ガーデンティアラ武蔵小杉

中原区は幼稚園も保育園も激戦区なので、正直これ以上マンションを増やして欲しくない・・・。
中規模レベルならまだしも、いきなり600戸とは・・・。
すべての家庭に子供がいるとは限らないけど、一体どうやって受け入れ体制を作るつもりなのか
許可した川崎市に聞いてみたいぐらいです。

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長谷工は、幼稚園・保育園は義務教育で無いので関係ないとしています。
義務教育に関しても、問題無しとしています。しかしながら受け入れ学区は、変更となりました。
今後の推移は、まるで検討していない。最終的には、行政におまかせだそうです。
本当に無責任極まりない。
長谷工は、完成後はもういない。最終的ツケは、我々市民にすべて押し付けている。

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今の市長は福祉打ち切り型ですから、期待できないでしょうね。
地下鉄には積極的なようですが。
来月、市長選があるのでどうなるか分かりませんが、恐らく何も変わらないかと。

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ここ、すごいね。
なんか、周囲の反対派の方々が徒党を組んでネガティブキャンペーン
張っているみたい。
徒党じゃないかもね。平日は、一日一回。週末は暇なのか、早朝
早くからPCにかじりつき。一人で自作自演かな。

>>200なんて見ていると笑ってしまう。
検討している人が、しょっぱなからいかにこのマンションがひどいか
を列記している。

反対しているくらいだから、周囲の人だと思うけど、自分の住んでいる
所がいかにひどい場所か、自らさらけ出していること、何故気づかない
んだろ？
もし、本当に、ネガティブキャンペーンが成功して、売れ残り、ゴースト
マンションになったら、地価そのもののが下落して、かつ、治安すら
悪くなって結局は自分に跳ね返ってくるんだけどね。

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激速レス。。。

なんか、こわい。

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>>200,209,211,212

おっ、揚げ足とりにきたね。別に自作自演しなくてもいいよ。
まあ、いいんじゃない。
いずれにせよ、そんなひどい”600戸（やけに強調してるね）”が
たつマンションの周囲っていうのは、そんなにいいところではないね。
ただ、同じことを言葉かえ、レスかえ、繰り返し言っていることは、
見苦しいし、ねちっこい、という事。
長谷工ネタは、デベ版でやればいいし、小杉の行政ネタは、この板の
武蔵小杉の今後でやればいい。いっその事、板移動依頼でも出す？
(199も、おかしくてたまらない。雨降ったら基礎おかしくなるって
本当？？だったら、今建っているマンション全てが、基礎歪んでいる
ね。そんなにやわではないよ。）

ここだって、工場撤退、空地になっているよりは、ましだと思うけどね。

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今の市長は幼稚園・保育園を含め教育に対する熱意は限りなくゼロだということは
川崎市民なら百も承知です。
市長を選んだのは市民ですから。

教育や環境にこれ以上回す金はありません。今まで出していた金もバッサリ切っています。
税収が増え、業者が儲かればいいんですよ。

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朝から熱いな、どこから来るんだそのパワーは。昨晩よく寝たのか？

結局>>216は早起きしてまで何が言いたいんだ？
ネガティブな話をしている奴の方が、まだ率直でわかりやすいぞ。

>>216は、はっきり言えばいいんだよ、

　『私は近所に住んでいて、自分に跳ね返る可能性がある反対運動に反対です』

と。この一行で済む話だ。
俺からすれば、遠回しな書き方をする>>216の方が性格悪くねちっこく感じる。

早起きしてまで書く熱意は認めてやるけどな。

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<<219
あんたは何者？

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この掲示板おかしい！！
ゴチャゴチャで意味不明！
本当に購入希望の人はいるのかよ！！
名前のところに本当の立場を書いてくれ！！
①購入検討者　②反対運動派　③反対運動に反対派　④関係者

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>221
まず自分の立場を示してから
提案してください。

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結局、長谷工は施工してるだけでしょ？
売れなくて困るのは、ナイスや相鉄じゃない？
安い以外の魅力が出てこないマンションなんだから、ロクなもんじゃないでしょ。
深沢ハウス並みの反対運動があるなら分かるけど、
こんな程度でゴーストマンションになるわけないじゃん。しつこい！！

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

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今井の小杉化がさらに進むのは時代の流れだろう。
もともと今井は旧住吉村だったこともあり、旧小杉村とは違った雰囲気を持っていたが、
これからは急速に小杉と同化することになる。

それは今井住民も（大多数が）願っていたことではないだろうか。

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>>245
今井が小杉化すると言うのは良い意味ですか？
外（購入予定）の人間的には分からないので、メリットを教えていただけませんか？

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【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

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ホームページが新しくなりましたね！
http://www.gt600.jp/
でも、設備・仕様を見ても床や壁の事は分からない。
子供がいるから防音が気になるので、モデルルームでチェックかな。

これ見ました？ロビーが出てます。
http://www.home-plaza.jp/mansion/k30000159-0001/index.html
質素なのか、重厚感があるのか微妙。個人的には好きじゃないな。
ファミリー層がターゲットなら、もっと明るい方が良かったのに。

駐車場が敷地の中にあるから、駐車場より高い階に住まないと、
廊下側の圧迫感がありそうですね。
狙いは南以外の棟で、駐車場より高い階かな。
やはり小杉の割には値段が安いので気になる！！
モデルルームを見学してみよっと(~-~)にっこり

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>>248

おっ、正義の味方登場。あなたの立場を明確化するのならば
さしずめ、反対派にくってかかる勝手に業界関係者と
決めつけられた奴をたしなめる仲介者というとこかな？

別に講釈しなくてもいい、あなたの解釈でいいよ。
けどね、もしそう考えているのなら、長谷工物件だからという理由で
あまり論理的ではない、反対意見を述べられている方々はどうなの
かね？その人たちの言葉って、物件そのものをただ中傷している
だけだよ。
自分がいいたいのは、
根拠のない非難が、どういう風評を生むか？ということ。
それが、実際の価値を損なうことになるんだよ。
マンションは、＊＊ス通ったらもう建ってしまう。しかも
周辺住民は、建設に合意しているじゃない。書面かわせば
それが契約というもの。
その上で、今井上町の人口を倍増させるようなやつがたつの
ならば、それはもう運命共同体。
これがこけたら当マンションだけの問題じゃないんだよ、
と言いたいだけ。
だから、迎合しろとはいわないよ。もし、意見があるのなら
ここのように
http://gt600.hp.infoseek.co.jp/
冷静かつ、客観的にやればいい。自分がくってかかっている
のは、裏付けもなく面白半分（憎さ半分）で、感情的な意見
が多いからだよ。
あなたもくってかかっている時点で、こちら側にきちゃって
いるしね。

