【幕張ベイタウン】ブエナテラーサについて

三井の折込チラシ見たけど、間取り広くて結構いいと思った。
でも、こっちも倍率高そう。悩みます。

ここで言うことではないですが、ビーチフロントは第二湾岸道路というものができると騒音
が増して大変になるそうです。

営業の人が言ってたなら事実かもしれませんね。というか事実でしょう。
三井さん・幕張シティさんは幕張ベイタウンでのマンションの販売はこれ以上ないはずなので、
丸紅・野村・・・などが担当するんですか？それとも丸紅１つだけであの広大な土地を？ということですか？

三井の折込チラシ見ましたが、１１０㎡以上でも、５畳では子供部屋が狭すぎますね。しかも、収納狭いし。
ベットと机は２階建てのしか入らないし、中学生になると服も増えるし辛い。
モアナみたいに最低６畳で　各部屋にWIクローゼット期待したのだが。
その分リビングは広いけど。　悩むな〜

購入考えてたんですが美浜区は県内有数の液状化懸念地域でほぼ全域が「危険度A」だそうで
ちょっと不安です。。。
↓
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/bousai/sonotoki-chiba/news/20050104ddlk12070133000c.html
こちらの物件は対策は十分なんでしょうか？どなたかお聞きした人いたら
教えて下さい。

いまどき液状化対策打ってないマンションがあったら見てみたい。

↑何か勘違いを？

液状化対策していないマンションなんてベイタウンにもいっぱいあるでしょう。
ただ頑強な地盤まで杭打ってるだけなんていうのごろごろです。
ボーリングしてFL値を計測してSAVE工法とかで砂を詰めまくらなくちゃいけないのですが・・・
ちゃんと対策しているマンションは数えるほどでのはずですが？

>>287
そんなアンタには千葉ＮＴがお似合いだ。

286＝288
液状化対策と支持杭の違いが分からない様だから教えてもらって
この有様じゃ・・・思いやられるね。

>288 ＊＊

千葉NTとベイタウンは比較にならないでしょう。

液状化対策してないマンションがベイタウンにあるんですか？
最近のマンションは殆ど対策されていますよね。

>285
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/taisaku/chizu/0306.htm
これですね。

危険だとおもうんだったらやめたら？

そうだそうだ！

危険だからやめるとかそういうんじゃなくて
知っててかうのと知らずと買うのは大違いでないの？
291, 293, 294
たとえば　野○のマンションしてないよ。
ご存じありません？

というかベイタウンってどうよ・・・。

やれやれsave工法聞いただけで液状化対策の全てを知ったつもりのお馬鹿さんがいるんだねえ。
野村のGAには、save工法のCF、ELには無い軟弱地盤対策がうたれてるわけだが、そのくらいは
しらべておいでよ。

>296
一昨日きやがれ！

ブエナか一軒屋かを迷っているものです．
ごくごく一部の方だと思うのですが，心無い発言というか，他人を不快にさせる発言を
される方がいらっしゃるようなので，ちょっと買う気が失せました．
いっしょのマンションになると思うと恐ろしくて．
（・・・というと，競争相手が減った！とか本当はどうせ買えないんだろう
　というレスが返ってきそうですが・・・）

↑　悪口を言う人はライバルの販売員　か　荒しが趣味の方ですよ。

＞２９７
GA購入者が混じっているぞ？
早くも買い換えか？
どう？はっきり言ってだまされって思っていない？
正直なところどうよ。

ベイタウンって住みやすいのかな？？
本当のところどうなんでしょう？？

GAがいつから液状化対策しているのか・・・
たしか液状化しても倒れないように杭うってあるだけだよね。
そういうの液状化対策っていうわけ。
液状化しないようにするのと液状化してもマンションは倒れないけど敷地滅茶苦茶ていうのは違うと思うけどね。
おめでたいね。

