タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その9 ）

響くのは上の階だけでその他の音など（たとえば隣や外の音）は大丈夫、
ということでしょうか？

>>455
その手のフィルターはいくらでも市販されていますよ（そういう拙宅も付けています）。
完全な押し売りです。気をつけてくださいね。

>>462
うちも響くの上階の子供が足音だけです。挨拶にはこられましたが。
それ以外は、左右も外の工事音もまったく気になりません。
神経質になるほどではありませんが、静かな夜の足音は響きます。

456さんは、大変な思いをされているのですね。
私は上下左右の音が聞こえないので、「防音がしっかりしているんだな」と思っていました。
なので普段も普通に歩いていました。これからは気をつけなければいけませんね。

それにしても、そこまでのお怒りのご様子、上の階の子供は四六時中走っているのでしょうね。
たまに聞こえる子供の走る音くらいなら、「まあ仕方ないか」と我慢しちゃいますもんね。
そこの親御さんはどうなのでしょうか？困ったさんではないといいですが。

一度、上の階の方にはお伝えした方が良さそうですよね。
もしかしたら私のように、上の住人の音が聞こえないと、
防音がしっかりしていると勘違いしているかもしれないし・・・
早めに伝えて、様子を見てみてはいかがでしょうか？

現在、秋の入居待ちです。我が家はいままだ安アパートゆえに階下のお子さんの(１歳と少しぐらいかな？)足音も非常に良く聞こえます。
まだまだ分かる年頃のお子さんではないのと、たまにしかお会いしないものの、会えばご両親がうるさくてすみません。とご挨拶してくださって気にしてくださっている様子なのでこちらも、自分達の生活音も階下に響いているだろうしお互い様。と思えます。
気遣いがないご家庭のお子さんの走り回る音や声は不愉快です。やはり、親のしつけが悪いんだろうな。と想像してしまいます。
神経質になりすぎても折角の新生活楽しくありませんが、最低限の気遣いや配慮はお互い大事にできるといいですね。階下への音は自分も気をつけていこうと思います！！

石油ストーブ禁止なんですか？
昨日の夕方トラックで灯油を売りに来ていたような気がするのですが。
あと、新聞が集合ポストまでの配達って不便ですよね。
家のドアまで持ってきてほしいです。これって管理組合で新聞やの出入りを許可するとか
決めなくてはいけないんでしょうか。なるべく早く決めてほしいです。
あと生協の配達とかも不在の場合集合ポストまでみたい。
二階とか隣のおとはまったく聞こえません。誰も住んでないみたいようです。
よっぽど防音が効いているのでしょう。ただやはり皆さんも言っている様に換気口の風きり音がうるさいです。締め切っている時はあまりに静かなために風きり音がことさら目立つのかもしれません。

>467さんの
>あと生協の配達とかも不在の場合集合ポストまでみたい。
↑を読んだ３期のものです。
現在、生協の様な宅配を利用しています。
共働きなので日中不在なのですが、不在時は集合ポストまでの配達となると
帰宅するまで場所を占領してしまってご迷惑を掛ける事になってしまうのはもちろんの事、
配達容器の回収などもありますからどうしたものかと…。
（宅配ボックスは、生鮮食品の預かりは出来なかった様な？）
そうなるとアルボに引っ越したら利用しにくくなってしまうのですね。
皆さんは、あまり利用されていないのでしょうか。利用される方は、在宅の方が多いのでしょうか。
例えば、管理人さんは大変でしょうけれど毎週何曜日・何時ごろ配達と連絡しておけば、
配達員さんが管理人さんに配達毎許可を願い出てオートロックを解除してもらう
なんてことは出来なさそうですか？
在宅していないからこそ生協の様な宅配を取る家庭は多い様に思うのですけれど。

宅配、新聞の配達、ベランダ、ポーチに置ける物、等々、
2期入居の方がすべて入ってきて、管理組合が立ち上がって、それから話し合いが持たれて、と
いろいろな手順を踏んで、解決していく物なのでしょうね。
当事者としては、すぐにでも解決を望みますが、
実際は時間がかかりそうですね。
（私はマンションを買ったのが初なので、わかりませんが）