この物件は、高さ規制はずしただけあって、周辺道路からの
セットバックが大きい。かつ、南面に公開空き地もつくって
いるから、通常目に見える範囲での、景観は以前よりかなり
よくなるよ。仕様そのものは、典型的な長谷工仕様だけど、
普通ならば、南武線沿線の物件購入層が、小杉駅徒歩可能圏
かつ、等々力緑地に近いところを買えるのは、これは大きな
魅力だよ。
ここから、東に５分程度歩くPH、南部線を法政側に入った
GCどちらも１０００万以上値段があがるよ。

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早速、ガーデンティアラ武蔵小杉のホームページが少々アップされたので読んでみました。
が、コンセプトに何も書いていません。残念。

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保育所に関しては、この辺の保育計画を参考にされてはいかがでしょうか。

http://www.city.kawasaki.jp/35/35syosi/home/kihonkeikaku/toppage.htm

スニーカータウンには保育所を作るんですね、長谷工さん。
ガーデンティアラのキッズルームは、託児ありなんでしょうか。

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>>274
分かりました。引き続き調査をお願いします。

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購入者にとってはマイナスの情報の方が重要なんです。セールスポイントの部分はMRで十分説明されるので。
マイナス情報を削除されたのであれば、そこに何が書いてあったか知りたいのですが。
一生の買い物、どの情報を信用するかは、自分で判断します。

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購入を検討していますが、結構南武線が近いですね。電車の音はうるさいのでしょうか？
線路に近いところにお住まいの方がいらっしゃれば状況を教えてください。
ちなみに南棟の上階を検討しています

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近くに住んでいますが、電車の音は聞こえますが窓を閉めれば気になりません。
うるさいかどうかは人によって受け取り方が違いますし、場所によっても変わってきますので
（線路に近いところだと当然音が大きくなりますよね？）現地に行って確認なさるのがいいかと思いますよ。
南武線寄りの南棟を検討なさるのであれば、サントリー側とキャノン側の両方で実際に電車の音を
聞いてみる事をお勧めします。

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心無い誹謗中傷が多かった事を残念に思っておりましたので、
今後は有意義な話が出来るようになるだろうと期待しております。
ただ、256さんが書いていらっしゃるように、マイナスの情報こそが
購入者検討者にとって本当に知りたい内容なので削除されたのは残念です。
マイナス情報だったとしても、258さんのようなご近所の方で
善意からの物だったとしたら、元に戻して貰えませんでしょうか。

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>259
私のおぼえている限りでは、この物件に対してというより
長谷工に対するマイナスの書き込みだったかと思います。
258さんのような書き込みとはちょっと違ったような感じがします。

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>260
本当に長谷工が他の建設会社より批判される点が多いのでしょうか？
あの場所に建てれば、どの建設会社であっても、粗探しされて、悪口を書かれたのでは
ないでしょうか？
いろんなHPを見れば、どのメーカも何かしらたたかれていると思います。
冷静に判断したいところですが、派手にあらされてしまっては、難しくなってきます。
ある程度管理人さんの規制はあってほしいです。

「で、長谷工ってどうなの？」って、私も聞きたいところなのですが。。。

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>>261
別スレがあるので、そちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#5

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この掲示板で起こった前代未聞の出来事にビックリされていると思うので、
経緯を知りたい方は下記をご覧になる事をお勧めします。
心無い書きこみが事の発端ではありますが、このような結果になった事は残念でなりません。
http://e-mansion.co.jp/com/

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一番下枠の削除依頼からガーデンティアラ武蔵小杉を開いてください

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このマンションの一つ気になる点として、
東急電鉄がなくれば、同じように南側に高いマンション建てられるかもしれないですね。
その確度はどのぐらいかご存知の方いますか？

いろいろ企業動向というのがあって、大企業の移転は予測がつくものもありますよね。
中原の富士通も八王子なんてうわさも一時あったし。。。
でも、東横って、他に行くところがないですよね。
（東横沿線から離れられないし、かといって、沿線近辺で同様の敷地面積がないと引越しできないだろうし）

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様々なスレがあるので念のため
【現代版団地】長谷工はどうでしょう？その5【大規模】ですね　

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保育計画とは別に、川崎の保育に関する意見交換会では
小杉の再開発に関して市では新設保育所は計画しておらず、
大規模マンションを建てる場合、マンション内に託児所
（認可外保育所）を設けるように義務付けるとの話があったそうです。

タダでさえこのエリアは待機児童が多く、認可に入所できなかった
場合に利用できるおなかま保育室も今井にありますが、そこも3歳で終わりです。
おなかまに入れない人も多数いますよ。

行政に求めても限界があるようです。
販売会社（この場合ナイス、相鉄）に強く求めてください。

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>>266
はい。その通りでございます。

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敷地が広すぎて、駐車場が遠いですよね。
他の方は、どのような感想をお持ちでしょうか？
大規模マンションでも、「作りよう」によっては、建物に隣接して車を停車させるスペースを
作れると思うのですが。。。

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>>271さん
私の駐車場の感想は、逆に部屋に近くて嫌だな、という感想です。
車寄せの利用を想定して、できれば部屋より遠くが希望なので。
でも、あの敷地の広さの大規模マンションではスタンダードな形だと、
ゼネコン勤務の友人が言っていたので仕方ないのかな、と思っています。

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>>271さん
”駐車場が遠い”のもありますが、私は敷地外に出るのが大変という印象です。
仮に週末半数（３００台）が出入りするとすれば、出入口が混雑する心配が。
地下１階、地上５階のデパート駐車場と同じ様式だと考えれば、
上から降りてくる車が駐車場内で連なり、出るのに時間が掛かる気がするのです。

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271です。
貴重なご意見ありがとうございます。
週末の駐車場出口渋滞という点には気づきませんでした。
こういうマヌケなマンションって、実在するんでしょうか？

