XAX（ザクス）

南側を契約しているものです。
みなさん。ザクスを気に入って買ったんですよね。私は色々比較して、やっぱりザクスが一番いいと思って契約しました。もちろん南のマンションの話も聞いています。それも考慮しての購入です。
私の営業担当の人も予定と何度も言っていました。予定だから決定ではないこと理解して購入しています。条件はみんな同じだと思うんですよね。きちんと説明は私と同じように聞いていると思うのですが、予定とは言えその時の情報を教えてもらえたことは、私にとっては安心でした。しかし、あくまで予定、決定ではないと言われていたのでその部分で、ここで匿名であーだこーだいっている人たちはどうなんだろうと思う。直接の営業担当者や長谷工の説明聞いたことを信じることがいい買い物ができるんじゃないかな。なんにもない、どうなるかまったくわからない土地を目の前にしているわけではないんだから。

451さん、西側の契約者ですが同感です。なぜ西側かそれは前にマンション計画
があったことも西側にした理由のひとつだからです。
それだけではありませんが・・・当然高い買い物ですし色々な事を考慮の上
契約するはずだと思います。言った言わないの世界ではないのでは・・・・
いまどきそこそこの販売会社でだまし売りはないと思います。
モデルルームに質問しても計画を決定していると私は言われた事はありません。
前のマンション、複合施設ともに予定、計画と言う事でした。

４５１さん，４５２さん。そういう問題ではないですよ。長谷工は嘘の情報を購入者に説明しているのですよ。長谷工は１０階で計画しているのに川崎市がもっと高いマンションを建設するように言ってなかなか許可が下りないと。

同感ありがとうございます。私は南の低層です。何階が建つのかわからないので、それならば間取りや予算にあわせて希望に近いものを買いました。まずは、ザクス駅の近さと駐車場、そしてもちろん買い物ですから値段は要でした。いい住まいを見つけたと思ってますし、入居が楽しみです。いったいわないでキャンセルするなら、その人だけ勝手にすればいい。ここで変なことを書き込まないでほしいです。予定を確定とか、自分のいいように理解して購入したなら、その人の理解力に欠けると思います。キャンセルしてせっかくのザクス住まいを逃すなんて、寂しい話です。一緒に楽しいマンション暮らししたいものです。

私も予定ということではっきりしたことは言えないと担当の営業から聞いたため、西側を契約しました。高い買い物ですし、納得して購入したいという気持ちもわかります。
納得できなければキャンセルという選択もありますが（その場合は手付金が戻るといいですね。）、
一時の感情にとらわれずにみんな仲良く・楽しくザクス住まいできると願っています。

452です。契約子さん、455さんみなさん考慮、熟考の上での
決断だと思います。みなさん意見等、本当に購入を検討され
ている方々の判断材料になればと思っております。
私も皆様との楽しいマンションライフを送れること願っております。

契約子さん、予定とは高さのことですか？どのように説明を受けたのですか？
私を含めた、今不満を持っている方々は、予定がどうこう決定がどうこうであーだこーだ言っているわけではないと思います。
決定しない理由が何なのか、きちんとした理由を説明しないことに対して発言をしてるんです。
契約子さんがその予定を聞いて、あくまで決定でないと説明され納得したのはわかりました。
ただ、そこでなんで決定しないのか質問するのが普通ではないでしょうか？
その結果返ってきた答えが、”川崎市の要請”という答えなんですよ。
あげくに、今、営業に確認すればもれなく”言ってない、覚えてない"と返答します。
（言った言わないは今は言及しませんが）ならばそれに対する決定できない理由とは何なのか説明すべきではないでしょうか？
その対応は不誠実だとしか言いようがありません。

眠いのでここまでにします・・・

４５７さんの言われていること全くその通りだと思います。そのままのことを営業にいったら、若干遅れているが６月末には決定出来るといっていました。（前回は５月末）今度はお盆明けにはと言うことになるのでしょうか。

