【幕張ベイタウン】ブエナテラーサについて

だからあまり裕福でない人は無理して住んじゃダメですね。
ベイタウンはお金持ちばかりとは全然思いません。
本当にお金持ちでしたら都内のもっと良い所に購入すると思いますし。
ちょっと余裕がある、ゆったり暮らしたい人が購入するんではないでしょうか。

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野村のグランアクシブが中古で¥３１８０万で出ていますね。多分、¥２９８０万くらいで成約とすると
平成１７年１月築なので値段はかなり落ちていますね。新築の影響でしょうか？

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家を購入し、アパートも借りてる感じを想像すれば、幕張ベイタウンライフが
シミュレーションできる感じなのかな？大げさに言えば。
転借でお金払って、３５年後とはいえ更新もして、だから。
とにもかくにも、金銭的な余裕もですが、幕張に住むが故に出さなければならない
出費を気にしない、心の余裕も必要なのかな。
でもここまで悩んでる人間は買うなと言われても仕方ないでしょうが、
やはり自分が働いて得たお金ですから、自分が納得いく使い方したいですし、
本当に悩みます。

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私もココ悩んでます。
色々と考えたけど借地権って結構ネックですね。一生すむつもりじゃないので・・。
借地だとフラット35とかも駄目らしいですね。

今日三井の広告も入ってみましたけど使いやすそうな間取りもありました〜。
H19年3月竣工というのはやはり公庫の廃止を考慮してなんでしょうか？
価格は同じくらいなんでしょうかねー。

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本当にね、納得がいく人だけこの街の物件は買った方がいいと思うよ。
納得いかなけりゃ買わなきゃいい。　選択権はあんた方。
だけど、あんた方が買わなくてもこの物件も隣もきっと余裕で完売する。
その後でこの街のまだ空きがある物件もぽろぽろ埋まって行くだろうね。
ワクワクしない場所のつまらない土地を何人ものシェアで持っている方がいい？
人気のある場所のワクワクできる箱を持ってる方が自分はいい。
価値観によるだろうから、スタイルが合わなければ選ぶ理由なんかない。

ちなみに更新料だけど、契約期間満了年度の転借地権価格（つまり自分の敷地賃借持ち分）の５％となってるよ。
つまりあの場所で、自分の割り当ての面積の評価額が１０００万なら更新料は５０万以内って事だね。
評価額が予想つかないからデベも具体的な金額を答えられない訳だが。

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ごめん、５％ではなく、５％以内。
ちなみに正確にはブエナのものじゃなく、このあたりの転賃借権で一般的と思われる約款がソース。
これ以上詳しい事は自分で確認してくれ。

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>>317

本当におこちゃまだね。自分が無知だったということを指摘された時は、ちゃんと認めておかないと大人にはなれませんよ。

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ちょっと前の東洋経済の記事にあったけどね、築浅中古の価値では、幕張は新浦よりも優良なんですよ。
なんせ新浦で築浅って、もはや駅遠ばかりでいい物件少ないですからね。エアレジくらいでしょ。中古で値が上がってるの。

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そうそう。気に入ったとこに満足のいくひとが住むのがいい。
借地料なんてローン組むなら価格差は大きく出てこないし、
管理費等々含めたのコミコミトータルが自分の予算内なら
買えばいいんでないの。どんなとこでも住めば都だけど、
ここは住むなら都って感じがするね、2つの意味でね。

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同感です。住めばわかります。他に住めなくなります。。。。

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それも住む人くらいだからねえ。こんなところで銭金の愚痴を書いてる程度の
人間には来て貰わない方が、街にとってはいいんだろうね。

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うちは土地代をローンで払っていくよりは賃料として払っていくほうがいいのかなと考えました。
月1万を30年としても360万ですよね。
マンションの場合所有権があっても自分でどうこうできるわけではないですから…
土地にこだわるなら戸建てを選ぶべきだと思います。
この地域の中古の価格が下がっているのは、元が高かったせいもあると思いますが、よりいい設備の新築が出続けているためで、それが落ち着けば中古の価格もある程度落ち着いてくるのでは？と思えます。

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通りすがりのベイタウン住人です。
住めば都。その通りです。
ここにたどり着く前は色々迷いましたが、今は大正解だと思っています。
ここに住んでからの子供の笑顔がその証しかな。
いまどき毎日外で心配が少なく遊べる環境は珍しいですよ。