でも、考えてみると、「閉店間際のデパートの立体」などの場合は、
出口で一台づつ停車させられますよね。そいう点で異なるので、
さすがに渋滞にはならないような気もしますが、どうでしょうか？

たとえば、このマンションの場合、東の出口から出て、ポプラの見える交差点に
みんな出て行っても（10台ぐらい連続で出て行って）、
あそこの交差点の信号は比較的短いので、
１度ぐらいは、交差点からマンションの東の出口までつながったとしても、２度目、３度目の信号まで、
ずっとつながりっぱなしということはないと思います。

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別サイトで話題に出ていましたが。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=37

マンションは14階建てと15階建てで大違い！　という内容で、
建築家の方が専門知識に基づいて書いていらっしゃいます。
それによると、
「地上１４階建て」は、その売主は一流で購入者への配慮をしている。
「地上１５階建て」は、その売主は利益最優先で購入者への配慮はイマイチ。
という内容です。なぜそうなのか、記事を読んでみてください。
私も参考になりました。

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ここは直床なんですか？

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>275
なるほど、納得いく説明ですね。
確かに建物の高さまで見ると、３１ｍとか４５ｍにギリギリ届かない物件て多いですよね。

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>>276
直床＆二重壁です。

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276です。

たしかに、直床＆二重壁のようですね。むむむむ。

壁が二重壁で太鼓現象で隣家の振動が伝わるという話は、このサイトのいくつかで見かけましたが、
二重壁というのは、コスト削減につながるのでしょうか？

また、床の方では、遮断性について、二重＞一重　のようすが、
これとの違いは何でしょうか？

この物件の場合、MRでもらった資料を見ると、二重壁といっても、間に180mm〜260mmの厚いコンクリート壁が
あるようですが、この構造だと、二重床と同じような気がします。

素人考えだと、間のコンクリート厚が、200mm程度あればよいような気がしますが。。。

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連休でモデルルームを覗いてきました。
とりあえず最低価格に惹かれて行ったのですが、
これなら良いかもと思った部屋は高すぎて手が出せない！
相場が良く分からないのですが、妥当な値段なのでしょうか。。。

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>>276
長谷工のスレッドで散々議論されているので、詳しくはそちらを見ていただけばよいと思いますが、
二重壁で問題となるのは空気伝播音で、周波数の関係でプラスターボードとコンクリの間の間隔が
狭いと増幅される可能性があります。間隔を十分にとらない場合、同じコンクリ厚のクロス直貼と
比べると、二重壁の方が遮音性は低くなる傾向があります。
しかし間隔を取りすぎると実質占有面積はその分狭くなります。

二重壁だと最低でも６ｃｍ程度は間隔をとらないといけないようです。
占有面積は壁芯で計算するので、二重壁の厚さは占有面積に含まれます。

購入者にとってはメリットの薄い二重壁ですが、クロス直貼ほど壁面のフラットさが要求されない
ので、施工側にとってはメリットがあります。施工コストの低さが価格に反映されていれば、購入者
にとってもメリットになるでしょう。

床に関しては主に重量衝撃音が問題となりますが、空気伝播音とは音の種類が異なるので一概に壁と
比較できません。空気伝播音については、二重床の厚さは最低でも１０ｃｍ以上なので増幅される
心配はないでしょう。

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戸境壁について専門家の方が書いていらっしゃいます。
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-1』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-2』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
ガーデンティアラはコンクリート壁に直にビニールクロスを貼っていないようなので要確認ですね。

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276です。

情報ありがとうございます。
なんか、厳し・・・いや、なんか、なんか、なんか。。。。。ですねぇ

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この直床は、どのぐらい気にしたらいいのでしょうか？
２・３歳の子供が、とことこ動き回るのは、無理なのでしょうか？
（４・５才になると、「とことこ」じゃないくて、もう「走っている」感じになってしまうと
思いますが、やっぱり無理ですかね〜）

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床や天井からの音は２重床・天井でも同様に響くと思います。
うちは２重床・天井ですが、お隣のお子さんが走るとドンドンドン
と聞こえてきます。ただし、壁は２重ではなく厚いので声や生活音
は一切聞こえてきません。


問題は直床だと将来の配管交換や大規模修繕、リフォーム時に
制限や無理もでてくることでしょうか。
なにせ埋まっちゃっているので。

お子様、とくに元気な男の子がいらっしゃる場合は、消音効果のある
カーペットを、室内で走らなくなる年齢までお使いになるか、下に
お部屋のないところを選ばれるのが良いと思います。

しかし、音って下だけでなく上や横、斜め方向まで響くものなので、
床だけでなく壁の構造もチェックされると良いですよ。
壁が２重の場合の音や振動についてはどなたかご存知の方いらっしゃると
いいのですが。

子供が走るのは５．６年は我慢で済ませられても、音に関してはTVや楽器で
一生の可能性もありますから、戸境壁も床・天井同様重要だと思います。

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こんな記事を見つけました。
『マンションの二重壁、二重天井の音漏れ不安』
http://npo.house110.com/J110/kiji200/J110_288.shtml

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なるほど、ピアノが気になる人の問い合わせですね。
マンションでピアノは腹が立つなぁ。
マンションじゃなくても、子供を走らせまくっている家もありますよね。
２つ下の部屋から振動が感じられ、腹がたったことがあります。
結局、済む人の当り外れですかね。。。
（2重だの、直床だの言っても）

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トイレが、この人のいうとおり、
↓↓↓
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...