４５５さん、
＞“納得して購入したいという気持ちもわかります”
＞“納得できなければキャンセル”
とおっしゃりますが、
みなさん納得して購入したはずですよ、私も含めて。
４５５さんもそうだと思います。
だた、営業の当初の説明と食い違うことで、今の問題が起っているんです。
４５５さんが南側マンションの計画が、あくまで予定だということだけで納得しているなら結構です。
しかしここで発言している人たちは、私が４５７で前出したとおり、納得できる理由を求めて、
その答えに納得して契約をしたのです。
その答え（川崎市要請）がなくなった今、私達の納得理由はどうなるのでしょうか？納得してないのに契約したということですか？
だからいま確認したり、話し合いしたりしているんですよ。
性急に、納得いかなけりゃキャンセルすればいいなんて、とても乱暴な言い方だと思います。
“手付が戻るといいですね”、というのも悪意を感じます。（単純に同情しているのでしたらごめんなさい、わたしのミスリードです）
４５５さんは南側の予定を、具体的にどのように説明されたのですか？

ここに書込みされている方はもちろんXAX購入者の方は、全て真剣に考慮し熟考された上での契約であると思いますし皆さん入居を楽しみにしている事は同じだと思います。
＞“”キャンセルするなら、その人だけ勝手にすればいい”
ちょっと残念ですね。私も長谷工に事実でない説明を受けた一人ですが、私も含めて納得できない方々は、長谷工に因縁をつけてただ文句をいっているだけではありません。そして、ただ言った言わないでもめている訳ではないと思います。
購入を検討する際、前面の建物のことは、誰でも気になりますよね。それで自分の選択肢として納得して西側を選択された方、または価格も考慮して低層階を選択された方、それぞれでしょう。
私は南側の中間位の階を購入した（うちも眺望を求めてたのですが予算の問題で）ので、眺望は諦めていました。
購入する前に、「前面のマンションの高さは、川崎市が人口を増やしたい為に高層化を希望している為に、まだ高さは変わる可能性があります（この時点で南側9F東側15F)」こんな説明を何度も受けました。この話は2月から契約した3月末まで延々と説明されています。
川崎市によると「高層化にする為にどうしたらいいか言われていたのは、こちらです。」との返事をいただきました。自分たちの営利の為に、市のせいにして、いってみれば虚偽の営業方法をとられたことには間違いありません。現在建設中のマンションを購入すのです。価格、立地いろいろありますが最終的には長谷工さんを信頼して購入しているのです。
私が一番問題に気ずいたは、高度地区3種決定の通知がきた時です。その通知がこなければ、言った言わないの話は最終的に苦情を言うか私たちの中である程度、消化させるつもりでした。
高度地区3種（高さ20ｍ制限）3/1決定及び施工。。
私の契約は3/末でした。もちろん重要説明の時に説明はありませんでした（重説には高度地区に制定される予定あり）とは謳ってましたが、もう決定しているのです。
長谷工は知らなかったといってますが、前のマンションの高さの件で市と折り合いがなかなかつかなかったのも高度地区の問題があったからなようですし知らなかったとは思えません。
しかも知らなかったですむのでしょうか？いろいろ調べていくと3月に20ｍ制限になるという話は2月に新聞にもでたようです。
20ｍ制限になった今、XAXも地震で立替が必要になった時、立替が困難になるということです。
もちろん特例措置があります。ただ、そんな大事なことを説明もない、あるいは知ってて説明しなかった可能性もあると思っています。マンション問題が話題になっている昨今、大手の会社だからといって、安心することは出来なくなりました。疑問に思う点、納得がいかないことは解決しないと後悔することになると思うからです。私は例え上層階を購入したとしても、今回の件は追求したと思います。みなさんそれぞれの思い、そして選択肢はあると思います。私は本当に楽しく過ごす為に、今回の件は長谷工の責任は追及させてもらうつもりです。

４６２さん、
長谷工が高度地区のことを認識していた点、まさにおっしゃる通りだと思います。
前のマンションの話し合いがある中で、当然知りうるべき立場だと思います。
まして２０ｍまでしか立替えができなくなるという制限があるにもかかわらず、
私達に説明せず契約させたことは重大な問題があるのではないでしょうか？
長谷工が５月中旬になるまで知らなかったと言っているのは、
意図しては、故意ではないというアピールかもしれませんが、
それはおいおい明らかになるでしょう。
言った言わないの話し然り、高度地区の説明をしなかった然り、
こういう行為自体がもんだいなのだと思います。