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この前、会社員が路上で羽交い絞めにあったばっかじゃん・・
金品強奪だけで済んだけど、女性だったらそれじゃ済まんだろ。

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そうですね、最近の治安の悪さは気になります。
特に夜のあの公園…なんとかなりませんかね。

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335アンド336
誰が「夜の」公園で子供を遊ばすって言ってるよ！？人の話はよく聞け！！
どうもベイタウンの粗を探したがる人が多くて困るね。
ベイタウンにマンション買いたいけど買えない人の自分への言い訳みたいであぁ嫌だ嫌だ。

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ベイタウンのコンビには24時間営業じゃないんだよ〜！！
それを考えても夜出歩く事がおかしいのですよ〜
みなさん〜心も生活も裕福な暮らししてますかぁ〜〜

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337さんの言うとおりです。ベイタウンは素敵な街です。
住んでいませんが、子供も公園が沢山あるし楽しいと遊びに行くと喜びます。
お引っ越ししてこようよ〜とせがまれます。
338とか僻みとしか思えません。住みたくても住めないんでしょ。
かわいそうな人と無視しましょう

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５年住みましたが、残念ながら住み慣れた街ですが、海外転勤の関係でここを卒業します。通勤も歩いていけましたし、環境も良く非常に住みやすい街でした
（犬を散歩させる一部の方のマナーと　駐車場を借りないて違法駐車の方が多いのは・・・XX）。
駅に近いGPでしたが５０Mで購入して予想では４０M程度で売却なので、こんなものだと思います。　是非、新規購入の方の
素敵なマンションライフをお過ごしください。　より装備が良くなって羨ましいです。

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>328

どういう軟弱地盤対策がしてあるか　具体的にいってみ？
とりあえず具体的にはいえんだろ？
知ったかぶりはやめとけ。
おまえが砂でも流し込んでんのか？

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えーっとここはグランアクシブの掲示板ではないので・・・

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三井の物件の詳細が届いてから、ここのネガティブキャンペーン始まっていないか？？

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借地権だけど県の方針が変わって
30年後に更新できない可能性もあるってほんと？

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借地権の心配するような人は検討するなって

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>>342

杭についてよく調べてご覧、おばかさん。

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幕張のマンション買うと決めた、すでに住んでいる人間＝金持ち・幸せ者・最良の選択
幕張のマンション買わない、もしくは買うか買わないか悩み中の人間＝金が無くてひがんでる・優柔不断
みたいな雰囲気の掲示板ですね。
情報交換の場なのになんだか・・・掲示板だから何書いてあっても仕方ないですよね、でも。

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だから「覚悟」して買わないと。地盤然り、プチセレブ住民然り。
ここを選ぶのは自己責任だし。
私は購入希望者ですが、客観的に魅力がないと思う人がいても少しも可笑しくないと思いますよ。
ブエナも三井も似たような所得層・家族層が検討しているだろうし。
明らかに三井の販売前に１期を完売させたい気持ちが滲み出ている営業してるから
ここは放っておいても売れますよ。
要望書の段階で、もう平均倍率３倍以上と聞きました。
（全体的に３件以上はピン刺さっていると）

掲示板は有益ですが、攻撃性が高くなると使用者の人間性を問われます。
みんな仲良く使いたいですね。

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本当、348さんのおっしゃるとおり。ひがみでしょ。

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FWの時も高飛車でした。放っておいても売れる営業態度なのでしょう。
営業とは契約までの付合いですし、担当もすぐ異動しますので割切りましょう！

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当然今日は予約客でごったがえしていた訳ですが、明日はもっともっとでしょう。
午前中の混み具合は尋常じゃなかったですよ。
当然予約の時間は後ろにズレズレでした。

対応に関しては当たり外れはどこでもある訳で。

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ＭＲの近くのシティズフォートはどうだろう、まだ分譲中らしい。ＦＷと大差なさそうだし．．．

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大差大有りだって。
構造・駆体的にはＣＦの方が確かに良いところがあるくらいかもしらんけど、
内装・外装のセンスや設備はＦＷの方が全然上。
特に、ブエナ検討者からみれば、全体の雰囲気的な面でＣＦは地味すぎだろうね。
だからといって、そんなに建築のコストをケチってる訳でもないから、あの価格だし割安感もほとんどないし。