モデルルームになっている部屋は、トイレが広いタイプで、
これ以外の、ほとんどのタイプ部屋は狭い。（1/80で5mmのタイプが多い）
2005年の1月の記事なんだから、すぐに対応できないもんですかね。

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こちらの記事も参考になるなと思いました。

マンション購入前に手持ちの家具が置けるか検証しましょう。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=27

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こちらの物件の購入を検討しているものです。
15分圏内で2800万円〜というのはお安いなと思ったのですが、
７０㎡ある部屋となると、3300万円以上してしまうんですかねー。。。
安いし、武蔵小杉だと、横浜にも渋谷にも出やすいからいいなーと思っていて、モデルルームに行くのがこれから楽しみです♪

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こちらのマンションの建設地近くに引っ越してきて２年余りになります。
我が家も横浜にも川崎にも都内にも出やすく、お互いの実家の真ん中あたりということもあり
武蔵小杉に決めました。
引っ越す前に何度か現地に来て、案外静かなところだな〜と思っていましたが
住み始めると電車の音、東○車輌の音、南武沿線道路を行く改造車の音などで悩まされています。
特に夜は。
窓を閉めていれば音はあまり気にならないでしょうが、換気口や換気扇などから音が入ってきます。
あと、東○車輌で塗装でもしているのでしょうか、たまにシンナーの臭いなどもしてきていました。
最近では、水色の煙突状のものから煙らしきものが出ているのを見たこともあります。
体に害がないか、ちょっと心配…。
南武沿線道路は平日も休日も結構混んでいますし、今井上町の横断歩道の信号は待ち時間が長いです。
実際に歩いてみると、武蔵小杉駅よりも武蔵中原駅のほうが近いかんじがします。
購入検討者さまがたの参考になったらと思います。

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近くに住むものです。
幸い我が家からは東○○○は見えないので知らなかったけど、
稀に化学系のきつい臭いがして窓開けられない時があるのは、
そういうことだったんですね。
でも、平日留守で洗濯では乾燥機を使われるご家庭だったら
気にならないかも。

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>291さん、
ありがとうございます。
南武沿線道路はそんなに混んでいるのですか？
改造車の音、気になります・・・。
暴走族とかたくさん通りますか？

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我が家からは距離もあって南武線沿線道路の騒音は
気になりませんが、291さんの仰るような混み具合です。
信号は確かに長いけど、あの通行量なら仕方ないでしょう。
改造車の音は、今どきのペアガラスサッシなら全然問題
ないと思いますよ。どこに行っても改造車走ってますしね。
マンションの前を通る車が気になるとしたら、今井町の
マンションの方が辛いでしょうね。

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特に休日の南武沿線道路は混んでいますね。
この近辺では中原街道、府中街道もかなり混みますね。
特に夕方はなかなか動かないこともあります。
暴走族の音は、夏は窓をあけていたこともありかなりうるさかったです。。
南武沿線道路を走っているみたいです。
この辺って子供が遊ぶような公園がないような気がします。
うちに子供がいないから知らないだけでしょうか？
友人が「道路とかで子供が遊ぶのは危険だから、
敷地内に子供が遊べる庭のようなものがあるほうがいい」と言っていました。
ガーデンティアラは駐車場を囲むように建物が建つみたいですが、その点はどうでしょうか？

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>>294
ペアガラスはメーカーによっては断熱効果・結露防止に有効であって、防音効果に有効だとは限りません。
ものによっては単層ガラスで防音効果が高いもあります。
ペアガラス＝二重サッシと勘違いされる方が多いのですが、根本的に違いますので注意が必要です。

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先日、モデルルーム見学に行って仮登録をした者ですが、
この板を見ているうちに、目が覚めた気分です。

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えーっそんなにへんぴなところなんですか・・・（T_T)
でも、便利そうなところだからみにいってみようかな。。。

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>296さん
２重サッシとの構造の違いは存じておりましたが、うちの場合
ペアガラスサッシですが閉めると外の音が全く聞こえないので、
そういうものかと思ってました。

ただ、最近のマンションではペアガラスが標準ですので、
断熱・結露防止＆遮音性も想像されているより高いと思います。

音に関しては幹線道路に面しているわけでもないので、
それほど心配する必要ないと思います。
最終的には個々の感覚の違いになりますが、冷静に考えても、
サッシ閉めてもうるさいというレベルでは無いと思います。

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>>293
高いお金を出して青田買いするのですから、周辺の環境についてはしっかりチェックしたほうがいいですよ。
平日と休日では車の混み具合や騒音等も違いますし、いろんな時間帯に現地で確認するといいと思います。
住んでから、こんなはずじゃなかったと後悔しても遅いですからね。

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皆さん、アドバイスありがとうございました。
自分でもチェックしたいと思います。

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ティアラの位置は、渋滞という点で考えると、微妙に外れた位置ですね。
登戸方面については、
大抵、「丁度ティアラの前ぐらい」から「溝の口と大山街道の交差点」までが渋滞します。
ひどいときで、「武蔵小杉駅の手前」から混むときもありますが、
ティアラまでなら我慢できる距離だと思います。新城より先まで行こうと思ったら、
相当待たされる場合があります。
川崎方面については、平日の朝、小杉方面へ抜ける車が「武蔵新城の手前」ぐらいから渋滞を作っています。
ティアラの住人は、今井西町の交差点から入れるので、大丈夫じゃないでしょうか？
ティアラの住人に、たくさんのマイカー通勤者がいると、今井西町が渋滞の先頭になったりして。。。
ふたを開けてみないとわからない部分もありますね。

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302です。
上記、ほとんど「ティアラへ帰ってくる場合」という視点だけで書いていました。
土日の午後15:00以降に、登戸方面へ抜けようとすると大変ですね。
でも、抜け道もありますので、住み始めればなんとかなると思います。

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今日、住宅情報見てビックリした。
ガーデンティアラかと思ってみたら、亀有のトーキョーガーデンスイートスイートというマンションだった。
１５階建てで公開空地・駐車場を囲む配棟・戸数・間取り・屋内プール・ナイス＆長谷工と何から何までそっくりなのだ！！
関係ないけど載せてみた。http://www.rakuen555.com/

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少なくとも、広告のデザイナーは同じですね。

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小杉のティアラとの違いとして、
床暖房なし、占有面積８６がMAX、価格帯も５０００万円台がない？
魔法瓶浴槽じゃない、ディスポーザーがない。（いずれも、今のHPからの情報では、早合点かもしれませんが）
土地が高いから、グレードダウン＆占有面積抑制して、低価格を出しているというところでしょうか。

ナイス＋長谷工の企業姿勢にもみえますし、これが彼らの市場調査の結論ともいえますね。

うーん、亀有の仕様・グレードだったら、ここにこんなにカキコに来ないなー、きっと。

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ガーデンティアラに資料請求したら、トーキョーガーデンスイートスイート
から資料がきたよ。

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スイートスイート？

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揚げ足とらないの。トーキョーガーデンスイートでしょ。やっぱナイスつながりかね。

