のことは、以前から荒らしの恰好な種になっていた
のじゃないでしょうか。

>272さん
わたしも幼稚園の話、参考になりました。実際行った人の感想って重要です。
自慢なんてとんでもない！折角の情報に酷い事言う人もいるんですね。
ほんと、気にしないでね。
ああいう人はアルボの住人じゃないと信じて楽しいコミュニティをつくってゆきましょう。
また色々教えてください。

稲城市内の私立幼稚園７園の内、こまざわ幼稚園は、現実の問題として、評価が
上位に(最上位にも・・・これはヒソヒソ声で・・・)ランクされているわけです。
だから、272の後半部分に書かれた文は、自慢話と取られるニュアンスもあって、
実は、微妙なものであった・・・274が反発したのも無理からぬことだと思います。
それも、単なる妬みなどからではなく、幼児教育の諸環境が完備している
(と思われる)園で、楽々と育っていくよりは、いくらか苦労を覚えながら育って
行くような園がいいじゃないかなどetc.の、幼稚園選択の立場かも知れない
し・・・。
何にしても、入園志願倍率が高いのは罪作りなことだと思います。ましてや、
コネなどはですねぇ・・・。

でも、何でアルボに風当たりの強いとか・・・
あるのかね。
日本の屈曲した社会ですか？
都市機構が保持している土地を民間デベロッパが賃借して、そこにマンションを建てた。
そのマンションを定期借地権として販売した。
それを買った。
単にそれだけ。
羨むこともないし、軽蔑することも無い。
買った人も、お金を持ってる人、持っていない人それぞれ。
ただ、回りの物件よりも安いと思って買った人もいれば、稲城の土地を好きで買った人、向陽台に住みたかった人、
通勤に便利だと思った人、人それぞれ。
幼稚園、保育園、小学校、中学校、いろんな問題もあるのは分かる。
でも、人それぞれ。
ただ、幼稚園問題は確かに大変なこと。
でも、ただここでわめくよりも、行動を起こせるように何か努力してみる。
もちろん、デベロッパの助けは必要。
協力を求めるにもそれは出来ないから。
稲城市も大変。
稲城市だけではなく、各市町村、区、国も大変。
でも、声を上げるのが必要。
今子供がいない家庭、もう子供が巣立った家庭。
みんな色々。
でも、もし本当に必要であるなら、どうにかして、680世帯もあるのだから、協力を得られれば大きい力になるはず。
それが必要であると思う方が多ければ、デベロッパも声をあげてくれるかもしれない。
みんな仲良く。楽しい、素敵な住環境を目指しましょう。
理不尽なスレはスルーで良いと思います。
もちろん、このコメントを変だと思う方はスルーで良いと思います。

駒沢幼稚園入れたかったな〜。
でも年中からの募集はないし、諦めるしかないね。
こんなことなら駒沢女子でも行っとくんだった。

駒沢は縁故が内限り途中入園は無理ですよ！入れるのは市長の縁故のみ。うちははいれたろよ’

奥さん車で送れるなら。
横浜の緑区（青葉台と柿生の間ぐらい）に山ごと幼稚園の園児100人ぐらいの
でかいのがあった気がする。

本当に必要な情報が欲しいなら
匿名でなくペンネームでもいいので名乗りましょう。
だって、普通は挨拶して、顔見知りになって、それから
○○はどうですか？と質問しますよね。
匿名じゃ、○○保育がいいとは言いづらいですよ。

よく知らない土地に行って、その土地の人に道を尋ねる時、
自分の名を名乗って、顔見知りになって、それから聞かな
きゃいけない・・とでも言うのでしょうか・・。

あゝ、わかった・・・どこの店の饅頭が美味しいですかと
いうような事を聞く時は・・ですね・・・。

はい名乗りました。
こんばんは。
で、○○保育の○○を教えてください。
あ、私も２期購入なので名前を第２期にしました。
よろしく。

>281　282
うちの子は、何のコネも無かったですが中途入園出来ましたよ。
市長の縁故のみって。。。ほんとかね？？

>288
寄付は？

マンションの相場金額を調べていたら
南武線の中で南多摩が２番目に高いのでびっくりしました
京王相模原線の中では稲城が３番目に高いのですが
それより南多摩の方が高いのですね
よく南多摩駅をばかにした書き込みを見ましたが
この事実を知って、ちょっと嬉しくなりました

立川や川崎よりも高いの？ありえないよ。
立川と川崎をはずしたとして、稲田堤、武蔵溝口なんかよりも高いの？
なんか信じられないんだけど・・・。