自分的には、ブエナも含めて実はＦＷがベストバイだったのではないかと思ってる。
設備はブエナにくらべてちょっと目新しさに譲ったり、自走式でなかったり両面バルコニーでなかったり線路際
だったりとかあるけど、その分安いし、ブエナには望めない１５階以上の住居もあるし眺望が抜けてる住戸も多い。
駆体面や施工会社で見ると若干、ＦＷの方が上の様な気もするし、何よりブエナよりかなり安価。
ブエナはＦＷのコンセプトの正常進化系だけど、一方で進化した分が全て値段に乗ってるのがね。
そういう意味で、ＦＷを買った人は悪くない選択だったかと。
もっとも、今買おうと思ってももう完売な訳だが。　築浅で中古出たら狙い目かもですな。
価格的にはエリストがお得だったかもね。　こっちも完売だけど。

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ＦＷもＣＦもかわんないよ〜。私はＣＦの方が好き。

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通常、要望書提出→登録→抽選→契約だとおもうのですが、
要望書出したけど登録しない人、
要望書出さないけど登録する人、
っていうのは多いのでしょうか？

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ＭＲ行って参りました。
皆さん（購入者）動き早いです。色々今週は営業さんと相談しながら
資金計画詰めないと。

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積み立てくんの権利を行使しようと思ってるのですが、
これで当選した場合、絶対キャンセル不可と、営業に
お願い（というかほとんど脅し？）されました。

三井のモデルとガチンコで日程をぶつけるんだろうな。

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積み立てくんで登録してブエナに当選した後、たとえば三井の物件でもっと魅力的な
部屋が出た時、１０倍・20倍という権利はもう消滅していますよね？

だったら優先枠でブエナに登録して、三井で積み立て君の権利行使したほうが
安全じゃないかな？
倍率下げたい為ではなく、純粋にそっちのほうが買い手にとっては有利かなと。

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積み立てくんは、やってない人から見るとワイルドドローフォーみたいなインチキ（笑）カードだからね。
そうそう使い回されてはたまらんだろう。

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三井の外観は確かにセンスある。

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好みの問題でしょ！？

人気投票みたいなものだからねぇ

売行きが物語っていると思うよ。

他人の意見に左右されて購入しないだろ？

最終的に決めるのは各自、運やタイミングもあるだろうが、みんな自分の好きにしたらいい。

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三井も検討してるけど床スラブ厚２００っていうのが気になるな。やっぱり価格重視なのかな？

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>362さんへ
＞だからブエナは期待してたんだけど躯体がFW以下っぽいのがちょっとネック。
どのあたりを見たら、躯体の良し悪しが分かるんでしょうか？
ブエナやビーチフロント街区が気になっているので、教えていただけたら、助かります。

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分からないでもないが
①営業が高飛車②急ぎすぎ
グレード感は悪くないが、売り手主導でトーンダウンだね。

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隣対策なんだろうけど、確かに急がされている感否めませんね。
我が家の営業さんは高飛車くんではないですが、全体的に売り手優位で
「気に入らなければどうぞ他へ、お宅が買わなくても完売できますので」というのが
商談室の空気に滲んでますよね。

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うちの営業も物腰柔らかで、特段問題ないですが、ガムシャラに売ってやろうなんて気はさらさらなさそうな、
淡白な感じです。こっちから言わないと、なんも連絡してこない。。。

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それが余裕ってモンですよ。
しつこく営業かけなきゃ売れない物件とは違いますな。

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ブエナのスラブ厚は２００〜３００、ビーチフロントは２００〜２２０。
どちらもＬＬ４５、ＬＨ５０・・・
遮音と言う点ではどちらも同じレベルでしょうか。
三井も思っていたほどではなく標準。
価格帯も三井の準備室で聞く感じでは坪単価は大差は無いようだし。
ブエナが第一希望でだめなら三井とブエナの北側でしょうか。

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ブエナの登録開始って今週からでしたっけ？誰か教えてちょーだいっ！

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MRに聞けば、明日。

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優先登録が7月9日(土)で一般登録が7月10日(日)ですよ。