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>長谷工＋ナイス
そこらじゅうに最低のマンション造ってんだな、この組み合わせ。
で、毎度のように近隣の反対にあう・・・と。

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最低のマンションかどうかは分かりませんが、マンション購入初心者向けという感じがします。
他の物件（コスギタワー・ガーデンズコート・パークホームズ）とは明らかに議論の内容が違う感がありますし
きっと購入層は重ならないのでしょうね。
武蔵小杉の駅前再開発でコスギタワーを筆頭に数年のうちに約5000戸の駅近マンションが乱立しますよね。
しかも、ほとんどがこちらと同レベルの大規模マンション。
物件自体は悪くないのですが、供給過多のため将来賃貸に出すにしても売却するにしても
条件的に不利になり資産価値が保てない等リスクが高い物件だなと思いました。
永住覚悟で価格も納得済みで購入するなら関係ない話だと思いますが。
今後の物件は、はっきりとした特色を出していかないと大量に売れ残りそうな感じはしますね。
そうなった時に【売り】がないと本当にキツイと思う・・・。

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それにしても亀有のHpでのエントランス予想図といい、プール図といい
同じで驚きですね。
プールのある生活がそんなに凄いことなのか、自分が遅れているのか・・・。
エリア独自の特徴、需要、公共の施設（幼稚園その他）、その他住環境を無視した
紋切り型の設計と思われ、購入希望者でない私でもデベ不振になりそう。

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プールいらないに同感です。
例えば託児所とかもっと役に立つ施設を立てて欲しいですよね。

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亀有の物件は、管理会社が、長谷工コミュニティですね。
この差がどうでるか、興味津々。

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10/29,30の設備仕様説明会に行かれたかたいますか？
よろしければ感想など、書き込んでいただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

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プールは、スイミングスクールをやると聞きました。
ナイスの他の物件ではやってるそうです。ちょっと面白いかも！
あくまでも対象は住民のみらしいのですが・・・

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他の物件でもプールって評判良いんでしょうか？
閑古鳥じゃないんですかね。
ユニークな共用施設ではあるけれど。

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フィットネスジムのほうがいいなぁ

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age

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共有施設って、１０年後.２０年後も共有財産として
有効かどうかが決め手だと思います。
水物は衛生管理やコストの問題も大きいので、
利用する人しない人の負担不公平感がないことも必須ですね。

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このマンションは45mで15階建て。
賢明な人なら誰でも一流か二・三流かわかる。

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>322
それは周知の事実ですが、その分価格に反映されているので割り切って購入するならいいのでは？
この物件にクオリティを求めている人は皆無でしょうし、安ければいいんですから三流でも構わないのですよ。

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階高は、「質」の中の、one of themにすぎない。

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>324
one of themであることはわかってますよ。
他の部分は「推して知るべし」ということです。
「○○の部分だけは××だけど他は高品質」なんて、実際問題ほとんどないでしょ。

個人的にはそういう「ワンポイントだけ品質割り切り・それ以外高品質マンション」も
あってもいいなーと思いますが、ないんですよね、これが。
高品質な物件はトイレの設備まで全て高品質で、「トイレはここまでいらん！」と
思ったりとか、すると思うんですが。

323さんには同感です。

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『共用施設あってよかった度ランキング』
http://www.mansion-soudan.jp/cgi-bin/category.cgi?fkind=ev&page_sr...

プールはいらない。

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>>325
３２３に同感で、３２４に反論するのは矛盾している。

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>>327
矛盾していないと思いますが。
323　クオリティを期待せず割り切って買うならかまわない：賛成
324　階高はクオリティのone of themでしかない：反対
・・・何かおかしいでしょうか？　323と324は根本的に異なる意見ですよ。

322の時点では別に購入の是非には何も触れていないのですから、323に同意しても
何ら不思議はない。
323と324のどちらも322に対してそのまま同意するものではないから、片方に同意して
片方に反論するのが一見おかしく見えたのでしょうが・・・。
普通に読めばわかると思います。

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今日MRに行ったのですが、
「事前登録してくれ」と、強く言われました。正直言って「気分悪っ！」
営業の話しを聞いていると、どうも、第一期に大量に売ってしまいたいらしくて、あせっているようですね。
いろいろ調べて、ほとんどこの物件を買おうと決めているのに、

「部屋のタイプを今決めろ」と言われているようで、
ちょっと引いてしまいました。
なんでかなー。とにかく、「営業のあせり」をものすごく感じました。

第2期になると小杉タワーのMRとかって開く時期でしたっけ？
たぶん、そういう面での不利を考えているのじゃないかなーと、勘ぐってしまいます。
（悪口は書きたくないど、落ち着いてがんばってほしいなー、営業さん）

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好評だと聞いていたのに、ずいぶん高飛車ですね。
早く売ってしまいたい感が見え見え。

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駅前再開発での供給過剰や、近隣のもう少し立地条件の良い
建設予定マンションを考えると、営業急がないと数が数だけに
苦戦しそうですね。

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西側の購入を考えているものですがサントリーの研修施設とマンション間の道路は交通量は多いですか？？
おしえてください！！（＞3＜）

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全然ないと思いますけど、
むしろ、ティアラが建った後のほうが、交通量や路駐が増えると思います。

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西側は夜だとサントリーの電気が明るすぎて気になるんだけど・・・。
けっこう遅くまで電気付いてるよね。

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>333
レスありがとうございます☆
全然ないと聞いて安心しました♪

もう一つ質問なのですが、

目黒線の始発って混んでるのでしょうか？

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目黒？　なぜ目黒なの？

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>>335
そうでもないですよ。東横線よりは空いてます。今は始発だから少し待てば座れるし。
ただ平成１９年度に始発が日吉になるから、あまり始発の恩恵を受けられない。

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>>336
通勤で都営三田線を利用したいからです。

>>337
日吉始発になるときついですね(;_;)
座って会社に行けると思ってたのに。。。
勉強不足でした(T3T)

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三田線の何駅で降りるのかによりますが、
今度できる横須賀線　武蔵小杉駅も利用できるかも、ですね。

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確かに横須賀線ができるのはうれしいですよね。
ただ、横須賀線の方が混みそうだなぁ。。。

あと質問なのですが、武蔵小杉の再開発って具体的に何ができるのでしょうか。
図書館とか区役所とか公共施設や高層マンション以外に何ができるの(？0？)