＞２９９　　ブエナの値段があれば一軒家も手が出ますよね。
ブエナの装備もお金出せば一軒家でも出来そうですしね〜 あとはベイタウンに
住みたいかどうかでしょうね。私も同じように迷うところがあります。

資産的にも土地の権利がある一軒家でしょう。普通は・・・
土地がない割には異常に高いと思いません？？

高いと思うなら買わなきゃいいだろ。

転賃借権ってどうなんでしょうねー。
やっぱりローンには不利！？
公庫と提携銀行以外の銀行ではむつかしいんでしょうか。
あと地代1万弱くらいと聞いたのですが、2.3年ごとの更新は
あるのですか？ベイタウン内でも地代って差がありますよね？
（確か19000以上ってところもあったような・・）
どんどん高くなるなら考えものです。

実際ローンにはかなり制限あるよ。
フラットが使えたというのを聞いた試しなし。
ただの公庫は使えるけど。
地代の差は敷地面積における住居数でだいたい来まる。
よって低層な初期型パティオスなんかは利用効率の面から死ぬほど高い。
せっかく土地の固定資産税が不要でもしっかり帳尻合わせられる。
一報で２本のタワーなんかは比較的地代は安い。
土地の利用効率が高いからね。
高い地代が嫌ならなるべく敷地が狭くて高層の物件を選ぶこった。

>> 307
>> 308

となると、海浜幕張で購入している人は金持ちですね。はぁ〜羨ましい。
サラリーマン世帯はどれ位の割合で購入しているのでしょうか？
自分が平均ちょっと上だと思っていたことが情けなくなってしまいます。

新浦安と比較して、海浜幕張は色々と考えると少々高めだと思っていたけど、
まともにローンも組めないようでは、新浦安の中古を狙うべきなのですかね？
独り言でした。すいません。

>>303

もう少しお勉強しておいで、坊や。

幕張ベイタウンってなんでそんなに高いのでしょう？「バブルの残骸」と呼ばれる地帯ですから、
キレイで住み易くてもそこそこの値段で購入出来るかと思いきやこの値段。
自分の物になりもしない土地に転借だのなんだのと月々一万円以上払う訳で、千葉市に余計な
税金を納めている気分になりそうで・・・
我が家は金額的に購入出来ない訳では無いのですが、幕張という街の魅力が住民による出資に
頼って成り立っているのかなー、とひしひしと感じ、購入しようという気持ちが少しずつ
引いてきてしまいました。モデルルームも見て来たのですが、売り手が強気なのもあまり
気に食わないですし・・・
まだ迷いはありますが、納得して購入したいのでもう少し考えようかと思いました。

同感です。
ローン以外にかかるランニングコストが4〜5万ですよね。
皆さん本当にお金持ちだと羨ましく思います。

物件そのものの魅力はあるのですが、幕張からどんどん住民が流出
していく時期にきたら、ベイタウン物件の資産価値下落は他より大きいと思い
断念しました。その危険を含む町ですから。
＊未練たらしくこの掲示板見てますが、購入予定の方は少し希望者が減ってうれしいのでは？

中古の価格を見れば判りますが、浦安の土地は値下げStopしたりしていますが　ここは土地がないためか
販売価格は確実に年２００万は値下げしますよ。
２０年すると資産価値はゼロでしょう。　４−５年で引越して家賃と思えばいい人か　それでもいい人
が買っているのです。

>313
おまえ行ってることわからん。

312
当たり！購入希望者がちょっと減って嬉しいッス。
でも313もそうですけど何を根拠にそんな資産価値下落の話をしているのか・・・？
314の言う通り言ってることが良く判りません。人のことをどうこう言う以上は
もうちょっと具体的に仰る内容の根拠を挙げてください。
因みに中古マンションの価格を決めるのは資産価値でもなければ土地の所有権の
有無ではなく相場つまり購入者の意志と考えますがいかがでしょうか？
確かに20年もすれば建物の減価償却は済んでいるでしょう。でもちょっと極端な
例えですが20年も30年も前の車を当時の新車価格を越える価格で購入する人もい
ることを考えてください。つまり物の価値を決めるのは購入者（相場）ですから
杓子定規な313の考えはおかしいと感じます。