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何で今週スレの流れが遅くなったか、空気読めない人が居たよ・・・375

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借地で所有物件とほぼ同一価額。リ・セール考えろよ。お前ら。w

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ブエナの価格を見て、三井はどう出る？
恐らく同じレベルに設定してくるのでしょうが。
でも、ちょっと高いよな〜

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平米単価は同じ位の設定だろう。
でも8月以降売り出すブエナのパークテラスVS三井全棟の戦いだと、
眺望の抜け・日影問題だけ考えるなら三井有利。
三井の弱点は公園用地の角にちょっとだけ確保してあるGSと、
将来第二湾岸が通ると高架＆一般道のダブルパンチで騒音・排ガス問題。
ブエナも似たり寄ったりだけど、1本入っている分マシ。

所有権だったら地代分月１万〜１．５万浮くのにな。
駐車場込みで4万以上、２馬力でやっとっす。

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> 所有権だったら地代分月１万〜１．５万浮くのにな。
いやいや、地代は当初10年は少なくとも固定資産税でペイするよ。
問題はリ・セールバリューだって。一生住むつもりでも人生どうなるか分からんし。
我々はこれでブエナを候補から外しました。後、現実問題として金も借りにくいよねえ。。

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予想だけど、所有権だった場合　20坪の固定資産は年５ー６万位じゃないの？
ここの中古がぱっとしない、原因の一つに　借りるところが制限されることですね。
新生とかSONYとかフラット使えないし・・・

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提携ローンで千葉、京葉、千葉興銀が挙がってましたね。
公的ローン混ぜて借りる予定ですが、利率も条件も悪いよね。

保証料が金利に乗っかってるんでしょ？要は？
せめて東京スターとか新生は使えて欲しかった・・・。
フラットははなから借地物件は×だしね。

金利の面からも、リセール面からも他地区よりは割高になることを覚悟。

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↑　多分それでもいい人が買えば？　ここは・・とデベが投書するんでしょうね（笑）

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「高い、高い」との意見が多いですが、現状からいくらくらい安くなったら妥当とお考えなのでしょうか。
いくらで買っても、ローン持ちは金利や立ち回りしだいのような気がするのですが。

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高いか、安いかは、知らないが、眺望のないテラス、華美な客室、管理人が焼くパン、
何が人気なのか？設備が充実？言うほどかいな？ブエナという南国リゾート風な名前の
イメージ！？

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ベイタウンで駅近最終物件だからでしょう。泣いても笑っても、もうこれっきり。
今後あそこにマンションが建つ可能性が残ってるのは、ブエナと三井以降はもう川沿いの土地しかない。
それが最大のプレミアム要因。

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384は安い若しくは妥当だとお考えですか？
ブエナは短期的には目新しい設備搭載のマンションに見えますが、
ベイタウン物件の中古値下がり率見たことありますか？
仲介物件のHPでも見たら、築浅のタワーやマリンフォートでも
相当落ちているんですよ。
新浦安と似て非なるところが、このリセールバリューが「ない」ところなんです。

ベイタウンの他物件はその点を見越してブエナより坪単価は１割〜2割近く安く売りましたよね。
２００３年から２００５年頭の売り出し物件は。
目先の事だけで皆さん「高い」と言っている訳ではなく、長期的にペイできない位の割高感を
持っているという意味に受け取りました。
ジャスト・イナフだったのは、MR前のFWの方だったかも。

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後は、割高の（売り手にはありがたやー）物件を購入したんだーという、自己満足。
川沿いの土地に期待・・・？ベイタウンにおいて駅近くなんて５０歩１００歩でしょ？

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デベは土地を購入していない（多分３０億程度）分　物件価格を考慮出来るはずですが考慮しているように
は見えない（資本主義なので　もうかる物件とそうでない物件の差はあって当然ですが）。今後の中古価格は
市場が決めますので、いまから”高い”と言われる物件は、将来売却する時の覚悟はある程度必要だと思います。
ベイタウンは、ランニングコストが高いことと融資先が制約されるので、中古で買う方の絶対人数は一般物件より
制約されることは間違いありません。

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幹線道路沿いで排気ガス、塩害がひどいで何がプレミアムなんだろう。
川沿いの土地の方が環境的には良いと思うけど。