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小杉の再開発は、わからんです。進出企業も様子を見ながらこれからってとこじゃ
ないでしょうか？（小泉は景気上向きとか言ってるけど、「何言ってんねん」って感じだし）

でも、ティアラを買った場合に、何年か経ってから
目の前の東横が何になるか心配です。（売却するかどうかも知りませんが）
準工業地域なので、ショッピングセンター、ラブホ、パチンコ屋、マンション、葬儀屋、
何でもありみたいです。
さすがに、ラブホは建たない（阻止される）と思いますが
ショッピングセンターだと、便利そうですが、Olympicやドンキみたいのが建つと、
あの区画の近辺が駐車場渋滞や恒常的な渋滞になりそうだし、
パチンコ屋だとガラ悪くなりそうだし、
葬儀屋は、強引なのでダークホースで滑り込まれるかも（東京マガジンねた？）ですねぇ。
すなおにマンションが建ってくれれば、日照権は守られるし、安心だなぁー
あの土地はとりあえず、東急のグループ会社の東急不動産がシャシャリ出てくるだろうから、
色気だして入札で売却したりしない限り大丈夫かな？

まっ、あまりマイナスな創造を膨らませても仕方がないですけど。。。

とりあえず、ティアラの西側の高層階は富士山が良く見えるでしょうねぇ。

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現在開業に向け建設中の横浜市営地下鉄「中山〜日吉」間が開業すれば
日吉始発の目黒線(三田線,南北線)はかなり混むでしょうね。

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>>341
貴重なご意見ありがとうございます。
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ショッピングセンターだと、便利そうですが、Olympicやドンキみたいのが建つと、
あの区画の近辺が駐車場渋滞や恒常的な渋滞になりそうだし、
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
南側は予算がない為、検討していませんが渋滞は嫌だなぁ。
まぁその分便利になれば良いかもしれませんが。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
とりあえず、ティアラの西側の高層階は富士山が良く見えるでしょうねぇ。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
残念ながら低層階を希望しているのでFUJIYAMAは見えないかなぁ。。。

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>>342
やはり混んでしまうのですね。。。
日吉まで延長されたら武蔵小杉発はなくなっちゃうんだよねぇ、やっぱ。
今の住まいが駅まで徒歩3分で始発駅だから余計に甘えてしまう。。。

横浜市営地下鉄「中山〜日吉」間の開業はいつ頃なのですか？？
東横も13号線乗入もあるしさらに混むのかなぁ。。。

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344

平成19年予定です。この路線は港北ニュータウンを通って日吉に向かうので、
武蔵小杉で座れるなんて事は絶対ありえないでしょう。

http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/yongou.html

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>>345

URLありがとうございます。
確かに小杉で座れることはありえなそうですね(泣)

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つーか、ここは立地的にガーデンティアラ「武蔵中原」でしょ。
どう考えても。

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じゃ、後ろのライオンズガーデン武蔵小杉もアウトって事で・・・。

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>ライオンズガーデン武蔵小杉
さっそく売りに出てるみたいだね。
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTtd9sav7&...

反対派も自分が買う前に勉強すればよかったのにねw

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でも、ここの人達って、日照権は守られているし、
ガーデンティアラが建つことで、別に何も損しないですよね。
単に、売った代金で、新築に乗り換えたいだけじゃないですか？

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>>350
ライオンズの南は眺望が悪くなるから、そういった意味では損なのでしょう。だから売ったのかも。
でもライオンズに住んでてティアラには乗り換えないでしょうね。
マンションのレベル落としてまで、ティアラには住みたくないでしょうから。
新築に乗り換えるなら、ティアラ以外のマンションを選ぶと思いますよ。

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だけど厳しいね、売主さんうまく売れるものなのかな、、、。
不動産って引き合いが無いと売りたくても売れない、
流動性が乏しいんだよね、、、、だから”不動”産なんだけど。

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ライオンズからの乗り換えはたしかになさそうだけど、
けっこう近隣に住んでるひとびとがディアラに入りそうな感じするな。
なんだかんだで住んでるところがみんな好きだから。

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関連のＨＰでの批判内容を見てみたけど、大部分は現地民のやっかみだね。気分悪る。
もう計画変更出来ないだろう。なら友好な関係を築くべく購入者と現地民で努力すりゃいいじゃん。
だけどプールの維持費疑問と幼稚園問題くらいは参考になったかな。十分参考にさせてもらって
購入検討するよ。
徒歩１３分といえど武蔵小杉徒歩圏内は魅力だわ。
駅前タワーは高くて買えないと思われ。

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まあ、これだけ大規模の物件が出来るとなると
近隣の反対運動は付き物かと思うが・・・
それ以前に物件自体の魅力がなさ杉
小杉徒歩圏（と行っても実際は15分かかる）くらいなものか。
長谷狂の施工じゃ、品質は期待できん。

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設備はすごくいいですよね。
でも、タイプごとに何かしら欠点があって、金を出せば必ずしも欠点が解消されるというわけではない
ところがよろしくない。
間口の広い部屋は、４LDKだけど、リビングと和室を一緒にしたくなるので、実質３LDKだし、
かといってそのままだとリビングせまいし、
東南と南西の角部屋は５LDKだけど、間口が狭いし、微妙に高いし、
間口・南向き・部屋数、全部満たそうとすると、最上階のタイプしかなくて、予算的に悩ましいし。
なやむなー

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検討者です。
よく、長谷工は施工が…なんて書き込まれがちですが、施工会社というより
その物件のアタリハズレによるところが多いような気がします。
知人のマンションは、施工が良いという評判の某社ですが、
築５年にして雨漏り水漏れ等でなんだかんだともめているようです。
私の現住まいは○京ですが、確かに『管理』という部分では清掃も点検も
頻繁且つ丁寧で満足ですが、施工という意味ではホントにこれで良いのか？？？と
思うところが結構あります。
（詳細は、○京の人が読めばどの物件のことかばれてしまうと思うので、勘弁してください。）
手狭になってきたこともあり買い替えを検討中ですが、
同じ○京のマンションで探そうとはうちとしては考えられないです。
反対に、長谷工のマンションに住んでいる友人は特別に問題なく快適に過ごしていたり…。
なので、以前ライオンズからマンションのレベル落としてまで…みたいな
かき込みがありましたが、大差あるようには思わないのですが…。