313はベイタウンにマンションを購入したくてもできない、住みたくても住めない。
ひがんでるんですよ〜

>310
しつこいな。
GAを良く知らずに購入した人間はお呼びでないの。

>316
そかそか。
>315
同感

>ここは土地がないためか
場所がないんじゃ、中古でも将来性あるんじゃない？

確かに２−６年前のベイタウン物件は、当時の販売価格より７０−８２％程度で実取引されていますが、
ここに限らずどこもそうでしょう。青山とか月島とか一部値上りしている物件ありますが例外。
建物は年々固定資産上の基準価値は下がりますが、税金下がるのでいいことだと思います。

http://www.homewith.net/rehouse/KaisyaTenpo/anyfile.jsp/sBaseID/SHPV07...

転賃借権のお話が出ていましたが，３０年後（３５年後でしたっけ？）の更新時に
どのくらいの金額がかかるか聞いてみました．
ブエナの営業には，「今の状況で換算すると２０万程度，物価があがっても１００万とかには
ならない．数十万でしょう」と言われました．
ちなみにパークタワーを扱っている三井リハウスに聞いたら，「１００万はするでしょう」
と言われました．
どちらが正しいのか一概には言えませんが，結構するかもしれないですね．
それと，がせねたかもしれないのですが・・・・
何十年か後，ベイタウンが高齢者ばかりになったときに，小学校などの学校施設が
老人のケアハウスのようなものになる，と聞きました．

幕張ベイタウンもいつかは高齢者の街になって行くんですよねー。
それを考えると、もう少し買い物が便利だったりした方が助かりますね。
それにしても転借の更新時の金額がそんなに高いなんて・・・正直ショックです。

だからあまり裕福でない人は無理して住んじゃダメですね。
ベイタウンはお金持ちばかりとは全然思いません。
本当にお金持ちでしたら都内のもっと良い所に購入すると思いますし。
ちょっと余裕がある、ゆったり暮らしたい人が購入するんではないでしょうか。

野村のグランアクシブが中古で¥３１８０万で出ていますね。多分、¥２９８０万くらいで成約とすると
平成１７年１月築なので値段はかなり落ちていますね。新築の影響でしょうか？

家を購入し、アパートも借りてる感じを想像すれば、幕張ベイタウンライフが
シミュレーションできる感じなのかな？大げさに言えば。
転借でお金払って、３５年後とはいえ更新もして、だから。
とにもかくにも、金銭的な余裕もですが、幕張に住むが故に出さなければならない
出費を気にしない、心の余裕も必要なのかな。
でもここまで悩んでる人間は買うなと言われても仕方ないでしょうが、
やはり自分が働いて得たお金ですから、自分が納得いく使い方したいですし、
本当に悩みます。

私もココ悩んでます。
色々と考えたけど借地権って結構ネックですね。一生すむつもりじゃないので・・。
借地だとフラット35とかも駄目らしいですね。

今日三井の広告も入ってみましたけど使いやすそうな間取りもありました〜。
H19年3月竣工というのはやはり公庫の廃止を考慮してなんでしょうか？
価格は同じくらいなんでしょうかねー。

本当にね、納得がいく人だけこの街の物件は買った方がいいと思うよ。
納得いかなけりゃ買わなきゃいい。　選択権はあんた方。
だけど、あんた方が買わなくてもこの物件も隣もきっと余裕で完売する。
その後でこの街のまだ空きがある物件もぽろぽろ埋まって行くだろうね。
ワクワクしない場所のつまらない土地を何人ものシェアで持っている方がいい？
人気のある場所のワクワクできる箱を持ってる方が自分はいい。
価値観によるだろうから、スタイルが合わなければ選ぶ理由なんかない。