どうやら長谷工の販売員の方がまじっているようですね。
この掲示板を見ているのであればもうちょっと何とかして下さいな。

匿名ばれおさん。決定しない理由がなんなのか？確かに私も聞きしたよ。いろいろ市と長谷工で話し合っていて、１９階になるかもしれないと聞きました。でも、ザクスの前は高くならないように配慮してますとも聞きました。また、公園などをザクスの前には作ることなども。
決定しない理由。確かに知りたいですが、前の土地はザクスの土地ではないのだから、もし、これが別の会社やまだ売れていない土地だったら・・・。ザクスの建設が遅れるなら、別問題ですけど。私の営業担当者はその時々の予定について、質問すれば答えてくれています。また、決定したらきちんと連絡しますと言ってます。それまで待つしかないと私は思ってます。

契約者です。南側マンションの件は難しい問題ですね。早く確定して欲しいものです。
確かにかなり気になる問題ですが、せっかくこうやって皆さんと意見交換が出来る
場があるのでこの問題以外のことも話したいです。
私は今から入居を楽しみにしています。
同じマンションの住民になる方とも仲良くしていきたいです！

452です。勉強不足で申し訳ございません。高度地区がどんな影響を持つか
理解できていません。南側契約者の方で当初と話が違う、もしくは重要事項
で説明と違うという事で納得できないのであれば大きな問題だと思います。
法律についての知識がないのであまりよくわかりませんが説明と違うのであれば
解約等できるのでは？販売主に非がある場合は手付金全額戻るはずです。
大企業なのでいいかげんな事はまずないと思いますが反対に法律、倫理的に
弱みがないように戦略として対策をしていると思います。また、営業のレベル、
誠意が感じられないのであれば直接長谷工アーベストのお客様相談窓口に問い合わせ
する方法もあるのでは？ここでの対応が社員をかばうようであればおのずと会社として
レベルがわかると思います。

462さん。長谷工が知ってて３月末の契約を行ったのであれば、レベルは違うにしてもヒューザと同じですね。

465さん、購入者の質問に答えるのは当然でしょう。それに回答も想像した通りすすね。いろいろ市と長谷工で話し合ってるという内容ですが、長谷工が採算を取るためにある程度の高さが必要だから19階になるかもしれないとの説明でしたか？
何度も言われていますが営業の説明に信頼が出来ないから問題になっているのではないですか？営業の説明を信じて購入した方、実際信じたのに裏切られた形になった方、それぞれの価値観、考え方があると思うので営業の方を信じて待つというものひとつの方法です。私は自分の家、家族を守るためには人に頼らず自分で納得出来ることを追求することが大事だと思っています。私もXAXの営業を信じて購入したのですが、そうでない事実が最近わかりました。
いろいろの考えを持つ方それぞれあって良いと思っています。自己責任なのですから。
ただ、今ここで話題になってる論点だけ抑えていた方がいいと思うのです。ここで話題になっている言った言わない等を含め購入者は事実を踏まえた冷静な判断が必要だと思うのです。
そんなのどうでもいいと思う方。私の意見がわがままだと思う方、それぞれでしょう。ただ、自分達の生活は、厳しいようですが他人に頼ったり他人の意見に翻弄されてはいけないように思います。
何かあったとき他人のせいにだけは出来ません。

３月末の契約で重要説明のときに、ＸＡＸの土地が高度地区に制定された説明が無かったのは問題ですね。その後に契約された方は説明を受けたのでしょうか？この土地って他に隠し事ないのでしょうか。

川崎市に確認しました。南側の土地はとても６月末までには確定できる状況では無いとのことです。長谷工からはまだ何の具体的な話はないとのことです。我々に見せている図面はまだ川崎市に何の説明も無いようです。（川崎市が嘘を言っている可能性もありますが、多分、長谷工が我々に嘘を言っていると思います。）なんかすごい腹が立ってきました。

XAXの前に立つマンションはどのような間取り、価格になるかわかる人いますか?