オートロックのマンションを選んだ以上、新聞の配達・不在時の荷物が集合ポストというのは
しょうがないことだと思っていましたが。
オートロックの宿命？とでもいうのでしょうか？
私は購入した時点で諦めていますが。

私はどちらかというと、集合ポストでお願いしたいですね。
意見としては、皆さんとは逆で、入ってきて欲しくないという希望です。
明け方新聞屋さんに廊下を歩かれたら嫌ですね。
まあ、一意見ですので、管理組合で話し合われて決まった結果どうなるかですかね。

一意見ですが・・・。
セキュリティを考えると、集合ポストまでですよ。
他のマンションでもそう。
何かあってからでは遅いでしょ。
玄関までということになれば、鍵を渡すわけですよ。
そうすると、例えばですが、それのスペアを作ったらどうします？
集合ポストまで行くのが面倒だから、玄関までというのはいかがでしょうか？
全体の管理組合が立ち上がったら話し合うとかありますが、今管理規約があるわけで、それに納得して購入されているはずで、気に入らない、不便だと思えば、直ぐに話し合いをもって変えていこうというのは安易過ぎませんか？
変えないとは言いませんが、当初の管理規約で過ごしてみなければどうなのか分かりませんよね？
それに、変更したはいいけど、オートロックが機能しないようであれば、何かがあってからでは遅いですよね。たら、れば論議は良くないでしょうが、でも、色んな面を甘くすればそれだけ隙が出来て、問題も多くなるのでは無いでしょうか？
だいたい、重要事項説明時の内容を守れない人が1ヶ月も経たないうちから出てきてるのですから、甘くすれば甘くするだけ良くない住環境になりますよ。
あくまで意見ですけどね。

ある大規模マンションの購入を検討していた際に、新聞の配達のことを
聞いたら、「そのマンションの住人にマンション内の配達をお願いしている」
と言われました。

なるほどアイデアだと感心した記憶があります。様々な意見があると思いますが
感情的にならずにきちんと話し合いで解決できればと思っております。

ところで城山小学校のクラスは４月から各学年とも増えたのでしょうか？わが家は２期
なので心配です。

>>474
そんなバイトだったらやってみたいな〜。
運動にもなるしね。

４７３さんに同意。
自分の都合の良いように考えて、セキュリティーを薄くしないで下さい。
何ｋｍもあるくわけではないんだから、集合ポストまで行きましょう。
面倒がってはいけません。
新聞取りに行くのが面倒なら、手紙も玄関までしてもらいますか？
また「そのマンションの住人にマンション内の配達をお願いしている」って
話。いいアイデアですか？
自分の家のものくらい自分でやりましょう。

話は変わってゴミをゴミ捨て場の扉の前に置いてあるのを時折見掛けます。
おそらく捨てにいったが鍵が掛かってて捨てれない→もって帰るの面倒。
って感じで置いていったのでしょうけど、止めてもらいたい。

安全を強化すれば、それに伴う不便も必ず発生するんですよね。
某銀行勤務ですが、キャッシュカードの暗証番号を電話では教えられない、本人以外の引き出しには応じられない、というと「使えねー不便な銀行だ」なんていわれます。
どっちが大切か。議論の余地有。

新聞を玄関まで配達する場合、鍵を渡すのでなく決められた時間に
オートロックを解除するらしいですよ。
どちらにせよセキュリティーが甘くなるので、私は反対です。

と、なると決められた時間は誰でも入れちゃうって訳ですね。。。
オートロックの意味なし。

マンションのいいところって、ゴミを自由に捨てられるってのもあるんだけどね。
それが、駄目というのがちょっとキツイです。
特にこれからの季節、生ゴミなんかはどうやって収集日までもたせるか・・・。
ベランダに出すのは匂いが外に出るから駄目だと思うので、ちょっと悩みます。