ちなみに更新料だけど、契約期間満了年度の転借地権価格（つまり自分の敷地賃借持ち分）の５％となってるよ。
つまりあの場所で、自分の割り当ての面積の評価額が１０００万なら更新料は５０万以内って事だね。
評価額が予想つかないからデベも具体的な金額を答えられない訳だが。

ごめん、５％ではなく、５％以内。
ちなみに正確にはブエナのものじゃなく、このあたりの転賃借権で一般的と思われる約款がソース。
これ以上詳しい事は自分で確認してくれ。

>>317

本当におこちゃまだね。自分が無知だったということを指摘された時は、ちゃんと認めておかないと大人にはなれませんよ。

ちょっと前の東洋経済の記事にあったけどね、築浅中古の価値では、幕張は新浦よりも優良なんですよ。
なんせ新浦で築浅って、もはや駅遠ばかりでいい物件少ないですからね。エアレジくらいでしょ。中古で値が上がってるの。

そうそう。気に入ったとこに満足のいくひとが住むのがいい。
借地料なんてローン組むなら価格差は大きく出てこないし、
管理費等々含めたのコミコミトータルが自分の予算内なら
買えばいいんでないの。どんなとこでも住めば都だけど、
ここは住むなら都って感じがするね、2つの意味でね。

同感です。住めばわかります。他に住めなくなります。。。。

それも住む人くらいだからねえ。こんなところで銭金の愚痴を書いてる程度の
人間には来て貰わない方が、街にとってはいいんだろうね。

うちは土地代をローンで払っていくよりは賃料として払っていくほうがいいのかなと考えました。
月1万を30年としても360万ですよね。
マンションの場合所有権があっても自分でどうこうできるわけではないですから…
土地にこだわるなら戸建てを選ぶべきだと思います。
この地域の中古の価格が下がっているのは、元が高かったせいもあると思いますが、よりいい設備の新築が出続けているためで、それが落ち着けば中古の価格もある程度落ち着いてくるのでは？と思えます。

通りすがりのベイタウン住人です。
住めば都。その通りです。
ここにたどり着く前は色々迷いましたが、今は大正解だと思っています。
ここに住んでからの子供の笑顔がその証しかな。
いまどき毎日外で心配が少なく遊べる環境は珍しいですよ。

この前、会社員が路上で羽交い絞めにあったばっかじゃん・・
金品強奪だけで済んだけど、女性だったらそれじゃ済まんだろ。

そうですね、最近の治安の悪さは気になります。
特に夜のあの公園…なんとかなりませんかね。

335アンド336
誰が「夜の」公園で子供を遊ばすって言ってるよ！？人の話はよく聞け！！
どうもベイタウンの粗を探したがる人が多くて困るね。
ベイタウンにマンション買いたいけど買えない人の自分への言い訳みたいであぁ嫌だ嫌だ。

ベイタウンのコンビには24時間営業じゃないんだよ〜！！
それを考えても夜出歩く事がおかしいのですよ〜
みなさん〜心も生活も裕福な暮らししてますかぁ〜〜

337さんの言うとおりです。ベイタウンは素敵な街です。
住んでいませんが、子供も公園が沢山あるし楽しいと遊びに行くと喜びます。
お引っ越ししてこようよ〜とせがまれます。
338とか僻みとしか思えません。住みたくても住めないんでしょ。
かわいそうな人と無視しましょう

５年住みましたが、残念ながら住み慣れた街ですが、海外転勤の関係でここを卒業します。通勤も歩いていけましたし、環境も良く非常に住みやすい街でした
（犬を散歩させる一部の方のマナーと　駐車場を借りないて違法駐車の方が多いのは・・・XX）。
駅に近いGPでしたが５０Mで購入して予想では４０M程度で売却なので、こんなものだと思います。　是非、新規購入の方の
素敵なマンションライフをお過ごしください。　より装備が良くなって羨ましいです。