5月下旬の仮契約の時、土地の取得が高かったので、今のマンションより300万円位高くなると言っていましたが本当かなぁ・・・

高度地区指定（3月1日施行）の知らせを5月末に紙切れ1枚で何事もなかったように知らせてきました。
私は3月に契約したのですが、その時は知らせてもらえませんでした！！！
問い合わせた結果、「知らなかったから」だそうです。
南側の計画も含め川崎市と話し合いしているのですから、知らないはずはありません。
こんな重要なことを「知らなかったから」なんて平気で言うこの企業に対しての疑問を持ち、
色々と問い合わせしていたのですが、「これについて、法的には解約要件にはなりません」なんて感じで取り合ってもらえませんでした。
重要事項に将来の条例等の説明があるからだそうです。
しかし、将来について了解はしましたが、契約時に施行されているものについて説明しなかった事は問題では？？
解約することは考えていなかったのですが、一応と思い「解約」についても問い合わせしていたんですよ。
「法的根拠」ばかり説明し（解約要件にはなりませんという事）、
こちらの不安な心境を察することが出来ないひどい会社ですよ・・。
本当ひどい。
だって、このままだと地震とかきてぶっ倒れたら今と同じ形状保てないかもしれないんですよ？

この掲示板を見て購入者が減りマンションが完売しなくなることが怖いです。
マンションの価値が下がるのでは？

私は高度地区に指定されたということは、非常に重要なことだと認識します。
しかし長谷工は「知らなかったんだから仕方ないでしょ。わざとじゃないんだから」そう言っています。475さんのおっしゃる通り南側の計画で市とい折り合いがつかなかったのが高度地区の問題であるのが確かなら知らないわけないですし、知らなかったでは済まされません。
内容は違いますがまさにヒューザーと同じです。
知らなかったから・・・そういって姉歯の耐震偽造問題の時ヒューザーは言いました。
結局それは嘘でしたよね。
地震がきたら現状と同じには建替えられなくなる。地震だけでなく何かの災害が起きたときもそうです。高度地区の決定後に何の説明をうけずに契約した皆さんは、もっとことの重要性を考える必要があるのではないかと思います。
私は475さんを含めその事実を踏まえ納得して契約したわけではありません。こちらも法的手段を考える必要があると思っています。

高度地区の件ですが、川崎市に確認しました。長谷工にはキチンと書面で通知しているとのことでした。誰がしらないといっているのかはっきりして、書面で知らなかったことを回答してもらう必要がありますね。市の人もその事実を隠して契約を実施しているのが本当だとすると問題だと言っていました。ただし、その期間に契約した人に限るとおもますが。私は関係ありません。

ＸＡＸの外壁て結構塗り壁が多いんですね。今のマンションて殆どタイル張りなんですが。年数がたつと安ぽくなっちゃいますね。ちょっと残念ですいまどき塗り壁なんて。

480さん。修繕費はタイル張りの方が安いようです。塗り壁だと５〜７年に１回塗り直す必要がありますが、タイル張りは、高圧洗浄でｏｋな様です。

明日、健康診断です。
血圧上がってねーだろーな・・・
あがってたら、
精神的、肉体的苦痛ってことで・・・
何もでねーなｗ

塗り壁（吹きつけタイル）で安くなるのは工費。
だから物件価格を抑えることができるというわけ。

>476
この掲示板を見て購入者が減りマンションが完売しなくなることが怖いです。
マンションの価値が下がるのでは？
今後購入を考えている人にとっては「重要事項」で説明されるのでしょうから、
納得した上での購入になると考えれられます。

問題なのは、3月施行時から現在に至るまでの間、"知らされずに契約した人"です。
その事実を長谷工に聞けば、「知らなかったから」や「法的には・・」のような
曖昧でいい加減な回答しか得られないから、憤慨している人たちがいるのです。

よくわからないですが、「高度地区指定」って何ですか？ご存知の方教えていただけますか

大まかに言うと、建築物の高さの限度を、その地区に設定することです。
ザクスに関して言うと、今回の指定により既存不適格物として、
いまは２０ｍの制限により建築停止等の処分はうけない（すでに建っている建築物として認められる）が、
将来、立替の時には２０ｍを越えて立替えることが不可能になります。
（並行して進んでる都市計画によって、２０ｍ制限を緩和する措置がなされれば、
　そのような損害を被ることは無いと思いますが、現時点でその計画が決定しているわけでもなく、
　その点について説明のしないなんて、いいかげんな話だと思います。）