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>390
最後の駅近物件それだけです。

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アバンセの前のモデルルーム跡地の土地の事なんですが

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＞387:

リセールバリューが急激に下がったのは、ベイタウンに最近立った新築マンション価格が安いので、
それに引きずられたのが原因。ただし、もうベイタウン計画も最終段階に入ってきたので、
駅近の中古マンション価格も下げどまってきているよ。今後は駅近と駅遠のマンションの値下がり
スピードの違いが顕著になると思います。駅近のマンションは駅まで歩いて8から10分、目の前に
海浜公園の緑という好環境は、やはり売却の際に武器になるのでは。とくに購入者がリタイア後の
お年寄り夫婦や、子供のいない夫婦には、部屋の狭さもちょうどいいかも。違うかな？

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ベイタウンは駅近とか考える所ではないし、（それを、売りにしても？）川沿いに住んでいようが、内にすんでいようが、
早い人は早いし、遅い人は遅い。気に入れば買う！それだけ。三井を狙ってますが、確かに３９０さん
の言うこともあり！条件すべて満たす物なんてなかなかないから、みんなどこかで目をつむるんじゃん。

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そうですね、ベイタウンは駅が近いとかあまり関係ないですよ。環境が気に入った方が購入するんだと
思います。あ〜でもこの思いはベイタウンを知っている人じゃなきゃわからないと思いますが。

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明日、優先枠の発表ですね。
希望の部屋が優先枠設定になっているといいのですが。

ここを狙っている人たちはほとんど優先枠（市民・県民など）対象でしょうが（笑）

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ベイタウンの環境が気に入ったのなら、賃貸物件に住んでみればよいのでは？
分譲といっても、地代やなんやらで毎月５〜６万の維持費がかかるし、借地権では不動産所有の満足感も低い。
ベイタウンの賃貸物件は、公団などの賃貸専用物件に限らず、分譲物件の一部賃貸用や転勤者の賃貸物件など
数も種類も豊富。何より、値下がりのリスクを抱えずに、ベイタウン・ライフを満喫できるし、将来の転居も容易。
出来てもいない青田売りマンションをババ掴みする前に、よ〜く考えて見ましょうね。

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賃貸じゃ満足行く広さに住もうと思ったらかえって割高。
16万以上も毎月払って何も残らないとは死ぬ程馬鹿らしい。

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398さんのおっしゃるとおり家賃が高いです。ですので社宅でって方が結構います。
賃貸で住んでベイタウンが気に入って購入するって方多いです。

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社宅で半額補填とかなら俺も住みたい。
まぁうちは半額どころか補助すらない訳だが（苦笑）

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「高い、高い」との意見が多いですが〜、と言っていた384のものです。
ちょっとの間に結構な書き込みがありびっくりしました。
まあ、そんなことはさておき。

なんだかんだ、皆さんベイタウンが気になっている様子。
都内でこの価格の物件を探しても無いですよ。
かといって同じ通勤圏内だとして埼玉や千葉でも内陸の柏あたりで探しますか？いや、無いでしょう。
ちょっと回りくどいですが、人気に応じた価格って事は時価なんだと思います。
寿司ネタだってそうでしょう。
食べたければ食べる。買いたければ買う。それだけだと思います。
この先そうゆう人が増えれば、価値も上がるし、減れば下がる。
この先10年後のベイタウンがどうなっているかなんで誰も分からないんですから。
ただ、今はほっといても売れるんですから、ある意味仕方ないと思います。
言ったところで下がる訳でもないですし。

いろいろ仰る方がいるのでちょっと言ってみたくなりました。失礼しました。

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↑意味不明だと思うのは俺だけか？

条件合わせないと都内と比べても意味ないだろう
定借・転借物件の供給を都内とマトリクス比較してから言ってみて。
あなたが色々書いている事は○○でない限り皆理解している上での発言だと思わないですか？

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↑？？401の弁護をする訳じゃないですが・・。あなたの日本語もよく意味がわからない。
401さんが書いていることは「もうわかりきってるんだよ！！」・・と言いたいという理
解でいいですか？
であれば「ベイタウンは20年後には資産価値０」と言っている人やリセールがないと
この板で書いている人達のことはどうお考えですか（この板の400あまりのレスの中
で結構いらっしゃる様ですが）？市場経済の原理を理解していない人はあなたが思うより
結構いると思いますがね・・・。