>328

どういう軟弱地盤対策がしてあるか　具体的にいってみ？
とりあえず具体的にはいえんだろ？
知ったかぶりはやめとけ。
おまえが砂でも流し込んでんのか？

えーっとここはグランアクシブの掲示板ではないので・・・

三井の物件の詳細が届いてから、ここのネガティブキャンペーン始まっていないか？？

借地権だけど県の方針が変わって
30年後に更新できない可能性もあるってほんと？

借地権の心配するような人は検討するなって

>>342

杭についてよく調べてご覧、おばかさん。

幕張のマンション買うと決めた、すでに住んでいる人間＝金持ち・幸せ者・最良の選択
幕張のマンション買わない、もしくは買うか買わないか悩み中の人間＝金が無くてひがんでる・優柔不断
みたいな雰囲気の掲示板ですね。
情報交換の場なのになんだか・・・掲示板だから何書いてあっても仕方ないですよね、でも。

だから「覚悟」して買わないと。地盤然り、プチセレブ住民然り。
ここを選ぶのは自己責任だし。
私は購入希望者ですが、客観的に魅力がないと思う人がいても少しも可笑しくないと思いますよ。
ブエナも三井も似たような所得層・家族層が検討しているだろうし。
明らかに三井の販売前に１期を完売させたい気持ちが滲み出ている営業してるから
ここは放っておいても売れますよ。
要望書の段階で、もう平均倍率３倍以上と聞きました。
（全体的に３件以上はピン刺さっていると）

掲示板は有益ですが、攻撃性が高くなると使用者の人間性を問われます。
みんな仲良く使いたいですね。

本当、348さんのおっしゃるとおり。ひがみでしょ。

FWの時も高飛車でした。放っておいても売れる営業態度なのでしょう。
営業とは契約までの付合いですし、担当もすぐ異動しますので割切りましょう！

当然今日は予約客でごったがえしていた訳ですが、明日はもっともっとでしょう。
午前中の混み具合は尋常じゃなかったですよ。
当然予約の時間は後ろにズレズレでした。

対応に関しては当たり外れはどこでもある訳で。

ＭＲの近くのシティズフォートはどうだろう、まだ分譲中らしい。ＦＷと大差なさそうだし．．．

大差大有りだって。
構造・駆体的にはＣＦの方が確かに良いところがあるくらいかもしらんけど、
内装・外装のセンスや設備はＦＷの方が全然上。
特に、ブエナ検討者からみれば、全体の雰囲気的な面でＣＦは地味すぎだろうね。
だからといって、そんなに建築のコストをケチってる訳でもないから、あの価格だし割安感もほとんどないし。

自分的には、ブエナも含めて実はＦＷがベストバイだったのではないかと思ってる。
設備はブエナにくらべてちょっと目新しさに譲ったり、自走式でなかったり両面バルコニーでなかったり線路際
だったりとかあるけど、その分安いし、ブエナには望めない１５階以上の住居もあるし眺望が抜けてる住戸も多い。
駆体面や施工会社で見ると若干、ＦＷの方が上の様な気もするし、何よりブエナよりかなり安価。
ブエナはＦＷのコンセプトの正常進化系だけど、一方で進化した分が全て値段に乗ってるのがね。
そういう意味で、ＦＷを買った人は悪くない選択だったかと。
もっとも、今買おうと思ってももう完売な訳だが。　築浅で中古出たら狙い目かもですな。
価格的にはエリストがお得だったかもね。　こっちも完売だけど。