新聞や生協の件、個配か集合ポストか、賛否あると思います。
他の大規模マンションでも対応は分かれているようです。
管理組合での話し合いで決まられることですが、マンションによって新聞も生協も個配にした
ところもあれば、個配一切禁止ですべて集合ポストにしている所もあるようですね。
利便性と安全性の兼ね合いをどの辺で取るのか、正解がないだけに難しい問題ですね。
個人的には、そもそもオートロックに期待してない分、利便性を取って、新聞と生協は
個配を希望します。新聞はまだしも、生協が集合ポストでは、共働き家庭は事実上生協が
利用できないことになりますしね。
いずれにしてももちろん管理組合の決定に従いますが。

生協（パルシステム）ですが昨日、個配のことで説明受けました。
契約者が多いのでアルボ専用ルートが出来るそうです。
不在時も集合ポストではなく玄関前まで運んでくれると聞きましたよ。

↑どうやって、オートロックを入ってくるのでしょうか。

う〜ん、こんな時間だから仕方ないけど上の人運動会やってるんだろうか・・・。
走りたいならキッズルーム行けばいいのに。
ちょっと言ってこようかな。

>>486
契約者の中に1人でも在宅の人がいれば、オートロックが開くからそれで玄関前まで配達するんでないの？
以前住んでいたオートロックのマンションでは、そういうやり方でした。

>>488
つまり部外者が簡単に入れるってことですよね？

今３００世帯程のマンションに住んでいますが、生協や食材の宅配業者が来る時は（時間を予め連絡しているのかは不明）管理員がついて回っています。留守宅にも配達や容器回収する事ができ、オートロックを開けっ放しにする事なく外部業者をしっかり見張ってもらえるので安心です。アルボ程規模が大きいと難しいのでしょうか。これから徐々にそういった事を決めてゆくのでしょうね。それにしてもエントランスドアを開けっ放しはまずいと思います。
新聞や郵便を集合ポストまで取りに行くのは、はじめは「え」と思いますが、すぐに慣れるものですよ。

管理人がついて回るかどうかは解りませんが、
管理人に許可を得てからの入場と聞いています。

二期入居予定ですが、カフェとか体験見学出来るんですかね〜？

二期入居の者ですが多摩センターの付近に定期借地権のマンションが出来ます。
内容的にはアルボに決めて正解でした。
トラスティア○野（61年の定期借地権）
の価格が発表された。
3LDK(77.42㎡)　1,740万円
4LDK(96.91㎡)　2,820万円
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5217001/index.html

>>495さん
ご親切にありがとうございます！
ご迷惑にならないよう寄らしていただきたいと思います。
9月まで待ちきれないので少しでもアルボ体験が出来るのが楽しみです。
二期入居の切はよろしくお願いします。

４８５さんが確認されたという生協（バルシステム）の個配というのは、管理人さんとの話合いの
うえでの個配決定なのでしょうか？
それともバルシステムの独断によるものなのでしょうか？
独断によるものであれば、それは勝手な行為であるし、管理人さんとの話合いの下で決まったので
あれば管理人さんは住民にその旨を報告すべき。
もっとも住民の意見を聞かずに管理人さんが、そのような特例を作るとも考えられませんね。
と、なるとバルシステムの独断によるものなのでしょうか？
個配はダメ！というのではなく、そのようなことであれば先ず住民の意見を聞いてから決めて欲しい
です。ちょっと住民を無視した行為ですね。

481さんが書いている通り、確かにアイリスタよりもこちらのほうがずっと賑やかですね。このままではアイリスタの方は自然消滅してしまうのでは？と余計な危惧をしています。こちらは住居者以外も書き込め、書き込み者を特定しにくい。つまりアイリスタよりもこちらの方が匿名性が高いからですかね。

498さん、　今まで住んでいたマンション（オートロック＆管理人常駐）では生協はドアの前まで配達が当たり前だったので、　何とも思いませんでした。
管理人さんと話し合いがもたれているのか（必要なのか？？）は分かりませんが。。。
でも宅配便の会社（郵便局も含む）も数人同時に配達するときは、　どこか在宅の方がドアを開けたら同時に配達しますよね？？
１件ずつ建物の外に出てオートロックを開けて貰うはずはないですよね〜。
現に昨日うちに配達に来た日通さんは、　我が家の荷物以外の物も持って来ていましたよ。
それと同じレベルなのでは？？
生協だけを問題視するのもおかしいと思うのですが。。。
私は生協と宅配便との違いが分かりませんね。