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海浜幕張って朝のラッシュは結構混んでますか？
毎日のことなので気になります。
座る事はほぼ不可能なんでしょうか？ちなみに8時半過ぎに乗る感じなんですが。。

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少なくてもリセールを検討している人は、ここは買わない（少なくとも現時点では事実だから）。
でも、都心から遠いを除けばかなりすみやすい街ですので、気に入った人はここを買えばいいと思いますよ　単純に・・・
↑　公園前の三井物件　住民ですが、８時半以降は余り混んでいません。８時５３分以降は多分座れます。

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>405さん、ありがとうございます。
調べたら丁度8：53に乗れば間に合うので
ラッキーです。実際住んでる方のご意見参考になります。

この地域の平均所得が高いというの、納得です。
諸々の条件的に・・。リセールきかないしローン制約有るしランニングコストかかるし
実際資金的に余裕ないと買えないんでしょうね。うちは厳しいですけど環境が好きなので検討中です。
20年後売る時には1000万切ってたりするんでしょうねえ。＾＾；まあ仕方がないですけど。

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僕も都内で管理費＋修繕費＋駐車場＝4万円超。
新浦安は新しい計画（三井）も駅徒歩25分。それ考えると十分いけます。
だって築30年のマンションってほとんどは建物価値はないよ。
20年超えたら大規模修繕スタートだし、
土地が所有てったって実際は自由になる土地じゃないし古いマンションは
30年後は今より建替え難しいでしょ。年金大幅下がるだろうし。
各住戸の生活レベルも様々（高齢化）しているし・・・
だから僕はそんなこと気にしないで、この街に住みたいから買いたいです。
30年間の時間を買っていると思うんです。
子供が大きくなっていく間の家族の住処としてね。
それぞれに価値観はあると思いますが
もう一度、物件の情報の板にもどしましょうよ。
最後の山の抽選ももう2週間後なんですし。

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所詮、マンションは消費財。クルマと同じ。それがわからん人は、土地所有に拘る。そのほとんどは、
戸建てが買えなくてマンションを選択したクチ。初めからわかっててマンションを選択する人とは
ちょっと層が違う。

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今日事前登録してきました。
優先枠の設定が少なかったですね、倍率はどちらも凄いでしょうね。
家も作戦練り直しです。
13日の抽選の方法について皆さん何か聞きましたか？
部屋ごとに抽選するのか倍率ごとに抽選するのか。縁があると良いのですが。

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13日の抽選の方法は『同倍率同時抽選』とのこと。
部屋ごとの抽選ではなく、倍率ごとの抽選だそうです。

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ありがとうございます。
公平性が高くなりましたね（笑）

別板の抽選に関するスレッド興味深いですよね。
購買人の属性によって当たる確立が違うという意見に納得してましたが
倍率ごとだったら、あんまりいじれないですしね。

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ＭＲ行って来ました。要望出した部屋は優先枠からはずれていました（県外の者です）。
とはいえ、要望書の段階では、4倍とのことでした。
後は、当選を祈るしかないですね。
帰りに2駅隣の三井不販が販売代理してる物件に寄ったら、「幕張の三井の物件は4500万円ぐらい〜」と
言ってました。ホントのところはどうなんでしょうね？

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えっ４０００万迄って・・・安くない？

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95㎡で高くても4000万って安い！！

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多分それはないでしょう。きっと９５㎡４０００万台〜位の意味では？

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すみません。細かくありがとうございます。やっと、間取りや敷地計画ぐらいしか
わからなかったもので、ついつい勝手に解釈してしまいました。

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うーん、しかしブエナの値段だったら江東・葛飾・江戸川・墨田あたりの２３区東地区も買えるよね。
勤務先の近さを重視するなら２３区東地区。環境重視なら海浜幕張ってことですかね？
（新浦安もあるけどあそこは高いし、新築はバス便しかないし・・・）

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最上階の角部屋にも複数の応募者がいるようですね。びっくりしました。
それはともかく、ペットはどれくらいまでOKなんでしたっけ。昨日MRでペットのことを
質問されてた方が、10kgまでOKと聞いたと仰ってましたが。管理資料には重量のことは
書いてないんですよね。

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