仮に立て替え等をしないといけない時には
６階建て位のものしか建てられないということですよね。
立て替えた場合、単純に今の部屋より半分以下の広さになってしまう。
もし営業はこのことを知っていたんだとすれば問題ですよね。
もちろん知っていたとしても知らなかったと言うでしょうけどね。
何か以前に知っていたという証拠でもあれば対応のしようも有るのですかね。う〜ん・・

487さん、マンションについていろいろご存知なようで。
＞立て替えた場合、単純に今の部屋より半分以下の広さになってしまう。
なぜ半分にする必要があるのですか？

＞もちろん知っていたとしても知らなかったと言うでしょうけどね。
長谷工のやり口を知っているのですか？
常識的に考えたら、営業を信用して、そんなこと言うとは思わないですよね？

＞何か以前に知っていたという証拠でもあれば対応のしようも有るのですかね。
『証拠があれば、出してみろ』という風に聞こえます・・・

だれも信用できないよ・・・

489さんへ
＞長谷工のやり口を知っているのですか？常識的に考えたら、営業を信用して、そんなこと言うとは思わないですよね？”
営業を信用するのは、そのひとなりの判断で構わないと思います。ただ、ここで話されている皆さんは、すでに長谷工の営業に事実と違う説明を受けているので怒ったり困ったりしているんです。
自分自身の大きな買い物ですよね。過去のヒューザー問題を教訓としても営業の言葉だけを鵜呑みにするわけにはいかないと思っています。

＞だれも信用できないよ・・・”
ご自身で何か確認されたことがありますか？どんな選択をするもの行動するのも自分の責任だと思います。掲示板を全て信用する必要はないと思いますが、信用できないと言う前に、自分自身で確認してみてはいかがでしょうか？他人のせいには出来ませんよ。

XAX購入者です。
長文になりますが、第三種高度地区について私なりの見解を書き込ませて頂きます。

先日の長谷工さんよりの都市計画の決定により「第三種高度地区に指定されました」との書面（２００６年５月２９日付け）で第三種高度地区に指定されていることを知った、４月までに契約した購入者です。重要事項説明会のときに第三種高度地区であることの説明は受けていません。

第三種高度地区指定について心配になり、いろいろ確認してみたら非常に大変ことに指定されたんだということがわかってきたのですが、皆さん第三種高度地区に指定されたことをどう思っていますか？。
簡単に言えば住宅系の建築物（当然XAXも）に適用され、住宅系建築物は２０ｍ（６〜７Ｆ相当）以上の高さに建てることが出来ない指定です。既存の高さ２０ｍ超える住宅系建物や既存の建築中の建物（XAXなど）には建て替えなどの必要はないようですが、今後建て替えなどが発生した場合は第三種高度地区の適用になり高さ制限が発生するということです。
もちろん特例措置もあります。それは周辺の環境に配慮したつくりや、利便性・公共性など周辺に役立つ配慮をされた場合に適用されるようです。例えば提供公園や道路、公共性の高い施設などを作れば高さ制限は緩和されるそうです。もちろん何階建てでもということではないそうです。

川崎市に確認してみたところ
「第三種高度地区に指定されているXAXは、将来建て替えなどが発生した場合高さ制限にひっかかり、同じ建物、または全世帯が現在と同じ間取りや広さの部屋、共有スペースを確保して建てられるのかは分からないそうです。
例外措置を適用されたとしても、前述した特例措置「周辺の環境に配慮したつくりや、利便性・公共性など周辺に役立つ配慮をされた場合に適用」。例えば提供公園や道路、公共性の高い施設などを作れば高さ制限は緩和されるので、高く建てるには、周辺に配慮した作り、公園・道路・公共性のある建物を提供など」しなければ２０ｍ（６〜７Ｆ相当）超えの住宅系建築物は建てられないということになるそうです。