489さん、　「オートロック＝部外者が入って来れない」　と思うのは単なる思いこみかも。
結構簡単に入って来れますよ。
今発売している「AERA」にちょうど良い記事が載っているので読まれてみると面白いと思います。
「オートロック＝少しだけ部外者が入りにくい」　っと思うのが良いと私は思っています。

宅配業者は勧誘活動はしませんが、生協はしますよね。
引越し以来、一体何回来たことか。
「他のお宅に配達に来たので、ご案内に伺いました」って言ってました。
配達で入ってくる分には構わないと思っていましたが、
そういう勧誘を行なうのであれば、中に入ることは禁止して欲しいです。
はっきり言ってうっとおしいです。

そうですね、勧誘が本当にうざいです。
たくさんの生協があるため、何度も来られて困ります。
玄関まで来られると、インターホンを鳴らされても画面がうつらないため
鳴るたびにイヤになってきます。
生協の方も仕事のためにやっているのでしょうが、嫌われないためにも勧誘は控えて欲しいです。
必要な人はこちらから連絡するのですから。

まったく同感！！

あのですね。オートロックが完全とは思いません。セキュリティーに完璧というものも
ありません。
現にロック解除され、ドアが開いた隙に紛れて入り込まれることは良く聞く話です。
ですのでそういった共連れ侵入を防ぐ為にも、ドア付近に不審な者がいないか確認する
必要もあり、簡単に入って来れますよと容認してしまうのではなく、それを極力防ぐ必要
があると思いますけど。

５００さんは生協だけを問題視するのはおかしいと書かれていますが、生協の特例が出た
のでそれはどうかと思っただけです。
原則、集合ポストでとなっているものを契約者が多いからという理由で特例が出来ちゃう
のはおかしくないですか？
先ほども書きましたがダメといっているのではなく、勝手に決めちゃって良いの？と言っ
ているんです。（ならば宅配便の人にもいったらどうですか？なんて書かないで下さいね）

これも管理組合の話し合いの時に発言すべきことだとは思いますが・・・
例えば、会社みたいに管理室に訪問先や配達件数などを連絡して、
『管理室で許可を得た部外者』と首からさげるカードを使う方法もあると思います。
配達件数に比べて滞在時間が長ければ、勧誘しているのでは？とわかりますよね？
それで勧誘しないように警告するとか。
警告しても勧誘するようなら取引できませんとか約束事も作るとか。

506さんがおっしゃられている様に、オートロックは誰もいなければ入れませんけれど、
住人が入るときに後ろについて入ることは出来ちゃいますよね。

同じく勧誘はイヤなので。

507です。　つづきです。
極力、勧誘や押し売り（←って今は言わないのでしょうか？）系には入って欲しくはないです。

そしてもしも生協利用者が多くってなおかつ不在宅が多くて集合ポスト付近が山になる事や
前日もしくは朝から空容器が沢山でているなんて光景もこれまたどうなのでしょう。

共働き世帯は日中いないから生協はあまり利用しない。よって利便性よりもセキュリティが大事。
専業主婦世帯は利便性を優先。６８０世帯もあるといろんな世帯があり、大変ですね。

507>
>『管理室で許可を得た部外者』と首からさげるカードを使う方法もあると思います
そんなこと全ての部外者を管理室で管理する必要ないです。
逆に管理できなくなって管理人を増やすとかなったら管理費が増えます。

>506さんがおっしゃられている様に、オートロックは誰もいなければ入れませんけれど、
誰もいなくても入れると思った方が良いです。

前に住んでいたマンションでは、業者は外のインターフォンからのみ勧誘可能でした。
勧誘を悪者にしていますが、すべて勧誘が悪者ではないです。
ちなみに管理会社は前のマンションと同じですが

次スレッドたててね。