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あそこのライオンズは結構お高めだったからだと思いますよ。
357さんが住んでいたライオンズはイマイチなのかもしれませんが、私が住んでいたライオンズは
いいマンションでしたよ。分譲タイプの賃貸でしたけど。
長谷工でも、しっかりした作りの物件（例えば有楽土地と組んだ所とか）がありますが、
ナイスと組んだ物件は私の知る限りでは、どこも安さで売っているので構造や仕様はイマイチです。
コストを抑えるために必要最低限のレベルになっていますから。その分設備でカバーしているのかもね。
だからと言って、住み心地が悪いかというと住んでみなければ分からない。
構造や仕様は、ある程度数値を見ればわかりますよね。アタリハズレを回避するためには
構造や仕様のスペックを重視するしかないのではないでしょうか。

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そうかな、意外といいな、という気がしてきたよ。
家買うだけのために生きてるわけじゃないしね　笑
このあたりで来客用駐車場なんてなかなか望めないし、
お金かかんない生活ができそうではあるな。

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以前勤めていた会社に、阪神の震災を経験した人がいて
自宅マンションに貯水槽以外である程度の水(もちろん飲料水としてではないですよ)が
確保されていることは必要かつ重要なポイントと常々言っていました。
維持費等でう〜むと思うところも正直ありますが、
もしも大震災が起こったらということを考えると、プールもありかなと思い
購入を検討してます。

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東○車輌さんから「シンナーの臭いがする」「水色の煙突状のものから煙らしきものが」とのお話がありましたが、
洗濯物は外に干せる状態なのでしょうか？
どなたか知っている方はいらっしゃいますか？

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バスにペンキ塗ってるにおいかな。
前を通ると、よく　ペンキ塗りたてみたいなバスや料金所の箱みたいなものがよく見られます。（青一色とか）

煙は何でしょうねぇ。ただの水蒸気であることを祈ります。
食堂の煙だったら、耐えられないような油のにおいがしたりして、
でもその場合は、煙は伴わないかー

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なんだか、ガーデンティアラ建設反対運動ＨＰが突然閉鎖されたみたい。

http://gt600.hp.infoseek.co.jp/

どうしたのでしょう？何らかの圧力でしょうか？

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金銭目的という噂を聞いたことがあるので折り合いがついたのでは？

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割安感のあるマンションは怖いね・・・
この記事読むと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051118k0000m040108000c.html

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15F建ての東海はこわいよね。

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>363
ほんとだ、なぜなんだろう。
たしかにいい情報があまりない感じだったけど、、、
それなりに正当性を主張していたようなところもあったと思うが、、
ほんとに金銭交渉とかが目的だったの？！　そうだとするとある意味悲しいな、、、。

何か良い歩み寄りがあったのであれば良いが。

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姉歯は、氷山の一角だろうね。

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ネタがなくなって、一定期間updateしないから削除されただけじゃないの？

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でもけっこうリキ入ってたぜ、あのページ。
掲示版の近隣住民らしき？！投稿とかすごかったけどな。
鬼と化したような迫真ぶりというか、、、。
そういうのの行き場はどうなるんだろう、、、。
待機児童の多さ、など納得する部分もあったけどね。

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待機児童問題等で正当性をいくら主張しようが、
金銭目的でないなら、認可を出した市に対して問題提議するのが
本来あるべき姿なんじゃない？
中野区の大○のマンションだって、近隣住民が区に対して道幅の問題だかを訴え続けて
建設中止に持ち込んだわけだし。
販売妨害と取れるような内容ではなく、購入検討者を取り込んで、
キッズルームを託児所に変更する要望書を出すように促すＨＰに
変えるとかいくらでも方法はあるのに、とってない。
だから、金銭目的だとか噂が流れても仕方がないと思うけど。

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>371
確かにそのとおりだね。
ホームページの主催者は、自分の主張の正当性を訴え、
近隣住民を精神的に巻き込んだ部分もあったんだから、
ホームページで、なぜそのホームページを閉鎖したのか説明すべきだと思う。
金銭目的だったから説明できないとかだと、ちょっとこの地に暮らすの恥ずかしいのでは？！

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今日、登録に行かれた方いますか？
混雑度とか登録状況とか教えていただけないでしょうか？
昨日の間の悪い「構造計算書偽造問題」の影響とか受けたのかどうか。。。

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この間行ったのですが、かなり安っぽいという印象です。
野村や住友のマンションに比べて。
モデルルームもいろいろな設備の説明でごまかしている感じだし。
この辺りは個人の好みのよると思いますが。

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模型をみると、玄関側の通路の壁と、階段の壁がアルミの柵みたいに見えませんか？
これって、吹きっさらしってことですよね。
１５Fとかビュービューじゃない？
この部分は、鉄筋コンクリートのほうがいいなぁ。
落とせるところでコストを落とすといっても、１５F建てでこれは、やってほしくないなー

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てかメインエントランスがあれだけ豪華でプールも付いてるのにあの内装はない・・・

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リフォームでなんとかなる部分は、２の次
マンションの基本的な構造はどうにもならない。慎重に検討しないと。。。

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先月説明会に参加して１５階の南西角部屋を仮予約してきた者です。現在、港区広尾に住んでいます。バルコニーの広さと緑地が近いということが魅力的だなと思いましたが、ここで皆さんのご意見(特に工場跡地の件や東○車輌の件）を聞かせて頂き目が覚めました。もう一度マンション探しの基礎を勉強しなおそうと思います。

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広尾からなんでわざわざ川崎の準工業用地・・・
本当のお話に思えないのですが。
疑っては失礼ですが、素朴な疑問。

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ずっとＮＹで生活していたため、武蔵小杉という場所は南北線で田園調布をさらに少し行ったところ、という感覚しかありませんでした。はやり５年間住んだ港区周辺で探そうかと思います。世代交代らしく今のところには再来年までしか住めません。ちょっと自然が多いところもいいかな、と思い足を伸ばしたつもりでした。

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マンションの基本的な構造はショぼい。どう見ても設備でごまかしているとしか思えない。
未だにＨＰの構造・仕様のページには設備ばっかりで構造部分が載っていない。

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15階建てというのがひっかかるね。
他にも見えない部分で利益追求していないか。