例外措置の適用を受けるには、現在のXAXのプライベート公園や駐車場などのスペースを地域に提供しなければいけない等それなりの犠牲を払わなければならないと理解しますし、例外措置を受けられたとしても現在の１５Ｆが建てられるかどうかは分からないと理解しています。
もちろん高さ制限内の２０ｍ以内で建物を建てればよいじゃないかとも思うかたもいると思いますが、全世帯が住めるだけの規模の建物を高さ２０ｍ（６〜７Ｆ相当）以内に抑えて現在のXAXの敷地で建てられるかと考えれば疑問ですし、その分の共有スペース（プライベート公園や駐車場など）が建物に代わり、現在ある共有部分を犠牲した状況に陥るのではないかと理解しております。

また、資産価値(物件価値）として考えた場合にもどうでしょうか？
たとえば将来売却などをせざる得ないとき。
「第三種高度地区のため建て替えなどが発生した場合２０ｍ以上の住宅系建物は建てられません」。
このような説明を受けたら物件購入者は考えてしまうのではないでしょうか？
まだ考えれば色々出てくるのではないでしょうか。

これ程、物件に対して影響のある大きな規制が第三種高度地区指定です。
もちろん、第三種高度地区の説明を受けて契約しているかたは理解し納得されている。または建て替えなど現実的じゃないという方。これほど大事なことを説明されなかった契約者。いろいろなかたがいらっしゃるとは思いますが、これから新しい生活が始まるからこそ、不安・不信な点はしっかりと
理解しておかないと大変なことになると思います。

南側の土地も第三種高度地区指定なんでしょうか？
未だ決定もしてないこれからの別件なのに20m以上建てられるんでしょうか？
現実問題として建て直す際に許可されないなんてあるんでしょうか。何処に住めと？
契約時に聞いた聞かないで裁判？そもそも再開発地区が何故急に指定地区に？
同時進行の都市計画って何です？それにも左右されるんですか？
最初からモンダイある土地だったの？なんかオカシクないですか？？

川崎市に陳情しに行くしかないですかね。
すでに２０ｍ以上で建っているマンションがある地区を第三種高度地区にする
川崎市が許せない！

市長等の裁断でどうにでもなるんでしょうか？結構適当な条例？？？
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/koudo/soan/koudotiku.htm

もし再建築する場合は西向きは教習所がわにして欲しいな。
民家も無いし鉄塔も無いし。なんで最初からそうしないんだろう。
実際20m以上建てられないなんてことになったら大問題になるでしょうね。
川崎市何考えてるだろう。。

私は川崎市に抗議をします。長谷工に何か言っても何が出来るわけでもないし。
まだ素案となっているので変更、もしくはＸＡＸが特例として認められるように
今から少しでも努力します。

こんばんわ４９１です。
４９２さん
＞南側の土地も第三種高度地区指定なんでしょうか？
＞未だ決定もしてないこれからの別件なのに20m以上建てられるんでしょうか？
＞現実問題として建て直す際に許可されないなんてあるんでしょうか。何処に住めと？
＞そもそも再開発地区が何故急に指定地区に？
川崎市に直接確認してみてはいかがでしょうか。それが一番納得できる答えでもあり、第三種高度地区に指定された意味もわかると思います。
また川崎市に聞いたのなら是非その情報をお待ちしております。

496です。
まずは494さんのリンクから市長へメールを送ることが出来たので今回の件についてＸＡＸ建替えの際にはどうなるのかを市長に質問しました。
回答が返って来るかわかりませんが何もしないよりはいいのではと。
少しでも多くの人が協力をすれば何とかなるのではと思っています。

色々と川崎市に確認しました。確認結果：①第三種高度地区指定はＸＡＸに書面にて３月上旬に通達済み。②南側のマンション計画はまだ具体的に長谷工より提示無し。南側も２０Ｍ規制にあるが、大規模な敷地面積があるため、公共施設（公園，道路等の提供）があれば、制限を越えた建物が建設可能。以上です。久しぶりにＭＲに行ってきましたが、後３０戸位残っていました。Ａ棟に空きが目立ちましたが多分完売すると思われます。売れているから長谷工は強気ですね。ところでＸＡＸてなんていう意味なのですか、ご存知の方教えてください。また、アトムは何か意味があるのでしょうか。キャラクター費用で結構掛かっているのかな〜。

499さん①の高度地区指定は3月上旬にＸＡＸにて書面にて通達済みと確認されたようですが、宜しければ確認された川崎市の部署を教えて下さい。私も川崎市に確認してみたいと思っています。