ＦＷもＣＦもかわんないよ〜。私はＣＦの方が好き。

通常、要望書提出→登録→抽選→契約だとおもうのですが、
要望書出したけど登録しない人、
要望書出さないけど登録する人、
っていうのは多いのでしょうか？

ＭＲ行って参りました。
皆さん（購入者）動き早いです。色々今週は営業さんと相談しながら
資金計画詰めないと。

積み立てくんの権利を行使しようと思ってるのですが、
これで当選した場合、絶対キャンセル不可と、営業に
お願い（というかほとんど脅し？）されました。

三井のモデルとガチンコで日程をぶつけるんだろうな。

積み立てくんで登録してブエナに当選した後、たとえば三井の物件でもっと魅力的な
部屋が出た時、１０倍・20倍という権利はもう消滅していますよね？

だったら優先枠でブエナに登録して、三井で積み立て君の権利行使したほうが
安全じゃないかな？
倍率下げたい為ではなく、純粋にそっちのほうが買い手にとっては有利かなと。

積み立てくんは、やってない人から見るとワイルドドローフォーみたいなインチキ（笑）カードだからね。
そうそう使い回されてはたまらんだろう。

三井の外観は確かにセンスある。

好みの問題でしょ！？

人気投票みたいなものだからねぇ

売行きが物語っていると思うよ。

他人の意見に左右されて購入しないだろ？

最終的に決めるのは各自、運やタイミングもあるだろうが、みんな自分の好きにしたらいい。

三井も検討してるけど床スラブ厚２００っていうのが気になるな。やっぱり価格重視なのかな？

>362さんへ
＞だからブエナは期待してたんだけど躯体がFW以下っぽいのがちょっとネック。
どのあたりを見たら、躯体の良し悪しが分かるんでしょうか？
ブエナやビーチフロント街区が気になっているので、教えていただけたら、助かります。

分からないでもないが
①営業が高飛車②急ぎすぎ
グレード感は悪くないが、売り手主導でトーンダウンだね。

隣対策なんだろうけど、確かに急がされている感否めませんね。
我が家の営業さんは高飛車くんではないですが、全体的に売り手優位で
「気に入らなければどうぞ他へ、お宅が買わなくても完売できますので」というのが
商談室の空気に滲んでますよね。

うちの営業も物腰柔らかで、特段問題ないですが、ガムシャラに売ってやろうなんて気はさらさらなさそうな、
淡白な感じです。こっちから言わないと、なんも連絡してこない。。。

それが余裕ってモンですよ。
しつこく営業かけなきゃ売れない物件とは違いますな。

ブエナのスラブ厚は２００〜３００、ビーチフロントは２００〜２２０。
どちらもＬＬ４５、ＬＨ５０・・・
遮音と言う点ではどちらも同じレベルでしょうか。
三井も思っていたほどではなく標準。
価格帯も三井の準備室で聞く感じでは坪単価は大差は無いようだし。
ブエナが第一希望でだめなら三井とブエナの北側でしょうか。

ブエナの登録開始って今週からでしたっけ？誰か教えてちょーだいっ！

MRに聞けば、明日。

優先登録が7月9日(土)で一般登録が7月10日(日)ですよ。

何で今週スレの流れが遅くなったか、空気読めない人が居たよ・・・375

借地で所有物件とほぼ同一価額。リ・セール考えろよ。お前ら。w

ブエナの価格を見て、三井はどう出る？
恐らく同じレベルに設定してくるのでしょうが。
でも、ちょっと高いよな〜

平米単価は同じ位の設定だろう。
でも8月以降売り出すブエナのパークテラスVS三井全棟の戦いだと、
眺望の抜け・日影問題だけ考えるなら三井有利。
三井の弱点は公園用地の角にちょっとだけ確保してあるGSと、
将来第二湾岸が通ると高架＆一般道のダブルパンチで騒音・排ガス問題。
ブエナも似たり寄ったりだけど、1本入っている分マシ。

所有権だったら地代分月１万〜１．５万浮くのにな。
駐車場込みで4万以上、２馬力でやっとっす。

> 所有権だったら地代分月１万〜１．５万浮くのにな。
いやいや、地代は当初10年は少なくとも固定資産税でペイするよ。
問題はリ・セールバリューだって。一生住むつもりでも人生どうなるか分からんし。
我々はこれでブエナを候補から外しました。後、現実問題として金も借りにくいよねえ。。