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ナイスはもともと建材問屋だからね。住宅設備建材の仕入れには強いと思うよ。主構造については及第点として、設備で目を引こうとしているのではないかな。

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　ティアラ良いんじゃないか〜と思っている者です。ナイス+長谷工に別に住んでいる友人もいて、
「別に『ナ+長』で気になることもない」とのことで当マンションいろいろ情報を集めています。
武蔵小杉にしては、割安感はありますね。
　ところで営業の方も、横須賀線武蔵小杉新駅の話題を出さないのは、駅前再開発タワー
マンションへの対抗なのかしらと思ったりしています。でも購買層が異なると思うので向こうは
ライバル視していないと思うけどww。

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バルコニーのスロップシンクが
「便器」か「会社のトイレのモップ洗いのシンク」を思い出させるのでヤダ。

http://gt600.jp/equpiment.html

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>384
>でも購買層が異なると思うので向こうはライバル視していないと思うけどww。

2006年を境に需要が減ると予測されているから、
ティアラの竣工後に建てるタワーは厳しいとおもいますねー
たとえば、購買層を4500万以下しか出せない人と、4500万以上だせる人にわけても、
どちらの購買層も減るのです。
武蔵新城のゴクレはあれだけ評判がよいにもかかわらず、購買層の重要数を読み間違えて
売れ残ってしまっています。
武蔵小杉といえど、2006年以降に竣工なんて、かなりリスクがあると思います。
KOSUGIタワーが先頭きって、売り切るのがいいとこではないでしょうか？

とにもかくにもティアラは売りきってしまえそうな価格でよいですね。
修繕積立金が値上がりしてしまってはたまりませんからね。

ここが売り切れなかったらタワーなんて、価格を高めに設定せざるを得ないから、
売り切るのは相当に難しいと思うなー

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＞３８５さん
＞バルコニーのスロップシンクが便器」か「会社のトイレのモップ洗いのシンク」を思い出させるのでヤダ。

数件、他のスロップシンク付きのマンションも見ましたけど、
どこもだいたいあんな感じでしたが…？
それとも３８５さんは、武蔵新城の某マンションのように、
シンクなしで、ホースだけついているようなのがお好みですか？

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＞387
本当だー
ティアラだけがあんな形なのかとおもってた。
少なくともゴクレも同じだー

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私はゴクレのＭＲには行ってないので分かりませんが、
三○や東○の物件のスロップシンクもあんな感じでした。
なので、一般的というか、標準かなと思ってましたけど。

友人のマンションはちょっと洒落た小ぶりなシンクが付いてますが、
それはそれで、水やりの時にジョウロが入らないとか、
バケツに水を汲みたいのにバケツが入らない(T_T)って言ってます。

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スロップシンク見て思わず笑ってしまいました！
まぁ確かに便器と言われればそんな感じもしますね。
でも別に気にするほどでもないかな。
ＭＲで見たときは別に何も思いませんでしたよ〜

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>385 バルコニーのスロップシンクが
>「便器」か「会社のトイレのモップ洗いのシンク」を思い出させるのでヤダ。

便器か、傑作な比喩だねww。築1年のマンションに住んでるすんでる友人の話では、
ぞうきん洗いや靴洗いに結構便利だって。なるほどと思っている者です。
今のアパートにはついていないからね。

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ほかの武蔵小杉周辺のマンションと比べて、ガーデンティアラは違った選択肢を与えてくれていると思う。
「14階建て」か「15階建て」かの指摘もあったが、ティアラがなかったらとうの昔に武蔵小杉アクセスの
集合住宅はあきらめてたからね。そろそろ第1期分譲が確定するけどどの程度売れたか興味あります。

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やっぱそうだよね。
武蔵小杉って交通便利，街便利でけっこう最強の部類に入ると思うけど、川崎なのにものすごい強気な
価格設定だよね。駅前タワー物件、手が届けば絶対買いだと思うけど現実はティアラの選択になりそう〜。
今週末抽選ですね。

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でも、ティアラの場所はちょっと不便なんですよね。
イトーヨーカドーとか、TSUTAYAとか日常のショッピング街からちょっと離れていて、
土日に歩いていくのはめんどくさそう。

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この物件、住宅性能評価書が付いてないから、ちょっと不安に思ってます。
ちょうど変なニュースが巷を騒がせてるし。
自分で評価書を付ける事って出来るのかしら。

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住宅性能評価書ですか。構造説明会での話を聞く限りでは「構造部分」の性能評価(設計)は、
最高点ではないかもしれないけど、合格点ではないか。理由は阪神大震災後の法律改正に準拠しているとの
事なので。性能評価は無償ではないので個別にお金がかかるが可能とお思います。

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個人的に住宅性能評価についてですが『入居後不具合があって訴訟を起こす際に弁護士を安く雇うための制度』
と捉えています。設計と建設の２種類ありますが片方しか取らないデベもあります。
紛争解決のメリットを享受するためには建設評価を受けていないといけないようなので注意が必要です。
今どき住宅性能評価を取得していないのも、どうなのかな〜と思いますが。コスト削減ですな。

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私も専門家ではないので、あまり詳しいことは分かりませんが、
住宅性能評価の項目に関してはマンション建設に適合しないものも多く、
実績を持つ大手物件の場合、余計なコストがかからないようにつけない所もあると聞きました。
マンションの場合、基準以上の条件を満たさないと公庫融資付きの承認を受けられない為、
『公庫融資付き分譲住宅』かどうかを判断のひとつにしています。

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>>394
これには同感。ヨーカドー、TSUTAYA..駅からは遠いね。自転車距離になる。小杉駅利用者用だけじゃなく、
商業施設も駐輪場のキャパいっぱいだね。駅南のタワーマンションが建って新しく商業施設群ができないと
放置自転車で駅の周り歩けなくなるぞ。ところでついでに駅南にジャスコとか大型の本屋とか
ヨドバシカメラとか来てくんないかな。

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ヨーカドーより、武蔵中原駅の下の「アルカード」の方が近い。
でも入ったことがないので、商品充実度がわかりません。

やっぱり、ティアラの目の前の「東横車両」が、系列の東急ストア（または他の大手でJUSCOかな）
になるといいなぁ。AEONは、津田山店の品揃えがイマイチだからヤダ。

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